Fatima Elatik maakt zichzelf compleet belachelijk: ‘Wilders is potentiële massamoordenaar’
Ja hoor. De heren Knevel & Van den Brink zijn weer terug van vakantie en hebben gelijk maar even PvdA-wethouder Fatima Elatik aan tafel. Waarom zit Elatik daar? O ja, dat is natuurlijk vanwege dat relletje omtrent een aantal uiterst opmerkelijke uitlatingen die zij de afgelopen week maakte – leest u het hier, hier, hier en hier nog even rustig na.
Terug naar de uitzending van gisteravond. Kwam er nog iets intelligents uit haar mond? Geheel in de lijn der verwachting was dit ook dit keer niet het geval, maar… niet getreurd. Haar gebrek aan intellect zorgde wel weer voor een aantal opmerkelijk uitspraken. Zo kennen we Elatik natuurlijk weer!
Heeft zij spijt van haar uitlatingen? Natuurlijk niet! Een politicus vergelijken met wat voor de meesten onder ons gelijk staat aan ‘verder dan het kwaad’ is helemaal niets om spijt van te hebben – hmmm, misschien toch even deze post op P&P doornemen?
En het wordt allemaal nog veel gênanter. Geconfronteerd met haar antwoord op de door HP/De Tijd gestelde vraag ‘denkt u dat Wilders straks ook een massamoordenaar wordt?‘ reageert Elatik als volgt: ‘Ik weet het niet. Ik heb geen glazen bol. Ik sluit niets uit.‘ Ja, zij ziet in Wilders daadwerkelijk een potentiële massamoordenaar. Hoe verzin je het?!
Ondanks het gebrek aan een glazen bol weet Elatik overigens wel heel zeker dat Wilders deportaties zal uitvoeren, en dat de antwoorden op de PVV-kamervragen over de kosten van de immigratie enkel en alleen voor slechte doeleinden zullen worden gebruikt door Wilders c.s. Is zij dan stiekem toch in het bezit van een glazen bol?
Op de door Knevel in het licht van Wilders’ Koran-Mein Kampf vergelijking gestelde vraag welk verschil Elatik nu tussen Wilders en haarzelf ziet, blijft zij ook vaag. Haar warrige antwoord komt er op neer dat waar zij Wilders enkel als individu binnen de PVV demoniseert, Wilders zelf dit bij een gehele geloofsgroep doet. Huh? Vergeleek Elatik niet juist het beleid van Wilders met het beleid van Hitler. Of is het nu toch een vergelijking tussen hen twee als individu geweest? Vaagheid troef.
En Elatik sprak zich aan tafel bij Knevel & Van den Brink wel vaker tegen. Zo stond zij zichzelf er steeds maar weer op voor dat zij toch een echte democraat is, en wil zij niet toelaten dat Nederland wordt gedicteerd door extremisten. Het is mij echter niet duidelijk hoe dat dan weer te rijmen valt met haar sympathie voor het afgelasten van het toneelstuk ‘Aïsja en de vrouwen van Medina‘ – hetgeen gebeurde nadat de spelers waren bedreigd met geweld…
Ach, wat moet je hier nou mee? Zelf denkt Elatik niet dat zij de PvdA schade heeft berokkend. Is dat nou naïviteit of domheid? Ik weet het niet.
Vanuit de PvdA-top blijft het ondertussen angstvallig stil. Zo heeft Elatik naar eigen zeggen nog niets van Wouter Bos gehoord. Overigens wel van andere prominenten, maar namen wilde zij niet noemen.
Mijn advies aan de PvdA-top – wederom -, trek de stekker uit haar politieke carrière. Dit kan zo niet langer. Zelf gaat Elatik het echt niet doen. Zij ziet gewoon niet in hoe dom zij bezig is en hoe zij zichzelf keer op keer belachelijk maakt. Zo iemand zou een probleemwijk als Zeeburg toch niet mogen besturen?!
Trouwens weet ik niet of het u ook opviel, maar aan Elatiks Nederlands kan ook nog wel het één en ander worden verbeterd. Zo zou de PVV-fractie het destijds bij het crisisdebat hebben ‘verricht op te staan en weg te lopen.’ Haar soms gebrekkige Nederlands viel mij ook op Twitter reeds op. Een schande voor een bestuurder als u het mij vraagt.
Is er dan helemaal niet positiefs te melden over Elatiks optreden van gisteravond? Hmmm… nou vooruit, één dingetje dan. De enige slimme opmerking die ik Elatik gisteravond heb horen maken is dat zij eerst maar eens slimmer en wijzer moet worden alvorens zij het ambt van burgemeester kan vervullen. Tot het inzicht dat dit misschien wel opgaat voor iedere bestuurlijke functie die zij zou willen vervullen, is zij helaas nog niet gekomen. Dus nogmaals: PvdA, doe er iets aan!
Bekijk het gehele item hier (vanaf ca. 20min).
|
|
143 reacties op “Fatima Elatik maakt zichzelf compleet belachelijk: ‘Wilders is potentiële massamoordenaar’”
Mar op 18 Aug 2009 om 8:42 am #
Wel een hele vrije vertaling van hetgeen er gisteravond allemaal is gezegd.
