Comments on: Aftrap CU ‘islam-tour’: een verslag

By: J. School

J. School — Tue, 23 Jun 2009 17:55:28 +0000

O, en laat ik de invloed op de rechtspraak niet vergeten.

By: J. School

J. School — Tue, 23 Jun 2009 17:45:15 +0000

Het christendom is met name superieur aan de islam omdat het niet (langer) eenzijdig staatsvorm, culturele opvattingen/leefregels en bestuurlijke inrichting van een samenleving dicteert. Bij de islam (Iran) is dat overduidelijk (nog) wel het geval. Een theologisch debat is niet eens noodzakelijk.

By: Arnie

Arnie — Tue, 23 Jun 2009 15:34:18 +0000

Het was inderdaad een mooie en leerzame avond. Die maagzweer voor Spruyt zal wel meevallen hoor. Hij weet vast wel dat een groot deel van het publiek aan zijn zijde staat.

Het is goed om te weten te komen dat er ‘missionaire dominees’ zijn die over de islam-problematiek denken vanuit hun ervaringen in d’r eigen straat. Dat is enorm krom. Alsof datgene wat je niet kent er niet is.

En ach, ach dat gehamer maar – ook van Segers en Van Middelkoop – op het scheiden van het theologische en politieke debat. Dat kan toch niet, zoals zij wel zouden willen. Als je van mening bent dat de Islam een valse godsdienst is of ’slechts’ een ideologie, dan geef je aanhangers daarvan toch niet onbeperkt te ruimte.

Tenslotte, volgens Fatima Elatik komt de groei van de islam onder jongeren door de verdrukking. Poeh, lekker werk van allah is dat dan. De islam gebruiken om jezelf af te zetten.

By: Jan van Kollenburg

Jan van Kollenburg — Tue, 23 Jun 2009 12:54:24 +0000

@Luuk
Huh? Al deze karakteriseringen zijn m.i. zonder meer van toepassing op de SGP, die al jaren hetzelfde predikt, vraagbaak in de Kamers is en meest glansrijk de opnameband-leugendetector-testen doorkomt. De CU daarentegen heeft haar traditioneel-Bijbelse visie stukje bij beetje vervangen door een socialistische visie, dus hun principes zijn vloeibaar gebleken. Yvette Lont – types worden niet meer gesteund binnen de CU. Ik zie niet in wat er conservatief is aan de CU. Ik zou mensen als Van Middelkoop niet het hoogtepunt van capabel willen noemen.

Het zal best dat de huidige CU jou aanspreekt, maar typeer en waardeer ze dan voor wat ze werkelijk zijn, zoals bijvoorbeeld socialistisch, verlicht-christelijk, flexibel, modern.

Als je het hier niet mee eens bent, kom dan alsjeblieft met een inhoudelijke reactie. Ik heb hier al vaker repliek gekregen die niet meer om het lijf had dan “Onzin! Dat is juist helemaal niet zo.” alsof daarmee mijn ongelijk of onkunde afdoende aangetoond was.

By: Luuk

Luuk — Tue, 23 Jun 2009 12:37:09 +0000

Het blijft jammer, want de CU is in potentie de beste partij van Nederland (oprecht/integer/principieel/conservatief/capabel).

By: Jan van Kollenburg

Jan van Kollenburg — Tue, 23 Jun 2009 10:10:54 +0000

Bij de presentatie destijds van de kabinetsplannen van dit CDA-PvdA-CU kabinet meldde de SGP dat er geen enkel punt was waar zij zich in herkenden. Dat is ook hoe ik tegen de christenunie aan kijk: alles wat goed was, is er niet meer, alles wat fout was, is versterkt en er is onzin bijgekomen. Ze zijn socialistisch (stijgende belastingen, toenemende overheidsbemoeienis), zien niet echt een probleem in de Islam, in feite laten zij de staat voor dominee spelen. Dit is geen scheiding van kerk en staat, maar vervanging van kerk door staat. Maar ja, ik beschouw mezelf dan ook als orthodoxer dan de SGP.

By: Op Islamtour met ChristenUnie « Tradition and Creativity

Op Islamtour met ChristenUnie « Tradition and Creativity — Tue, 23 Jun 2009 09:59:07 +0000

[...] Ontzetten fijn allemaal voor ons, want dan hoeven we immers geen discussie meer te voeren! Gelukkig bracht rasconservatief en publicist Bart-Jan Spruyt ons weer in de realiteit: “Het lijkt wel alsof we in Woerden zitten, in plaats van Rotterdam, met een vredestichter en geen problemen.” Maar er is wel een probleem! Er is een slecht ontwikkeld besef van culturele identiteit. Ons koloniale verleden heeft ons met een schuldbesef over onze cultuur, die we toch vooral niet aan anderen mochten ‘opdringen’. Dus laten we mensen maar integreren met ‘behoud van eigen cultuur’. Nu dan, dat kon volgens Spruyt niet! Kijk maar naar de problemen die we hebben: (1) immigranten uit andere cultuur zitten thuis met een uitkering; (2) hoge werkloosheid en criminaliteit onder tweede en derde generatie immigranten; (3) toenemende uitbreiding van het salafisme, een terugkering naar de zuiver Islam. En dit was het grootste probleem volgens Spruyt: deze mensen vormen een Islam waar je niet meer mee in debat kunt gaan. Dat is allemaal verschrikkelijk zondig natuurlijk, en integreren in Nederland is ook niet meer nodig, zo’n onzuiver, zondig land. En deze mensen gebruiken onze vrijheden om een eigen religieuze domein in te richten! “Be in it (ons land), to win it!” zoals ook onlangs op een salafisme congres verteld werd. Maar ach, daar had onze dominee Marten de Vries het nu juist zo gezellig gehad (zie DDS voor verslag hierover). [...]

By: Rutger

Rutger — Tue, 23 Jun 2009 09:47:05 +0000

Leuk verslag. Jammer dat ik niet aanwezig kon zijn.

Heb medelijden met Spruyt. Zelf krijg ik ook spontaan maagzweren als zo’n vrijzinnige predikant of linkse wethouder vertelt dat het allemaal niet zo erg is.

+1 voor Wilco’s rechtse hoek.

By: Jonathan

Jonathan — Tue, 23 Jun 2009 09:43:25 +0000

Al met al goed dat het WI van de CU dit organiseert dus en toch ook maar een podium geeft aan Spruyt…
‘t Geeft in ieder geval weer stof voor discussie…

By: Frank Verhoef

Frank Verhoef — Tue, 23 Jun 2009 09:05:58 +0000

‘Wilco kon niet begrijpen dat uitgerekend de niet-christen Bolkestein duidelijk moest maken dat het christendom superieur is aan de islam.’

Haha, Wilco, heel goed. Dat krijg je nou met de ChristenUnie.

Mooi verslag overigens. Jammer dat ik er niet bij was.