Ontdekislam.nl: doodstraf voor afvalligen!

May 19th 2009Frank VerhoefFrontpage

78 reacties op “Ontdekislam.nl: doodstraf voor afvalligen!”

1. Cindy op 19 May 2009 om 11:36 am #

   Ik zou nu graag willen horen dat de gematigde Moslim gewoon bestaat. Wanneer Moslims volgens het woord van Allah willen leven, hebben zij geen plek in ons land. We kunnen dus stellen dat er alleen gematigde Moslims in Nederland wonen en ik durf zelfs te zeggen dat de échte Moslim niet bestaat.

   Daar kwam ik lang geleden al achter toen ik eens iets meer wilde weten over Fawaz Jneid

2. Rutger op 19 May 2009 om 11:36 am #

   Ik zie niet wat er fundamentalistisch is aan het geloof in een Rechte Weg. Is een gereformeerde dan ook een fundamentalist? En een platonist? Vanuit islamitisch oogpunt is Abdul-Jabbar’s standpunt gewoon normaal.

3. Jaap op 19 May 2009 om 12:35 pm #

   @Rutger
   Ja, lijkt mij ook, er is niks mis mee te denken dat er één waarheid bestaat, al is het vaak moeilijk om erachter te komen wat die waarheid dan precies is. Ik denk dat feitelijk iedereen een vrij ongenuanceerd idee heeft van goed en kwaad, de enige nuance die veel mensen aanbrengen is dat ze beseffen en “respecteren” dat een ander een ‘andere waarheid’ heeft.
   Overigens mogen de moslims in Nederland in hun handen knijpen (en hier kunnen ze dat ook nog) dat we geen handen afhakken, dus ik denk dat we in de nabije toekomst geen “handen af”-lobby hoeven te verwachten. En moslims stenigen na overspel, klinkt niet gek, maar dan ook de mannen natuurlijk (ik krijg het misschien onterechte idee dat dit soort plannetjes vaak alleen over vrouwen gaat binnen de islam)!

4. Frank Verhoef op 19 May 2009 om 12:36 pm #

   Rutger, goede opmerking. Er is niets mis met Platonisme inderdaad.

5. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 12:42 pm #

   @ Rutger: ken jij dan Platonisten of gereformeerden die voor handen afhakken en stenigen van overspeligen pleiten? Geef even een link naar hun chatroom, dan gaan we daar ook onmiddellijk een blogpost over schrijven. Zulk staatsgevaarlijk gajes verdient het om ontmaskerd te worden!

6. C L O S E R » Blog Archive » Een impressie van het Nationaal Islam Congres op 19 May 2009 om 12:45 pm #

   [...] basis van lezerstips kan ik de volgende nog toevoegen: De Dagelijkse Standaard » Ontdekislam.nl: doodstraf voor afvalligen! Over de extremistische sprekers op het congres is de afgelopen dagen al genoeg gezegd en [...]

7. Ronald Vliegen op 19 May 2009 om 12:48 pm #

   Volgens mij doelde Rutger op de waarheid in enkelvoud die de geciteerde moslimse meneer naar verwees, niet op het handjes afhakken.

   Overigens: die gekke Plato wilde kinderen weghalen bij hun ouders. Dus Joshua: schrijf ze!

8. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 12:53 pm #

   @ Ronald: ga ik op zondag eens uitgebreid over bloggen. En dan vooral over de stammenstrijd onder zijn gelovigen: bedoelde Plato dit nu wel of niet letterlijk? “Bloed zal vloeien”, om met Hobsbawm te spreken.

9. Frank Verhoef op 19 May 2009 om 12:55 pm #

   Overigens zijn er wel scholen die Plato heel letterlijk lezen. En op sommige gebieden is dat inderdaad ridicuul, zoals het weghalen van kinderen en ze door de staat laten opvoeden.

   De Ideeënwereld staat mij wel aan, maar dat idee moet je ook niet letterlijk nemen, denk ik. Zie het als een metafoor.

10. sander_1583 op 19 May 2009 om 12:59 pm #

    CHristendom is hier ook doorheen geweest.

11. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 1:00 pm #

    @ Frank: kijk, daar ga je al, afvallige. Pas maar op, ik weet waar je woont.

12. Rutger op 19 May 2009 om 1:22 pm #

    Zoals Ronald al zegt heb ik het louter over waarheid, niet over handjeshakken.

    Het is overigens een typisch postmodernistische allergie, die afkeer van waarheidsclaims. Wie de Rechte Weg pretendeert te kennen en daarmee andere levensbeschouwingen afwijst, is een extremist die niet kan accepteren dat er andere meningen zijn.

13. Ronald Vliegen op 19 May 2009 om 1:22 pm #

    Popper stelde Plato op een lijn met Marx en noemde ze beiden gevaarlijk. Zou het geheime genootschap ‘Opus Plato’ dan toch een hand hebben in Popper’s dood? Zie ik hier een nieuwe bestseller weggelegd voor Dan Brown?

14. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 1:28 pm #

    @ Rutger: als ik je goed begrijp is Frank dus behalve een afvallige Platonist ook nog een infame postmodernist. Dat kunnen we hier niet hebben. Hij is met terugwerkende kracht ontslagen.

15. Dirk op 19 May 2009 om 1:29 pm #

    Komt goed met de islam in Nederland, als we maar strak vasthouden aan onze eigen wetgeving en niet te veel ruimte geven aan Talibanisering en islamitische eisen jaarlijks via een referendum kunnen goed/afkeuren.