Wilders zou zeggen: Zo heb ik het niet gezegd!!! Als je mij citeert, moet je het wel goed doen.
frank op 18 Aug 2009 om 8:48 am #
Je zal maar in Zeeburg wonen en door deze kleuter bestuurd worden…. Het is het klassieke voorbeeld van het schreeuwende moslim-meisje met hoofddoekstatement op het schoolplein…
Ik begrijp nu wel waarom Wilders terughoudend is met het werven van lokale bestuurders. De PVDA maakt het kennelijk niet uit wie er gaat zitten…
Jaap op 18 Aug 2009 om 9:06 am #
Zijn we niet allemaal potentieel moordenaars? De vraag is alleen wie we zouden vermoorden als we de kans krijgen. Om de vraag op Wilders toe te spitsen: wie zou Wilders vermoorden als hij de kans kreeg?
James op 18 Aug 2009 om 9:06 am #
Ironisch is dat juist Fatima Elatik zelf een fervent aanhanger van een massamoordenaar is (de “profeet” Mohammed, die door moslims als een soort onfeilbaar voorbeeld wordt gezien).
Nico op 18 Aug 2009 om 9:09 am #
Besteed nou niet te veel aandacht aan dat domme gansje. Ze verdient het niet. Het lijkt zolangzamerhand wel of Fatima Elatik iets zou voorstellen. DDS besteed er nu al dagenlang prominent aandacht aan.
PJ Cats op 18 Aug 2009 om 9:13 am #
Een schande als een columnist niet eens weet dat het voltooid deelwoord van berokkenen met een d op het eind geschreven wordt. Onmiddellijk de stekker uit trekken!
Frank Verhoef op 18 Aug 2009 om 9:13 am #
Ik vind haar taalfouten ook erg storend. Een stadsdeelvoorzitter moet beter weten. Hij of zij is tenslotte een voorbeeld voor de mensen in het stadsdeel. En ze schreeuwde ook zo bij KvdB. Dat doe je ook niet!
Joshua Livestro op 18 Aug 2009 om 9:25 am #
@ Jaap: was dat een serieus bedoelde bijdrage?
tipo op 18 Aug 2009 om 9:41 am #
@Nico
Elatik is ook degene die namens Zeeburg problemen met de As Siddieq-school in dat stadsdeel had moeten oplossen. Elatik is degene die mee heeft gewerkt aan de huisvesting van die school, toen Staatssecretaris Dijksma juist tegenwerking aan die huisvesting vroeg, omdat het bestuur orthodoxe vroomheid belangrijker vindt dan onderwijs dat leidt tot volwassen zelfstandige burgers. De kinderen in Zeeburg zijn nu al jarenlang de dupe van die indoctrinatie en Elatik had het verschil voor de toekomst van die kinderen kunnen maken, maar doet dat niet.
Om haar eigen falen te maskeren richt Elatik zich op een zondebok, die niet mee wilde werken aan de radicalisering van de jeugd in Zeeburg. Sterker nog: In 2004 vroeg Wilders als VVD-kamerlid om uitzetting van de huidige voorzitter van de As Siddieqschool met zijn voorziene blik.
Lamiaa op 18 Aug 2009 om 9:42 am #
Bla bla bla bla……in iedergeval heeft Fatima het lef om te zeggen wat ze denkt…
en dat geldt voor Wilders ook.
En als er een uit de laan getsuurd moet worden, dan is het die Knevel wel.
Iemand die praat en doet alsof hij er verstand van heeft.
Ik vond Fatima gisteren geweldig hoe ze die Knevel op zijn plaats had gezet, maar is zij nou schreeuwerig of lokt die Knevel haar uit???
Volgens mij weten jullie allemaal wat Fatima gisteren bedoelde met alles wat ze gisteren zei, maar ergens willen jullie het gewoon niet weten. En terecht ook dat ze geen spijt betuigt van haar uitlatingen. Ik sta achter haar.
Leer van het verleden.
tipo op 18 Aug 2009 om 9:52 am #
@Lamiaa
“Volgens mij weten jullie allemaal wat Fatima gisteren bedoelde met alles wat ze gisteren zei.”
Ik kan wel raden wat ze bedoelde, maar het is hopelijk niet wat ik denk.
Met de uitspraken van Elatik legt ze de kogel in de loop van het geweer van een idioot, waar er genoeg van rondlopen in NL. Wilders is een bedreigde man. Daar ga je niet op deze manier mee om, hoe oneens je het ook met hem bent. Elatik cre-eert een sfeer van geweld en intimidatie op deze manier.
T2000 op 18 Aug 2009 om 9:57 am #
@Lamiaa
ergens weten we allemaal dat we moslim willen worden…
James Sinclair op 18 Aug 2009 om 9:57 am #
zegt de aanhangster van een van de grootste massamoordenaars (mohammed)
Johannes op 18 Aug 2009 om 9:58 am #
Eerlijk is eerlijk… als jullie Fatima zo bejegenen, bejegen Wilders dan ook zo. Waarom zou Wilders wel alles mogen schreeuwen en Fatima niet?
Volgens mij kunnen jullie het niet hebben dat een moslima met hoofddoekje het op die manier heeft gemaakt; Wethouder, bekend van de TV, mondig en heldhaftig.
Ik vraag mij af of jullie i.p.v. achter jullie computerje te schuilen ook dit voor haar neus durven te zeggen. Jullie scharrelen je allemaal achter Wildertje. Zelf hebben jullie de ballen er niet voor.
tipo op 18 Aug 2009 om 10:04 am #
@Johannes
Als je het verbieden van toneelstukken, het vestigen en laten ontsporen van een islamitische school en het benoemen van een politieke tegenstander tot Hitler en mogelijke massamoordenaar heldhaftig noemt, dan wens ik je veel ratio, rede en vooral vrede toe.
leusen op 18 Aug 2009 om 10:04 am #
Misschien moet de PvdA Fatima Elatik maar landelijk lijsttrekker maken, nu ze zo blij met haar blijken te zijn. Nog steeds neemt er niemand afstand van haar haatzaaien en haar domme gekwaak. Laten we hopen dat er snel verkiezingen komen en dan veel aandacht aan deze PvdA standpunten besteden.
Ozymandias op 18 Aug 2009 om 10:10 am #
Lamiaa,
Ehhh, volgens mij weet ik helemaal niet wat Elatik bedoelt met haar uitspraken. Tuurlijk, je kunt wel wat oppervlakkige overeenkomsten tussen Wilders en Hitler aanwijzen, maar je kunt net zo goed oppervlakkige overeenkomsten vinden tussen de PvdA en de NSDAP, als je wilt. De NSDAP had ook een uitgebreid sociaal programma, zie je.
De vraag is: wat bereik je met dit soort vergelijkingen behalve dat je de onderbuikgevoelens bevredig van een klein deel van de eigen achterban?
Nou, niets dus. De meeste mensen zijn het spuugzat dat politici die islam-, immigratie- en integratieproblematiek op de agenda zetten, met de nazi’s worden vergeleken.
Je geeft mensen daarmee het gevoel dat hun zorgen niet legitiem zijn, dat ze maar beter hun bek kunnen houden, omdat ze anders als slecht mens worden weggezet.
Elatik heeft zichzelf de afgelopen dagen gediskwalificeert en ik hoop dat de partij schoon schip maakt, net zoals ze destijds met Vogelaar deden. Nu maar hopen dat Elatik na haar ontslag niet alle praatprogramma’s en opiniepagina’s langs gaat om op verkrampte wijze te verkondigen dat de PvdA in een kramp ligt, elke keer dat die partij probeert om de politiek correcte kramp te ontworstelen.
Prof dr L.M.A. Bont op 18 Aug 2009 om 10:17 am #
@ Leusen:’Misschien moet de PvdA Fatima Elatik maar landelijk lijsttrekker maken,’
Mag ik U verzoeken zich beterder niet met de gang van zaken binnen de partij te bemoeien ..? Ik zeg toch ook niet dat de PVVtje Janmaatachtige figuurtjes binnen de deuren moet halen dan wel houden . Foei Leusen, steekt uw neus niet in andervrouws zaken.
J.Morika op 18 Aug 2009 om 10:19 am #
@ Johannes op 18 Aug 2009 om 9:58 am
Je zei: “Eerlijk is eerlijk… als jullie Fatima zo bejegenen, bejegen Wilders dan ook zo. Waarom zou Wilders wel alles mogen schreeuwen en Fatima niet?”
Ten eerste is hier geen sprake van “jullie”, iedereen spreekt voor zichzelf, en ten tweede spreekt Wilders namens zichzelf over de islam, maar spreekt mejuffrouw Elatik namens de PvdA over Wilders, althans, zij wordt door links én rechts als symbool voor de teloorgang van die PvdA gezien. De PvdA is(/was) een arbeiderspartij die eigenlijk helemaal niks met religie opheeft, laat staan met de islam die toch nog een graadje achterlijker is dan het gemiddelde (tegenwoordig bestaande) christendom. Dat soort types als Elatik werkt dan verstorend. Als ze de islam wil verdedigen jegens types als Wilders dan moet ze dat vooral doen maar niet namens de PvdA, dan kan ze beter een eigen islampartij oprichten, nu verraadt ze de arbeiderspartij waarvan de aanhang traditioneel gesproken helemaal niets met dat soort religie opheeft.
De Snotverlosser op 18 Aug 2009 om 10:22 am #
Ik vind dat we Elatik zoveel mogelijk publiciteit moeten geven.
Als je tegenstander bezig is zichzelf de vernieling in te helpen, moet je haar daarbij niets in de weg leggen.
Isser op 18 Aug 2009 om 10:23 am #
Elatik heeft het historische besef van een kind van 4 en dat is een belediging voor de kinderen van 4 jaar oud.
leusen op 18 Aug 2009 om 10:24 am #
Beste Lev, Er is natuurlijk een klein verschil: Elatik is lid van de partij, was vertegenwoordiger en nu bestuurder namens de partij en is als ik goed ben geinformeerd ook (afdelings-)bestuurder van de partij geweest. Verder spreekt niemand van de partij in het openbaar haar verdachtmakingen tegen, waardoor toch de indruk van instemming wordt gewekt.
Janmaatjes heb ik binnen de PVV nog niet gezien maar ik geef gauw toe dat ik daarover net zo min inside information heb als over de de PvdA. Maar uw tip om mij niet met de interne zaken van de PvdA te bemoeien neem ik graag ter harte. Dat lijkt me ook voor mijzelf veruit het beste!
Prof dr L.M.A. Bont op 18 Aug 2009 om 10:26 am #
@ Snotverlosser .. Het spijt me, maar ik krijg telkens braakneigingen als ik uw naam op mijn monitor zie verschijnen. Moet dat nou ? Lekker fris hoor …
Is het teveel gevraagd om een andere naam te verzinnen …? U mag zelf kiezen … Fijn hè …
@ Leusen .. Is jammer maar Wouter heeft nog steeds niet teruggebeld. Ik vermoed dat de batterij van zijn mobieltje leeg is. Maar zodra ik iets hoor, breng ik u op de h
:)
geert op 18 Aug 2009 om 10:29 am #
Ach, een paar jaar geleden was het dhr. Leerdam van de PvdA die het uitzetten van uitgeprocedeerde asielzoekers vergeleek met de deportatie van Joden tijdens WOII. Na een klacht van mij heb ik toen een verontschuldigingsmail gekregen van een PvdA Tweede Kamerlid. Zo lang er geen klachten bij de PvdA binnenkomen doet die partij niets aan dit soort uitspraken.