16. Erwin op 19 May 2009 om 1:58 pm #

    Gematigde moslims bestaan niet, dat is een progressieve illusie die verzonnen is om mensen een goede nachtrust te bezorgen. Elke “gematigde” moslim is tot nu toe ontmaskerd als een heimelijke radicaal. Met als toppunt Tariq Ramadan.

17. Jaap op 19 May 2009 om 1:58 pm #

    Ik zou willen toevoegen dat het in Nederland wat mij betreft mogelijk moet zijn om bepaalde culturele groepen aan hun eigen (religieuze) strafwetgeving te onderwerpen, zolang die af strenger kan worden beschouwd dan onze standaard Nederlandse wetgeving. Zo kan een moslim die vindt dat de sharia moet worden ingevoerd zich onderscheiden door zijn handen te laten afhakken na een diefstal, of zich te laten stenigen na een slippertje. Het zijn hoe dan ook straffen die de kans op recidive behoorlijk verminderen en zolang mensen de vrije keus hebben zich eraan te onderwerpen lijkt het me een mooi voorbeeld van hoe een mulitculturele samenleving kan werken.

18. Jaap op 19 May 2009 om 2:02 pm #

    @Erwin
    Wat een onzin! Ik weet niet wat jij je precies voorstelt bij een gematigde moslim, maar voor zover ik weet worden moslims die vinden dat ze gewoon net als ieder ander kunnen meedraaien in een andere (de Nederlandse) samenleving beschouwd als gematigede moslims. Die bestaan dus niet volgens jou?

19. Dirk op 19 May 2009 om 2:18 pm #

    Op het moment dat moslims denken de hemel te gaan missen komen er wel eens fundamenteel andere gedachten naar boven en kunnen zomaar anderen dwingen zich beter te gedragen volgens de wetten van de islam.
    In pakistan gebeurt het dagelijks dat vrouwen worden verplicht een Burka te dragen , het is de sociale druk die in Moskeeén dagelijks over de hoofden van mensen wordt uitgestrooid , een mooi voorbeeld is Mullah Fazlullah in de Swat valley met zijn eigen radio station werden(nu niet meer) honderdduizenden vergiftigd met radicaal/wereldvreemd godsdienstig geleuter.
    islam is een gevangenis voor hen die de verlichting niet kunnen zien.
    Armoede en productiviteit zijn direct gerelateerd aan dit ongelooflijk opdringerige geloof dat middels OIL for IMMIGRATION 30 jaar geleden onze welvaartsstaat heden danig parten speelt.
    Een groot aantal moslims ziet ons als “Kafir”en daar mag je alles van jatten.
    ( dit vernomen uit de eerste hand van een bekeerde moslim)

20. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 2:25 pm #

    @ Dirk: hoeveel is ‘een groot aantal’?

21. Erwin op 19 May 2009 om 2:34 pm #

    De samenleving bestaat niet, Jaap. Dat is een links-collectivistische illusie. Wat wel bestaat zijn kleine kringen, little platoons, waar iedereen deel van uit maakt.

    Maar goed, moslims. Dat die moslims die “als ieder ander kunnen meedraaien in een andere (de Nederlandse) samenleving” geen rare dingen roepen en doen betekend niet dat het makke schapen zijn. Ik kan me heel goed voorstellen dat een moslim die zijn niet-islamitische buurvrouw uitnodigd voor een kopje thee opeens zegt dat het jammer is dat Osama beter zijn best had moeten doen voor 9/11 en beter een atoombom had kunnen gebruiken in plaats van 3 vliegtuigen.

    De “gematigde” islam is een gevaarlijke illusie die niet alleen zich manifesteerd in de hoofden van de ontwetenden, maar ook in de hoofden van mensen die beter moeten weten.

22. Rutger op 19 May 2009 om 2:40 pm #

    ‘There is no such thing as a society.’ Nieuw Rechtse onzin, Erwin.

23. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 2:41 pm #

    @ Erwin: ik geef het toe, ik ben zo’n onwetende, maar ik laat me graag voorlichten. Hoe verklaar jij het conflict tussen gematigden en fundamentalisten in Libanon? Hebben de tegenstanders van Hezbollah allemaal last van ‘false consciousness’? Of zijn het gewoon geen ‘echte’ moslims?

24. Erwin op 19 May 2009 om 2:44 pm #

    @Joshua Livestro

    Gewoon, belangen. Groep A heeft belang Y en groep B heeft belang X. Gevolg (in de wat minder beschaafde regio’s): geweld.

25. Rutger op 19 May 2009 om 2:46 pm #

    Erwin, zijn de Alewieten, Ismaelieten, Sufi’s, Sji’ieten, Soennieten, etc. etc., dan allemaal fundamentalistisch?

26. Michael van der Galien op 19 May 2009 om 2:50 pm #

    lol, goeie vraag Rutger.

    Ik heb nog nooit van een fundamentalistische alewi gehoord. Dat is wel een grappige eigenlijk. En Soefis – heb je weleens van een extreme Mevlevi gehoord? Nee dus.

    Erwin maakt de fout om te denken dat er maar één soort Moslim is. Dat klopt in het geheel niet.

27. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 2:50 pm #

    @ Erwin: en wat zijn dan die belangen? Vallen die uit te drukken in bikini’s versus burqa’s, of moet ik het ergens anders zoeken?

28. Dirk op 19 May 2009 om 2:54 pm #

    Joshua jij leest toch ook de media, van mij mag het ook een aantal zijn want dat dekt ook de lading , bronnen zijn mijn Marokkaanse kapper/marokkaanse huisgenoot van mijn zoon/en copilot Erdogan die allen blij zijn in Nederland te wonen en hun achtergrond kennis met mij hebben gedeeld.
    Laten we het maar houden op 20%.

29. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 2:57 pm #

    @ Dirk: nee, je moet iets preciezer zijn. Dat ze bestaan, weet ik wel. Maar hoeveel zijn het er? Zijn het er een paar of een heleboel? Dat maakt nogal een verschil. Zijn er geen AIVD rapporten die daar iets over hebben gezegd?

30. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 2:59 pm #

    Ah, ik heb het al gevonden: http://www.nrc.nl/binnenland/article1847708.ece/AIVD_meer_jongeren_volgen_radicale_islam_. Twintig tot dertig duizend die wel eens sites als ontdekislam bezoeken en een harde kern van 2500 ‘neoradicalen’: niet veel, niet weinig – er tussenin.

31. Rutger op 19 May 2009 om 3:00 pm #

    Ze zijn overal!!!!
    * kruipt in zijn schulpje en hoopt dat Frederick van Barbarossa nu eindelijk eens uit zijn grot komt *

32. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 3:05 pm #

    @ Rutger: het is angstwekkend om te zien dat jij zo onbezorgd bent.

33. postre op 19 May 2009 om 3:14 pm #

    Wat is fundamentalistisch en wanneer ben je dat eigenlijk. Wordt “het woord” wel juist gebruikt dan?
    En wat is er rechtlijnig aan Dhr van de ven. Die is de weg kwijt geraakt lijkt me, ergens in zijn pubertijd! Van rapper tot ???
    Als hij Ron L. Hubbard was tegengekomen in die tijd, dan was hij nu wellicht een volger van de scienctology kerk geweest. Of zo!

34. postre op 19 May 2009 om 3:18 pm #

    @Joshua Livestro
    Off topic

    http://www.smashingmagazine.com/2008/01/08/100-excellent-free-high-quality-wordpress-themes/

    Die van Sargasso (fff lemontwist) staat er ook tussen. Kan dus heel goedkoop!

35. Michael van der Galien op 19 May 2009 om 3:22 pm #

    zeg Postre, je weet wel dat onze lezers zelf voor dit design gekozen hebben he?

    De klant is koning.

36. Erwin op 19 May 2009 om 3:23 pm #

    *zucht* Goed, nu gaan we weer bezig met karikaturen.

    Nee, er is niet 1 soort moslim. Het zijn wel allemaal smeerlappen die bestreden moeten worden, maar dat is iets anders.

    Ik overigens snap Rutgers gebagitalliseer niet. Ik raad hem daarom aan wat volwassener te worden en, in de geest van Dalrymple, feiten onder ogen durven te zien.

37. postre op 19 May 2009 om 3:25 pm #

    Veel keus was er toen niet!

38. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 3:29 pm #

    @ Postre: nee, maar ik respecteer de uitslag en ga daar niet meer op terugkomen. De revolutie is voorbij – het is niet anders.

    Dat wil overigens niet zeggen dat ik begin juni niet een paar veranderingen ga aankondigen. Watch this space, zou ik dus zeggen.

39. zande op 19 May 2009 om 3:42 pm #

    Vanwaar toch die obsessie met de wereld van de islam.Waarom zouden wij ons hier de maat laten nemen door een inferieure cultuur?
    Zolang het westen,of in engere zin,de autochtone Europeaan,de bezittende klasse is,moslims politiek geen factor zijn(behalve dan 93% van de PvdA),Islamitische landen militair gezien een lachertje zijn(jazeker,Pakistan heeft een A bom,maar kan er weinig schade mee aanrichten)is er weinig tot niets aan de hand.
    Wel is het belangrijk zorg te dragen dat moslims nergens en nooit wat voor invloed dan ook kunnen krijgen op welk beleid dan ook.Da’s veel beter.Voor iedereen,ook voor hun zelf,want moslims zijn veelal zo onderontwikkeld dat waarheidsvinding voor hen een kwestie van naar de lokale imam luisteren is.
    Dan krijg je dus van die dood en verderf schreeuwende,Amerika de satan blérende dorpelingen in Bangladesh,die wel vinden dat wij dood moeten vanwege een cartoon,maar niet weten dat zij nog leven omdat wij ze in leven houden.
    Later,als de moslimwereld afdoende geëmancipeerd is om als serieuze gesprekspartner te dienen(in principe is een religieuze dat natuurlijk nooit)kijken we wel verder.

40. Jaap op 19 May 2009 om 3:56 pm #

    @Erwin
    Als het over de samenleving gaat merk in plotseling een sterke voorkeur voor nuance bij jou, iets wat je lijkt te missen als het over moslims gaat, ik citeer:

    “Nee, er is niet 1 soort moslim. Het zijn wel allemaal smeerlappen die bestreden moeten worden, maar dat is iets anders.”

    Fijne constructieve uitspraak. Is mijn Turkse buurman die voor de doop van mijn dochtertje een kado kwam brengen ook zo’n extremistische fundamentalistische smeerlap die bestreden moet worden?

41. Dirk op 19 May 2009 om 3:56 pm #

    Zande, je hebt een specifieke kijk op de wereld en moslims , zeker ook een PVV stemmer ?

42. zande op 19 May 2009 om 4:08 pm #

    Mag het van jou Dirk?Hou je niet in als het niet mag hoor!

43. Dirk op 19 May 2009 om 4:28 pm #

    Natuurlijk vrijheid en blijheid is het mooiste wat er is. de invloed van de PVV op de huidige politiek is fors en dat is mooi meegenomen om dit land een meer rechtse koers te laten varen, meer gezag en minder criminaliteit

44. Moes op 19 May 2009 om 4:39 pm #

    Ik vind dat we een keer een einde moeten maken aan deze discussie, en de feiten op een rij moeten zetten. Ik krijg namelijk steeds vaker de indruk dat er mensen reageren en dingen roepen zonder over enkele kennis over de islam de beschikken. Een afvallige waarover word gesproken, zou enkel de doodstraf kunnen krijgen in een Islamitische staat, waar de sharia geld. Dus in Nederland is dit niet mogelijk. Als er ergens in de wereld een Islamtische staat is en zij leven volgens de regels van de sharia dan is dit hun goed recht. Net zoals het ons goed recht is in Nederland om een pedopartij toe te staan, of om prositutie toe te staan. Dat zijn namelijk de vrijheden die Nederland kent. Laat een Islamitische staat zijn regels toepassen en laat Nederland zijn regels toepassen, dan zal deze discussie dus ook overbodig zijn.

45. Jamal Yasin op 19 May 2009 om 4:45 pm #

    @Moes, helemaal mee eens. Trouwens, een Islamitische staat heeft het recht niet om een afvallige te doden. Of verschillen we van mening?

46. moes op 19 May 2009 om 4:50 pm #

    @ Jamal Yasin, naar mijn weten is dit wel mogelijk, maar hoe dit precies in elkaar zit weet ik ook niet helemaal dus kan ik daar verder niks over zeggen. Maar het belangerijkste is en blijft de conclusie die ik trek, en die veranderd niet bij dit meningsverschil als deze er al zou zijn

    Ik vind het gewoon zeer spijtig dat er mensen in deze samenleving zijn die liever terug gaan naar een samenleving waarin alleen mensen zullen leven die dezelfde ideologie hebben en geen ruimte meer hebben ingecalculeerd voor anders denkende.

47. Jamal Yasin op 19 May 2009 om 5:00 pm #

    @Moes, spijtig dat er mensen in deze samenleving zijn? Over welke samenleving heb je? Op de aanhangers van Wilders na, hebben alle andere Nederlanders wel een zekere wil/tolerantie getoond tegenover anders denkende. Die andere Nederlanders (de aanhangers van Wilders) moet je negeren of hard terugblaffen

48. Sven Albachvens op 19 May 2009 om 5:02 pm #

    Jamal; de redenatie is dat – nu islam en staat één zijn, geen scheiding van kerk en staat – afvalligheid gelijk staat aan hoog verraad. Zie bv. Bilal Philips -> http://www.youtube.com/watch?v=lBJmm-nfEow

    “Abu Ameenah Bilal Philips is a Muslim teacher, speaker, and author. He appears on Peace TV, which is a 24/7 Islamic channel broadcast to many countries.

    Dr. Philips was born in 1947 in Jamaica, but grew up in Canada, where he converted to Islam in 1972. He completed a diploma in Arabic language and a B.A. degree in 1979 from the College of Islamic Disciplines at the Islamic University of Madinah, an Islamic university in Saudi Arabia. At the University of Riyadh College of Education he completed his M.A. in Islamic Theology in 1985, and in 1994 he completed his Ph.D in Islamic Theology in the department of Islamic studies at the University of Wales. He later taught Islamic education and Arabic language in private schools in Riyadh for over ten years. Because of his opposition to Saudi Arabia’s position in the Gulf War, he had to leave the country and for three years he lectured M.Ed. students in the Islamic Studies department of Shariff Kabunsuan College (SKC) in Cotabato City, Mindanao, the Philippines.

    Since 1994, he has founded and directed the Islamic Information Center (which is now known as Discover Islam) in Dubai, United Arab Emirates, and is known as a prolific speaker and author on topics relating to Islam, including audio lectures and books. Presently, he is a lecturer of Arabic language and Islamic Studies at the American University in Dubai and ‘Ajman University in Ajmān, United Arab Emirates. He frequently appears at the Islamic Research Foundation in Mumbai, India, on lecture tours. He has also founded the Distance Learning Program called Islamic Online University, which offers a four year degree in Islamic Studies plus a variety of short courses. Dr. Philips is something of a pioneer as a person of Western origin achieving the status of a scholar of Islam inside the tradition.”

    http://en.wikipedia.org/wiki/Bilal_Philips

49. Moes op 19 May 2009 om 5:05 pm #

    @ Jamal Yasin, Daar ben ik het dan ook wel met je over eens, maar heb jij dan niet de verharding gezien bij onder andere PvdA en de CDA stemmers. Over het algemeen zijn deze “linkse” partijen flink rechtser geworden. Maar dat is dan wel weer een hele andere discussie. Wilders is by the way in de peilingen de grootste of 1 na grootste partij. Dan begin me wel beetje zorgen te maken inderdaad.

    Het ergste van alles is dat de meeste PVV stemmers uit plekken in Nederland komen, waar 1 geen moskeeen staan, 2 het percentage moslims dicht bij de 0% zit 3 zij deze moslims (over wie zij al hun mening klaar hebben) niet kennen en nooit mee omgegaan zijn, of ja ” ik ken er wel 1 van het werk dat is wel een goeie maar de rest”. Ik kan verder gaan met deze riddle maar ik denk dat jullie begrijpen waar ik heen wil.

50. Dirk op 19 May 2009 om 5:10 pm #

    Moes, leven volgens de regels van de sharia, is prima als het een individuele keuze is of cf staatsrecht zoals in Saudië Arabië, maar het is anders als mensen door religieuze groepen gedwongen worden dit recht van hen over te nemen, Swat Taliban,
    Bekend uit opinie is dat ongeveer 49 % van de bevolking de sharia wil invoeren in Pakistan en dan is het toch de staat die bepaald .
    In Gaza zijn onlangs al gedeelten ingevoerd , geen bezwaar zolang de palestijnen maar de vrijheid hebben om wel/niet onder de sharia willen blijven wonen in het gebied.