Mar op 18 Aug 2009 om 10:33 am #
J. Morika,
Als Wilders voor zichzelf spreekt, draagt hij dan wel of niet het gedachtegoed van de PVV uit?
Wat Wilders zei in dat interview op de Deense tv, is niet per definitie het standpunt van PVV? Wilders mag dus wel eigen standpunten rondbazuinen, maar eventuele kandidaten voor de PVV mogen niet iets verkondigen wat niet het standpunt is van Wilders.
Het wordt wel erg verwarrend allemaal met die één mans beweging van Wilders.
wilco op 18 Aug 2009 om 10:35 am #
De overeenkomst tussen de dominee en Elatik
http://conservatieforever.blogspot.com/2009/08/vooroorlogse-jaren.html
leusen op 18 Aug 2009 om 10:36 am #
Lev – ik had goede voornemens gemaakt maar als je er langer over nadenkt dan komen er toch dingen op als:
Job Cohen is van na de oorlog en jurist maar het hele gezin waarin hij opgroeide bestond uit historici, terwijl zijn ouders het bewind van Hitler persoonlijk hebben ondervonden. Zou zo’n man het nu eens zijn met Fatima Elatik dat Geert Wilders goed te vergelijken is met Adolf Hitler? En zo nee, vind hij dan niet dat hij als burgemeester van alle Amsterdammers (ook de PVV’ers) en als kopstuk van de landelijke PvdA zou moeten laten weten dat dit niet de opvatting van zijn partij is? En dat de opvattingen van mensen beter inhoudelijk kunnen worden bestreden dan met smeercampagnes?
En de veelgeroemde minister Van der Laan. Is die nog op vakantie in Timboektoe of zo? Of vindt hij dat dit soort gelaster een goed voorbeeld van geslaagde integratie is?
Lamiaa op 18 Aug 2009 om 10:41 am #
Als er iemand is die een sfeer van geweld, intimidatie oproept is dat Wilders en niet Fatima. Hij moet gewoon opstaan en zijn werk doen en ophouden met zijn mediageil/provocerend gedrag.
Fatima heeft enkeld gezegd dat het nieuwe beleid van Wilders te verglijken is met die van Hitler (met andere woorden). Mag er dan helemaal niks meer gezegd worden…daar lijkt het wel op, want ik ben juist voor vrijheid van meningsuiting.
Of het nou van Wilders of Fatima afkomt.
Omdat Wilders een bedriegde politicus is….moet iedereen voorzichtig met hem omgaan en zijn eigen mening links laten liggen. Lang leve de democratie!
Ik vind dat elke politicus het recht heeft om te zeggen waar hij/zij in gelooft en achter staat. Ik als burger hoef het niet eens te zijn met Wilders, maar dat wil niet zeggen dat ik het hem ergens kwalijk neem, nee ik zou alleen niet op hem stemmen en wie dat wel doet…tja dat is dan ook zijn/haar eigen keuze.
Daarom is Nederland ook een democratisch land en hou ik van Nederland en zoals Fatima zei “dat is niet mijn Nederland”.
Bob Lagaaij op 18 Aug 2009 om 10:53 am #
@Laat die Elatik toch! Misschien doet ze ‘t in – off all places – stadsdeel Zeeburg heel aardig. Het is tekenend voor het provincialisme van de landelijke media (of voor de komkommertijd) dat iedereen in ganzenpas achter dat gansje aanloopt. Ze zal steeds driester formuleren, hoe vaker ze wordt uitgenodigd!
leusen op 18 Aug 2009 om 11:01 am #
Bob, Die Elatik is misschien een onbetekenende gans en als ze in Zeeburg zo stemmen dat ze haar als blokhoofd krijgen – eigen schuld dikke bult.
Maar ze is ook de vertegenwoordigster van een regeringspartij, die bij deze excessen weer eens oorverdovend stil is.
Overigens is het meest interessante aan de hele zaak inderdaad misschien wel het huiveringwekkende gebrek aan historisch benul bij onze Nieuwe Nederlanders. Echt helemaal geen idee waarom je in een Europees land mensen echt niet zonder ernstige consequenties kunt vergelijken met Hitler of de nazi partij. (“Mag er dan helemaal niks meer gezegd worden…”). Er zijn landen in de wereld waar ze Hitler kennelijk wel een geschikte peer vonden (het laat zich raden waarom). Dat is kennelijk de reden waarom ze daar helemaal niet zo met die vergelijking zitten.
Maarten op 18 Aug 2009 om 11:09 am #
Jeetje wat heb ik me kapot geërgerd gister aan Fatima Elatik. Als zelfs Herman Finkers kan constateren dat jou vergelijking tussen Hitler en Wilders onzin is dan zou het van respect betuigen om je woorden terug te nemen. Nederland is op een punt gekomen in de politiek dat er respectloos om wordt gegaan met de tweede wereldoorlog en de kracht ervan. Ze zouden iedereen die de oorlog niet heeft meegemaakt moeten verbieden om zulke vergelijkingen te maken want het lijkt me dat je geen idee hebt wat je zegt. Maar voor Fatima kon het niet op gisteravond deporteren en migreren bleek ineens hetzelfde en cijfertjes bijhouden over immigranten mag niet meer. Het was jammer dat ze geen PvdA prominent of een andere weldenkend politicus hadden uitgenodigd, die hadden haar kapot gemaakt op nationale televisie.