51. Jamal Yasin op 19 May 2009 om 5:16 pm #

    @Sven, de redenatie en het voorbeeld dat je geeft weerlegt niet mijn stelling dat een Islamitische staat een afvallige niet mogen doden. Dat ze dat wel doen, geeft aan dat ze iets doen wat ze maar willen.

52. Moes op 19 May 2009 om 5:18 pm #

    @Dirk, Tuurlijk, maar die vrijheid word ook gegeven, als jij niet volgens die regels wilt leven, heb je de keuze om weg te gaan. Wil jij toch blijven dan moet je de wetten van dat land respecteren. En in de islam bestaat geen dwang je hebt altijd de keuze, de vraag is alleen wat je als individu met deze keuze doet. Stel je eens voor dat er iemand is in Nederland die een moord pleegt en dan opeens roept ” ja maar ho eens ff” ik ben het nooit eens geweest met t feit dat moord strafbaar is. (ik weet zeer extreem voorbeeld maar daardoor wel gelijk duidelijk wat mijn punt is) Dan zal iedereen roepen deze man is gek.

53. Adriaan Pek op 19 May 2009 om 5:32 pm #

    Islam is een straf van God en een pestilentie voor de rest van de mensheid.

    Moslims dragen verplcht hun gevangeniskleding in de oemma (Moslemistan), de imams, moefti’s, mullah’s, ayatollah’s en anmehullah’s zijn de gevangenisbewakers die de moslims in de gaten moeten houden en straffen, de sharia is vergelijkbaar met het gevangenisregelement, de voorgeschreven gebeden en het het doorlopend herhalen daarvan zijn vergelijkbaar met het levenslang opdreunen van strafregels, het loven van Allah staat gelijk met volledige onderwerping aan de fictieve heersende despoot, in wiens naam het strafkamp in stand wordt gehouden.

    Vermenging met de buitenwereld is niet toegestaan, immers moslims zouden op het idee kunnen komen te vluchten (op vluchten staat de doodstraf). Teneinde moslims zand in de ogen te strooien wordt de buitenwereld als vijand voorgesteld. Een van de vele manieren om moslims in een wurgende greep te houden. Daarnaast worden uiteraard de vreselijkste zaken voorgespiegeld als de opgelegde regels niet worden nageleefd.

    Degenen die als martelaar willen sterven wordt voorgespiegeld dat ze eeuwig naast de gouden troon van Allah maagden mogen verkrachten, het hoogst bereikbare doel van elke martelaar en waarvoor hij zijn leven wil geven.

    Alle wreedheden uit naam van Allah en zijn zelfbenoemde profeet worden als normaal aanvaard. Degenen die de wreedheden aan de kaak stellen worden zwart gemaakt en vervolgd. Het OIC, de club van mooipraters van de islam, zal nooit van zich laten horen als er een verkrachte vrouw wordt gestenigd, maar zal direct aan de bel trekken als wie dan ook suggereerd dat dit een smet op de islam werpt. Niet het stenigen, maar het aan de kaak stellen is het probleem.

    Alhoewel niemand weet hoe Mohammed eruit ziet, moet de onderwijzeres die toeliet dat een kind een teddybeer de naam Mohammed gaf het land ontvluchten. Sindsdien weten we pas wat Mohammed was: een teddybeer. Nu 1400 jaar ellende is de tip van de sluier eindelijk opgelicht.

54. Dirk op 19 May 2009 om 5:40 pm #

    ja , ik krijg toch de indruk dat de reaguurders misschien niet goed zijn in Islam kennis maar wel veel weten over de uitwerking en nalatenschap van de Islam.

55. Moes op 19 May 2009 om 6:07 pm #

    Ik had toch een wat hoger denkniveau verwacht van de bloggers hier, ik merk dat de trend is om dingen te roepen zonder over enkele voorkennis te beschikken, en dingen te roepen waar zelfs de fantasie van menig sprookjesschrijvers jaloers op zal zijn, ik bespaar jullie de moeite en zal niet met deze trend mee gaan. Misschien is het handiger als iedereen hier aan bronvermelding zal doen, en dan adviseer ik jullie betrouwbare bronnen te gebruiken en uit de duim gezogen hersenspinsels bedoeld om een bepaalde groep mensen te beledigen of kwetsen thuis te laten

56. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 6:12 pm #

    @ Moes: niet mijn collega-bloggers beledigen graag. We spelen hier de bal, niet de man. Ga je er toch mee door, dan moet ik maatregelen nemen. Het huisregelement voorziet in verwijdering van je comment bij een volgende overtreding. Ga je daarna weer in de fout, dan wacht het spamfilter.

    Overigens ben ik het met je eens dat bronvermelding altijd handig is. Het verduidelijkt de discussie en geeft er zelf een beetje diepgang aan. Wel rekening mee houden dat het systeem maar een link per comment kan verdragen. Bij meer dan een word je in de wacht gezet.

    Groeten etc,

    Joshua Livestro

57. Dirk op 19 May 2009 om 6:39 pm #

    Dat is precies het probleem MOES, als jij je jezelf wilt afsluiten voor de wreedheden die uit naam van de Islam gepleegd worden heeft dat niets te maken met beledigen maar feiten die dagelijks plaatsvinden.
    Jij noemt het uit de duim gezogen hersenspinsels, maar dan nu man en paard AUB.

58. Rutger op 19 May 2009 om 6:41 pm #

    Kostelijk gelachen om de onzinnige gedachtekronkels van sommigen hier!

59. Willem op 19 May 2009 om 7:03 pm #

    @zande:
    “Is mijn Turkse buurman die voor de doop van mijn dochtertje een kado kwam brengen ook zo’n extremistische fundamentalistische smeerlap die bestreden moet worden?”

    …

    Ik heb ook jarenlang een Turkse buurman gehad, echt een prima kerel die Ahmed. De buren namen altijd wat steenwerk/porselein mee als ze in het moederland waren geweest. Zijn vrouw bakte vaak een lekker vers broodje mee voor mij mee. Kortom, prima buren!
    Ik herinner mij vooral nog die ene keer dat hij zorg droeg over mijn moeder toen er dreigende taferelen in onze buurt waren “Blijf maar bij mij buurvrouw, ik breng U wel thuis” had hij in steenkolen Nederlands gezegd. Wat was ik toen blij dat hij wel thuis was.

    Ik kwam er toen ik zelf wat ouder werd al snel achter dat de aardige buurman zijn zoontje steevast vertelde dat het land ooit van “hun” zou zijn, een uitspraak die ik destijds niet goed in context kon plaatsen.

    Leuk hé dat mijmeren over voorbije tijden, maar voor de “sake of the argument” laat ik mijn buren altijd buiten mijn discussies. Er is namelijk altijd wel een succes verhaal te vinden, die worden dan ook doorgaans breed uitgemeten in de media, mijn verhaal bezorgt mij alleen de titel xenofoob.

    Overigens veranderd dit natuurlijk niets aan mijn dankbaarheid voor mijn buurman voor zijn rol in de voorgenoemde situatie.

60. toetssteen op 19 May 2009 om 7:03 pm #

    De keuze om weg te gaan….De wetten van het land respecteren…. Niet om het een of ander, maar hier vindt ik de redenatie van Moes wringen.
    In islam is geen dwang…… Iemand heeft mij daar de oren eens over gewassen. Dat gold pas als de samenleving onderworpen was aan. Dat klinkt voor westerlingen in de middeleeuwen als volgt: er is geen dwang binnen de katholieke kerk en de inquisitie zal u beslist met rust laten en in vrede laten leven…., als iedereen onderworpen is aan heilge moederkerk.
    Misschien is het wijs als de moderne mens weer eens met twee benen op de grond gaat staan en analyseert wat hij waarneemt en ophoudt zich mee te laten slepen door dat wat hij zo verdraaide graag zou willen zien. Een wereld waarin niemand honger heeft, waar geen oorlog is, waar alles met bloemen en een aai over de bol realiteit kan worden. Als we ons er maar hard genoeg voor inzetten, als we maar meer begrijpen, als we …..

61. Moes op 19 May 2009 om 7:12 pm #

    Mijn excusses als ik iemand beledigd heb dat was niet mijn bedoeling, ik heb alleen willen aantonen dat als we allemaal dingen gaan roepen zonder er een bronvermelding bij te plaatsen, het heel moeilijk word een onderscheidt te maken tussen fictie er realiteit.

    @ Joshua Livestro, ik wil graag reageren op jou opmerking over de bal spelen maar niet de man, is het hier wel toegestaan dan (om in de voetbalstemming te blijven) als supporters zijnde 90 min lang spelers met een bepaald achtergrond te beledigen? (referende naar de comment van adriaan pek)

62. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 7:41 pm #

    @ Moes: Ik heb Adriaans comment kort na publicatie twee keer doorgelezen, maar kon er uiteindelijk geen probleem in zien. De PVV-ers onder de lezers zullen je kunnen vertellen dat ik het inhoudelijk niet met hem eens ben, maar hij beledigt niemand direct. Zijn woorden zijn volgens mij gericht tegen de islam en niet tegen islamieten.

63. Dirk op 19 May 2009 om 7:59 pm #

    Kom op Moes noem man en paard, ben jij ook beledigd als je een kruis ziet hangen in het gemeentehuis ?. of moet voetballen tegen een team met een kruis op de borst ? of voel je je beledigd dat jouw geloof op de hak wordt genomen ?, telll me.

64. Zande op 19 May 2009 om 8:03 pm #

    @ Moes:beste Moes:je geeft aan dat jij voor ons kunt bepalen wat al dan niet betrouwbare bronnen zijn;Ik voorzie een grote toekomst voor je in de kaders van de PvdA.Die hebben daar ook een handje van.Als ik je niet ontrief zou ik graag zelf nog wat denkwerk willen verrichten.

    Mij steekt vooral dat we ons blijkbaar allemaal zo verdiepen in het wel en wee van de islam,dat allerlei terminologie die hier geen plaats heeft inmiddels gemeengoed is geworden.Ik noem dingen als haram,halal,taqiya,ummah, dar al weetikwat terwijl we dat ook niet doen bij andere sektes.Nergens voor nodig,in dit land verdedigen wij ONZE vrijheid van meningsuiting.
    En zeg nu zelf,het is toch vele malen leuker om te leven als westerling,met alle geweldige technologie,zorg,vrijheid en levenslust,dan als bekrompen,achterlijke godsdienstige ,laat staan dat we hier ook maar één centimeter vrijheid afstaan.
    Reagan zei al dat er slechts een generatie zit tussen vrijheid en knechting.Het is ieders plicht om die vrijheden te verdedigen.