Marije op 18 Aug 2009 om 11:14 am #
Ik vind de opkomst van Wilders zorgelijk, evenals ik de opkomst van de orthodoxe islam-ik noem het maar even zo-zorgelijk vind. Wilders kaart zijn zorgen over de Islam aan, die niet altijd onterecht zijn. Maar Wilders doet steedes extremere uitspraken die niet bij een rechtsstaat horen. En hij gaat het debat niet aan. Elatik kaart haar zorgen over Wilders (of zijn beleid) aan, maar gebruikt daarbij dezelfde schreeuwtoon als Wilders. Daarmee bestrijd je hem niet. Elatik is lijfelijk in de studio van Knevel en Van den Brink aanwezig (in tegenstelling tot Wilders), maar voert in feite ook het debat niet.
En stel dat ik in Zeeburg zou wonen en mij negatief uitlaat over de Islam, word ik dan Amterdam uit verbannen? Zijn dat niet dezelfde uitspraken die Wilders doet over moslims?
Prof dr L.M.A. Bont op 18 Aug 2009 om 11:14 am #
@ Leusen … U weet allang dat ik het met u eens ben, en dat het voor alle partijen beter zou zijn als zij zich van dergelijke opmerkingen zou onthouden. Ik weet niet wat de partij drijft (nog) niet te reageren.
Evenzomin begrijp ik niet dat de PVV de heer Wilders niet heeft gecorrigeerd nav zijn opmerkingen voor de Deense televisie (en vele andere tweedracht zaaiende beweringen ). U ziet, ik begrijp heel veel niet. Hoe ik dan aan dat prof voor mijn naam kom, is mijn dan oock een raadsel.
Overigens word ik moeier en moeier van dat nazi- en Hitlergedoe. Ook van de reaguurders hier, die er almaar zo serieus op in blijven gaan. Sop is de kool niet waard. Maar ja, dit is aan u.
Pieter Schipmölder op 18 Aug 2009 om 11:17 am #
Wie haat zaait zal haat oogsten. Vandaar dat Wilders streng bewaakt dient te worden en Elatik zich vrij op de fiets door de stad kan begeven.
Bob Lagaaij op 18 Aug 2009 om 11:18 am #
@Leusen. Ben het met je eens, ware het niet dat dat gesmijt met ,,Hitler” en ”nazi’s” in Nederland onder alle rangen en standen – autochtoon en allochtoon – gebruikelijk is geraakt.
Keurige vaderlanders van, om met Dries van Agt te spreken, onverdacht arische snit hoor ik Wilders met Adolf H. vergelijken of met Anton M. Ik heb dat altijd een beetje armoedig gevonden, dat refereren aan de belangrijkste historische gebeurtenis die we kennelijk in 70 jaar hebben meegemaakt.
En je weet: de geschiedenis herhaalt zich nooit letterlijk. Of hoogstens 1 keer: als komedie, vooropgesteld dat 40-’45 een drama was.
tipo op 18 Aug 2009 om 11:19 am #
@Lamiaa
Wilders bestrijdt juist de sfeer van haat en geweld die mensen zoals Elatik cre-eren. Wilders is zelf slachtoffer van die sfeer van haat en geweld. Elatik niet. Zij profiteert er van.
Ozymandias op 18 Aug 2009 om 11:21 am #
Lamiaa,
Je vergeet dat Elatik PvdA politicus is en vanuit die functie het PvdA standpunt moet verkondigen. Een vertegenwoordiger van Bolletje beschuit mag ook niet zeggen dat hij Bolletje beschuit vies vindt. Dat heeft niets met de vrijheid van meningsuiting te maken, maar met professionaliteit.
Ze brengt nu standpunten uit die haar partij schaden, zoals J Morika al uitlegde. Als ze haar mening toch wil blijven verkondigen, dan moet ze maar een eigen partij op richten. Net als Wilders dat deed toen de VVD hem niet meer bliefte. Iedereen mag zijn eigen partijtje oprichten.
leusen op 18 Aug 2009 om 11:21 am #
Prof. Lev, twijfel is het begin van de ware kennis, daar zal uw hoogleraarschap wel iets mee te maken hebben, niet?
Prof dr L.M.A. Bont op 18 Aug 2009 om 11:24 am #
@ Leusen … Het heeft lang geduurd, maar eindelijk mag ik het dan toch meemaken : wijze woorden uit uw mond/toetsenbord. Ik zal mijn titel dan maar gauw aan de wilgen hangen.
Bob Lagaaij op 18 Aug 2009 om 11:24 am #
@Tipo. Nou Tipo. Ook Geert W. valt te betrappen op uitingen die -op z’n zachtst gezegd – de binnenlandse rust & vrede niet altijd dienen. Het verruwen van het openbare debat mag je voor een deel op het conto van de PVV schrijven.
tipo op 18 Aug 2009 om 11:28 am #
@Lev
De opmerkingen van Elatik zijn inderdaad te ondoordacht om al te serieus te nemen. Het is borrelpraat, maar dan zonder drank.
Wat wel schrikbarend is, is dat Elatik overleg pleegt met een orthodoxe sjeik over de As Siddieq-school waar allemaal Zeeburgse kindjes op de toekomst worden voorbereid. Je zou wensen dat je kinderen in betere handen waren…
Isser op 18 Aug 2009 om 11:29 am #
De vergelijking Hitlers-Wilders is een perverse vergelijking gemaakt door Elatik. Het ontkracht het leed aangedaan door de Nazi’s. De slachtoffers van de tweede wereldoorlog worden op deze manier een karikatuur door de walgelijke opmerking van Elatik en is, zelfs nu nog, een klap in het gezicht van de nabestaanden.
Het is inderdaad, zoals Leusen zegt, een grof schandaal dat de partijtop van de PvdA zich in stilte hult. De angst iets negatief te zeggen over Elatiek met als gevolg een verder verlies van stemmen weegt waarschijnlijk zwaarder dan de bloederige historie bij deze democraten.
leusen op 18 Aug 2009 om 11:30 am #
Beste Bob,
Zeker, het willen verbieden van de koran verdient geen bewondering. Toch lijkt het wel een zeker verschil van schaal, on het zacht uit te drukken, als je daartegenover iemand met een van de grootste massa-moordenaars uit de geschiedenis gaat vergelijken.
En vergist u zich niet: wat veel mensen aanvankelijk schokkend vonden betrof niet zo zeer de aanranding van de waarheid of de goede smaak, maar het doorbreken van een bepaald taboe. Leest u de werken van Bolkestein en Hirsi Ali er nog maar eens op na, of die van een begenadigde epigoon als Paul Scheffer. Wat hen destijds op allerlei verdachtmakingen kwam te staan is vandaag de dag een gematigd standpunt over de problemen van de massale immigratie uit islamitische derde wereld landen.
tipo op 18 Aug 2009 om 11:32 am #
@Bob Lagaaij
Wilders maakt er ook te vaak een potje van. Maar kwalificaties als ‘knettergek’, ‘domme gans’ en ‘laf’ klinken als compliment in de oren vergeleken met de taal die Elatik en de haren aanslaan.
D.O.M.O.O.R. Bont op 18 Aug 2009 om 11:33 am #
tiPO :’De opmerkingen van Elatik zijn inderdaad te ondoordacht om al te serieus te nemen. “‘
Ja, wat ik zegde, het is te dom om los te lopen.
Maar het is natuurlik wel spekkie naar het bekkie van de rechtserikken. Zo moet je het ook zien. Anders heeft men niets om zich mee te verlekkeren.
Dus Elatik doet u allen een groot plaisir. U moet haar dankbaar zijn. Anders was uw toetsenbord werkeloos.
tipo op 18 Aug 2009 om 11:37 am #
@droomoor Bont
Het probleem van die 900 basisschoolleerlingen die als ge-isoleerde handenschudweigeraars worden opgevoed met de idee dat het christendom wordt afgeschaft is wel aanwezig.
D.R.O.O.M.O.O.R. Bont op 18 Aug 2009 om 11:39 am #
TipO .. Laten we hopen dat daar dan als de wiede weerga verAndering in gaat komen … Mee eens, beste Tripo ..?
Frank Verhoef op 18 Aug 2009 om 11:40 am #
@Lev Bont,
Nogmaals: houd het bij één naam. Dit gedoe met iedere keer een andere naam wordt een beetje storend.
Lamiaa op 18 Aug 2009 om 11:54 am #
Het gaat niet meer om wat Fatima zei, maar meer of je als politicus alles mag zeggen of niet.
Na het gesprek met Knevel ben ik ervan overtuigd dat Fatima vauit haar gevoel spreekt en de mensen wil wakker maken en ze hiermee wil duidelijk maken dat we van het verleden moeten leren en niet dezelfde fouten moeten maken.
Mensen moeten ophouden om met steeds de schuld te schuiven op de religies/afkomst (welk religie/afkomst dan ook).
Mochten er maatschappelijke problemen zijn in de nederlandse maatschappij, dan moeten we samen naar oplossingen zoeken en beslissingen nemen, want er is altijd schuld aan beiden kanten, maar het is makkelijker om kritiek te hebben op een ander.
Heb ook kritiek op jezelf.
tipo op 18 Aug 2009 om 12:02 pm #
@Lamiaa
Iedereen mag alles zeggen.
Iedereen zegt domme dingen.
Iedereen mag elkaar daarop wijzen.
Daarover geen misverstand.
Maar de problemen binnen de islam worden niet minder, als iedereen naar zijn navel blijft staren en kritiekloos alles slikt wat onder het mom van religie te berde wordt gebracht. De As Siddieq school is een uitwas van het niet bekritiseren van religie en het niet willen stellen en handhaven van eisen, enkel omdat deze religie geen kritiek verdraagt. 900 kinderen zijn daar de dupe van en kunnen daar niks aan doen. Daar moet Elatik zich zorgen om maken, want zij kan het verschil maken.
leusen op 18 Aug 2009 om 12:09 pm #
Beste Lamiaa,
Niemand bepleit hier (voor zover ik heb gezien) dat FE niet zou mogen zeggen wat zij wil. Dat mogen in Nederland niet alleen alle politici maar ook alle burgers.
Maar als iedereen dat mag, dan mag je ook worden tegengesproken en bekritiseerd. En dat is wat er hier gebeurt.
Het kan zijn dat iemand vanuit zijn of haar gevoel spreekt maar daarmee is niet gezegd dat iemand daarmee gelijk heeft, of zelfs maar een aanspraak zou hebben op een bepaalde ontvangst van zijn of haar uitspraken.
De uitspraken van iemand horen niet op de intenties te worden beoordeeld (hoe moet je daar nu eigenlijk achter komen) maar op basis van hun inhoud. En ook dat lijkt hier meestal te gebeuren.
En inderdaad: het is zeker niet correct dat iemand alleen op basis van zijn religie of afkomst wordt beoordeeld of veroordeeld. Het is principieel onjuist maar het klopt ook niet met de feiten.
Maar dat is iets anders dan te zeggen dat religie en afkomst niets te maken (kunnen) hebben met bepaalde problemen. Natuurlijk kan dat en soms is dat zo. En als dat zo is, dan moet dat ook gezegd kunnen worden.