65. Joshua Livestro op 19 May 2009 om 8:18 pm #

    @ Dirk en Zande: zoals gezegd, we spelen de bal en niet de man. De discussie gaat over bovenstaand stuk en niet over Moes. Kappen met die onzin of ik ga maatregelen nemen.

66. Jaap op 19 May 2009 om 8:47 pm #

    De domme angst voor moslims die spreekt uit veel reacties heeft me sterk verbaasd. Dat er problemen zijn zal best, al heb ik daar persoonlijk nog nooit iets van gemerkt (en nee, ik woon niet in een dorpje in Groningen, maar heb jarenlang onder de rook van een moskee in Overvecht gewoond), maar dat rechtvaardigt op geen enkele wijze de simpele generalisaties die over moslims worden gemaakt.
    Op dit moment lijken de mensen die een grote groep in onze samenleving zo willen discrimineren mij gevaarlijker dan een klein groepje moslims dat voor handen afhakken na diefstal is (lijkt me overigens in de lijn van de PVV met hun knieschoten).

67. toetssteen op 19 May 2009 om 9:15 pm #

    Fleur Agema heeft het gehad over een knieschot, maar zij heeft niet gezegd dat dat slechts toebedeeld moest worden aan een bepaalde categorie Jaap. Hier bent dus zelf generaliserend bezig. En wellicht weet u dit ook, maar wek dan niet de suggestie.
    En het is niet de angst voor moslims, maar voor de ons wezensvreemde islam.

68. Sven Albachvens op 19 May 2009 om 9:23 pm #

    Jaap; zie hier http://www.dagelijksestandaard.nl/?p=6015 de rectificatie van het bericht over knieschot voor marokkanen

69. Jaap op 19 May 2009 om 10:32 pm #

    @toetssteen en Sven
    Ik zeg helemaal niet dat de PVV het knieschot alleen op moslims wil toepassen, net zo min als voorstanders van de invoering van de sharia die alleen van toepassing willen laten zijn op moslims.
    Het is wel verbazingwekkend (of misschien ool wel weer logisch) hoe dicht deze twee uitersten toch bij elkaar lijken te liggen. Zou het iets met machtsdenken te maken hebben?

70. toetssteen op 19 May 2009 om 10:45 pm #

    pardon?

71. Jaap op 19 May 2009 om 10:57 pm #

    Ja, das een doordenkertje he?

72. toetssteen op 19 May 2009 om 11:55 pm #

    Voel u vrij me het uit te leggen Jaap, want mij ontgaat de logica.

73. Dirk op 20 May 2009 om 10:09 am #

    Beelden zeggen veel meer dan woorden, kijk hier maar eens naar deze moedige man, Anwar Malek op Al Jezeera :
    http://brabosh.com/2009/05/11/anwar_malek/

74. gj.alberts op 20 May 2009 om 11:07 am #

    In deze discussie gaat iedereen wel met “zevenmijlslaarzen” door de discussie heen valt me op.

    Een herkenbare ontwikkeling, die een partij als de PVV geen windeieren heeft gelegd.

    Alle ogen zijn op de Islam gericht, daar komt het gevaar vandaan en intussen zijn we de gehele discussie waar het om zou moeten draaien helemaal uit het oog verloren.

    Ooit, voor de moord op Theo van Gogh, was het Frits Bolkestein die de juiste vragen wist te stellen, niet direct het gevaar over de Islam, maar over integratie.
    Dáár lag het probleem, een probleem overigens dat de SP al voor Frits Bolkestein onderkende, maar de tijd was er toen nog niet rijp voor.
    (dat veel buitenlanders tot de islam behoorden, was natuurlijk wel bekend, maar ook de problemen met Antilianen en de aanwezigheid van de Oostblok-maffia werden besproken)

    Het bizare is dat voor de moord op Theo van Gogh, deze man werd gezien als de nationale dorpsgek, die overal tegen aan mocht schoppen, de meeste mensen konden daarom zijn provocerende uitspraken wel in de juiste context plaatsen en het wegwuiven met het juiste gevoel voor humor.

    Helaas dus niet iedereen en vervolgens ging iedereen elkaar napraten en was niet de integratie, maar de islam het probleem.
    Wij Nederlanders doen namelijk alles goed en iedereen moet zich gewoon eventjes aanpassen.
    Zeer normale gedachte overigens, maar zo simpel als de PVV ons wil doen geloven is het natuurlijk niet.

    Laten we dus eerst, zoals de PVV dat voor alle andere problemen ook graag ziet, eerst eens kijken naar ons eigen land en kijken waar de problemen hier te vinden zijn.

    Is het dan wijs om de gehele islam aan te vallen en het overgrote deel van gematigde islamistische medelanders van ons te vervreemden?
    Kunnen wij het ons economisch en sociaal permiteren deze mensen van ons verder te laten vervreemden en buiten de maatschappij te plaatsen, zodat er al helemaal geen sprake kan zijn van intergratie?

    Zelf de meest fanatieke PVV’er hier zal toch moeten erkennen dat het handiger is dat we dienen te streven naar een omgeving waar men zich op de eerste plaats een welkome landgenoot voelt.
    Dit gaat niet gebeuren in de sfeer die er momenteel heerst in dit land, we jagen ze juist de moskee in!

    Klagen en de gegeneraliseerde Islam als schuldige aanwijzen voor alle problemen in dit land helpen ons niet verder, de PVV in de laatste 2 jaar al helemaal niet.
    Ja, marokanen zijn een probleem, niet dat ze moslim zijn.
    Waar zijn de problemen gebleven met de antiliaanse jeugd?
    en kijk eens wat dichter bijj huis, onze jeugd kan ook wel beter worden opgevoed.