“Mochten er maatschappelijke problemen zijn in de nederlandse maatschappij“, welnu, die zijn er uiteraard. Er zijn er heel veel en ze hebben lang niet allemaal met religie en afkomst te maken. Echter:
Als je de lijstjes van het CBS en ministeries op een rijtje zet, dan zijn er naar verhouding heel veel migranten met een islamitische achtergrond, met name van oorsprong uit Marokko, Soedan en Turkije, die heel sterk oververtegenwoordigd zijn in bijvoorbeeld schooluitval, criminaliteit, problematisch religieus gedrag, terrorisme, werkeloosheid, etc etc.
Daarmee is uiteraard niet gezegd dat alle mensen met een dergelijke achtergrond noodzakelijkwijs dit soort problemen kennen. We weten dat religieus fanatisme onder ouderen
leusen op 18 Aug 2009 om 12:17 pm #
[ het syteem vond mijn comment kennelijk wat lang en heeft het ingekort. Terecht waarschijnlijk - ik zal mijn leven beteren. Hierna. Eerst wat nog mist:]
… bijvoorbeeld nauwelijks voorkomt, dat meisjes het goed doen op school en ook maatschappelijk vaak beter dan jongens, dat tal van mensen met het stempel “islamitisch” eigenlijk helemaal niet bijzonder in godsdienst geinteresseerd zijn en dat bijvoorbeeld Turken bijzonder ondernemend lijken te zijn.
Maar om problemen op te lossen, ook om ze samen op te lossen, moeten ze wel eerst herkend en bespreekbaar worden gemaakt. De PVV draagt bij aan het vervullen van die nuttige taak en krijgt daarvoor veel kritiek. Soms terecht, soms onterecht. Maar kritiek moet altijd kunnen.
Bepaalde kritiek is echter niet bedoeld om iemand met argumenten te bestrijden maar om hem te intimideren, om hem het zwijgen op te leggen. Als je een Nederlander vraagt waar hij het meeste van gruwelt en het meeste een hekel aan heeft dan zal hij meestal de nazi-tijd, het racisme, de Jodenhaat en de massale jodenmoord noemen. NIEMAND wil daarmee vergeleken worden.
Een dergelijke vergelijking is dus alleen maar bedoeld om iemand te intimideren en het zwijgen op te leggen en is als zodanig niet verenigbaar met het streven naar een vrije en open discussie. Tegelijk getuigt het van een onbegrip voor de gevoeligheden die er op dit punt bij veel Nederlanders bestaan. Het helpt je niet in een discussie en diskwalificeert je bijdrage bij voorbaat.
J. School op 18 Aug 2009 om 12:33 pm #
@tipo. We mogen aannemen dat dit een gematigde islamitische school betreft, althans niet radicaal antiwesters (die komen in Nederland sowieso toch niet voor?) Ik ga er van uit dat mevrouw Metsemakers (de klokkenluidende docente) anders wel eerder aan de bel had getrokken.
Er klinkt een roep om sluiting van deze school. Dat klinkt aanvankelijk heel opportuun, maar waar blijf je met die kinderen? Ze worden thuis in veel gevallen opgevoed in een cultuur van eer, geweld en traditie. De plaatsing op een islamitische school sluit aan bij dat beeld en is er soms zelfs een logisch gevolg van.
Als zo’n groep op termijn een bepaalde procentuele sterkte krijgt op een nieuwe school, dan wordt de rest van de leerlingen (in ieder geval de kinderen die zijn opgevoed in de christelijke wangtoekeertraditie) gereduceerd tot “sitting ducks” bij bepaalde groepsprocessen. Er zijn sociologische onderzoeken bekend (o.m. van de Amerikaan Bowen Paulle) over het percentage dat men kan absorberen op een witte of gemengde school, alvorens er een “tipping point” wordt bereikt en agressieve, tribale culturen de overhand krijgen en in de klas, op het schoolplein en in de wijk een pikorde gaan bepalen. Oppassen dus met al te lichtvaardige plannen voor verplichte spreiding en vermenging, het soelaas is in theorie slechts tijdelijk. Het beste zou natuurlijk zijn als kinderen thuis niet langer worden opgevoed in een traditionalistische sfeer met een sterke interne groepsdwang en dito sociale controle; waarbij jongetjes worden voorgetrokken ten opzichte van de meisjes. Niets wijst er echter op dat een dergelijke omslag op grote schaal plaatsvindt, nieuwe immigratie speelt hierbij uiteraard een sterk belemmerende rol.
Er dient een tweesporenbeleid te komen, op de eerste plaats dient de massa-immigratie van kansarmen en kanslozen drastisch te worden ingeperkt, op de tweede plaats dienen er overheidswaarnemers te worden aangesteld op islamitische scholen. Zij moeten erop toezien dat het curriculum in de geest wordt gegeven van een westerse staat, waarbij wordt onderwezen over het alhier onwrikbare beginsel van individuele autonomie in de keuze van beroep, partner, en levensovertuiging; over de vrijheid van meningsuiting en de publieke discussie met andersdenkenden, over de fundamentele gelijkwaardigheid van man en vrouw en over de scheiding tussen kerk en staat die hier geldt in het publieke domein.
De Snotverlosser op 18 Aug 2009 om 12:39 pm #
@Prof dr L.M.A. Bont op 18 Aug 2009 om 10:26 am
Hooggeleerde en weledelzeergeleerde heer Bont, een snotverlosser is niets anders dan een zakdoek. Deze verlost je namelijk van je snot, capice? Nauwelijks iets om braakneigingen van te krijgen, dunkt me.