    Ik zou iedereen wilen aanraden om alles eens goed op een rijtje te zetten en zich de woorden van Frits Bolkestein voor de geest te halen.
    Dát is namelijk nog steeds de discussie die in dit land gevoerd zou moeten worden met de bestaande politieke partijen, wel te verstaan.
    Steviger dan voorheen, pragmatisch, realistisch en haalbaar.

    Dus kies niet voor makkelijk en verwacht dat je met de voeten op de bank kunt kijken hoe de PVV dus NIET de problemen op gaat lossen,
    (en internationaal al helemaal niet…)
    Maar eigenlijk denk ik ook niet dat de gemiddelde PVV’er die illusie heeft.

    Oh en nog iets….stop met klagen, ik word zooo vreselijk moe van de reacties in kranten zoals de Televaag….
    of het nu ambtenaren zijn, linkse ideeën, Ajax-supporter VVD’er of Fries, er wordt alleen maar op geklaagd, bah!

    We zijn zo niet bepaald constructief bezig mensen!

75. Dirk op 20 May 2009 om 11:39 am #

    de Marokkanen zijn juist wel een probleem omdat ze “moslim “zijn, kijk maar eens naar de uitleg van Nonie Darwish,

    http://hetvrijevolk.com/?pagina=8465

    Jihad wordt de kinderen met de paplepel ingegoten en om dan net te doen alsof er geen relatie is met Islam lijkt mij meer een vorm van “kop in het zand steken”.
    Constructief bezig zijn dachten we ook met het opknappen van wijken, maar nu blijkt plotseling dat we iets over het hoofd gezien hebben, nl menselijk gedrag.
    Om constructief bezig te zijn moet men eerst exact bepalen waar het probleem ligt en als het daar al fout gaat is het dus water naar de zee dragen.
    En zo verdwijnen onze miljarden al jaren in een bodemloze put,
    En om de boel bij elkaar te houden zou de beste zet zijn om het bijzonder onderwijs af te schaffen, maar daar is veel moed voor nodig en dat onbeert de huidige elite.

76. gj.alberts op 20 May 2009 om 12:11 pm #

    Ik prefereer mijn eigen uitleg, niet die van Nonie Darwish.

77. Dirk op 22 May 2009 om 1:37 pm #

    Dai is een handige manier om de discussie op te breken, klagen helpt inderdaad niet, maar om een goed begrip te krijgen waarom de salafistische Islam, op lange termijn, een wezenlijke bedreiging vormt van onze west Europese cultuur is het raadzaam Nonie Darwish nog een keer aan het woord te laten met ondersteuning van een aantal “insiders” die goed bekend zijn met de Islam.

    http://www.youtube.com/watch?v=gCNtKSLZNJY

78. Adriaan Pek op 22 May 2009 om 5:03 pm #

    Het is altijd weer verhelderend en openbarend dat filmpje op Youtube te zien. Een deel van de beelden komen me bekend voor.

    Wat mij weleens door het hoofd speelt: hebben moslims van buiten Europa enig besef van de godsdienst strijd die hier ooit geleverd is? Hagepreken, opkomend protestantisme, inquisitie, brandstapels, beeldenstorm, schuilkerken voor katholieken, verbod om op socialisten te stemmen? In al die eeuwen is ons besef van godsdienstvrijheid tot stand gekomen, dat je anderen niet moet voorschrijven wat te geloven, niet moet dwingen wat te geloven, niet moet lastig vallen met wat te geloven, niet hoe te geloven, niet hoeveel te geloven.

    Als je ruzie wil hebben op een verjaardag begin je over politiek of geloof, dus liever niet. Al vele tientallen jaren, zo kort nog maar, is geloof een zaak van het individu zelf, ja worden pastoors en dominees getrotseerd en tegengesproken…..

    En toen kwam de islam binnen de grenzen, eerst wat schuchter maar steeds meer eisend en betuttelend, eerst naar moslims zelf en nu steeds meer naar de rest van de samenleving. Niks persoonlijke invulling, niks eigen regels. Het lijkt alsof de honderden jaren godsdienstrijd weer opnieuw moeten beginnen en of de duvel ermee speelt, met onze regels als wapens, maar dan wel verkeerd gebruikt.

    Godsdienstvrijheid voor de islam, maar niet binnen de islam. Lukt het niet met dwang, dan lukt het wel met achterklap roddel en bedreiging. Dag vrouwenrechten, dag gelijkwaardigheid, dag gelijkberechtiging, dag sexuele vrijheid, dag homorechten, dag vrijheid van meningsuiting, dag wetenschappelijk onderzoek, dag internet, dag schotels met turkse en arabische zenders, dag noodzaak om de landstaal te leren, dag opheffing van het analfabetisme, dag muziek, dag kunst, dag theater, dag film, dag cultuur.

    Zeg maar dag met je handje…. je kleinkinderen en je achterkleinkinderen zullen niet beter weten dan eindelooos de loze kreet te scanderen die elke moslim dagelijks vele malen moet herhalen. Dan hoeven meisjes van 16 geen verklaring meer te ondertekenen om terug te komen na de vakantie, in plaats van te zijn uitgehuwelijkt, immers heel Europa en de rest van de wereld is ten prooi gevallen, er zal geen vrije uithoek meer zijn.

    En geen moslim die hier en nu komt betogen dat onze verworvenheden, als mens, als persoon, als gelovige en ongelovige, als man, als vrouw of als kind gewaarborgd en in goede handen zullen zijn binnen de islam en dat onze rechtstaat overeind zal blijven.