Jan van Kollenburg op 18 Aug 2009 om 12:59 pm #
Het zou handig zijn als DDS met geregistreerde inlognamen zou werken.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 1:05 pm #
Kollenburg Jan:’Het zou handig zijn als DDS met geregistreerde inlognamen zou werken.’
Ja Jan, met je eens. Bovendien vind ik namen als Snotverlosser, of het nou een zakdoek is of niet, smerig, ronduit smerig. Zo kun je je ook Strontveger noemen, en dan zeggen dat je een wc-papiertje bedoelt. Smoes, ik vind het bah.
( Zo goed heer Verhoef, ik begrijp niet waar jij je in godsnaam druk om maakt . Je had eerder wat van die zakdoek kunnen zeggen … maar ik begrijp het wel bij jou ..)
Sorrie overigens van dit ge-offtopic !
Han van der Horst op 18 Aug 2009 om 1:14 pm #
Herman Finkers, die had gisteravond gelijk. Hij zei: “Hitler was duivels en geniaal. Wilders is niet duivels en niet geniaal”. Dit is verreweg de verstandigste opmerking die sinds het begin der tijden en de schepping van het universum door de Allerhoogste is gezegd over de vergelijkbaarheid van Adolf Hitler en Geert Wilders.
J. School op 18 Aug 2009 om 1:21 pm #
@Han van der Horst. Zo beschouwd is Geert Wilders beter te vergelijken met Fatima Elatik dan met Adolf Hitler, maar of Herman Finkers nou de spreekbuis van de Allerhoogste is?? ;)
J.Morika op 18 Aug 2009 om 1:27 pm #
@Lamiaa zegt op 18 Aug 2009 om 11:54am
“Mensen moeten ophouden om met steeds de schuld te schuiven op de religies/afkomst”
Maar het gaat niet om religie. De islam is geen religie in westerse zin. Mattheus zegt wat een religie is, dat doe je privé (Matt 6:6) en dat is wat in Nederland religie betekent. Maar de islam denkt hier heel anders over en mensen die díe opvatting van islam accepteren zijn wel degelijk verantwoordelijk voor die denkbeelden zoals iedereen anders voor zijn politieke denkbeelden (want daar hebben we het dan intussen over) verantwoordelijk is.
En Wilders (al is ie niet van mijn politieke richting) doet het dus volstrekt correct als hij daarom in de politieke arena aandacht voor zijn opvattingen vraagt. Dan ben je namelijk van het straatniveau weg. Dan kunnen we de procedures laten werken. Het zijn juist tiepjes als Elatik (en andere meelopers die vergeten zijn dat ze in een partij zitten van en voor i.h.a. atheistische arbeiders) die de zaak verzieken door de islamitische problematiek naar de openbaarheid van de straat terug te brengen. Een religie heeft met ideeën te maken, met spirualiteit, en als mensen menen dat ze een ideologie moeten uitdragen door woord, daad en gebaar dan zijn het díe mensen die er verantwoordelijk voor zijn als religieuze kwesties als politieke kwesties terug naar de straat gebracht worden.
leusen op 18 Aug 2009 om 1:29 pm #
Michiel Muijres – uitzetten!
ismael op 18 Aug 2009 om 1:32 pm #
ik ben blij dat hitler heeft bestaan, hij heeft ons geleerd dat we moeten uitkijken voor heren als wilders, de geschiedenis mag zich niet herhalen.
Jan van Kollenburg op 18 Aug 2009 om 1:32 pm #
@Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 1:25 pm
@ismael op 18 Aug 2009 om 1:32 pm
Endlösung voor Nederland:
Ene “jan” heeft hier al eens het geniale plan geopperd om alle PVV-sympathisanten met een oprotpremie naar een land naar keuze uit te zetten. Dit plan tot deportatie van PVV-ers is door PVV-sympathisanten op deze blog met groot enthousiasme ontvangen. Zij willen heel graag weg uit Nederland! Nou dat probleem wordt dus, met uw ongetwijfelde steun, makkelijk opgelost. Niks criminele allochtonen met oprotpremie deporteren, die willen dat toch niet. Gewoon de PVV-achtigen uitzetten.
http://www.dagelijksestandaard.nl/2009/08/13/pvda-wethouder-elatik-opnieuw-uit-de-bocht-op-twitter/
Ik wil graag een Zwitsers paspoort. Mijn Nederlandse paspoort mag je dan afnemen. We nemen Geert wel mee. Gratis.
leusen op 18 Aug 2009 om 1:36 pm #
Hi Ismael, de geschiedenis heeft zich al herhaald. In Darfur, in Irak, in Iran, etc etc. Ook allemaal Hitlers?
Han van der Horst op 18 Aug 2009 om 1:39 pm #
Michiel Muijres: heel vroeger, toen ik nog klein was en zelfs “poep” en “pies” vieze woorden waren, toen wij geen “bil durfden zeggen, als er een tante bij was, toen werd er ook vaak geroepen: “De stemming stijgt ten koste van het peil”.
leusen op 18 Aug 2009 om 1:39 pm #
Jan van Kollenburg – Wow – en krijgen we nog de keus ook! Dan vertrek ik meteen naar LA, financiele problemen daar of niet! Altijd zon, de mooiste kunst, de beste universiteiten, schitterende State Parks, mooie stranden, de meisjes van Hollywood en omstreken, heerlijk eten, etc etc. En geen Fatima Elatik.
Joshua Livestro op 18 Aug 2009 om 1:44 pm #
@ Michiel Muijres: ik heb je comment verwijderd omdat het een beetje uit de toon viel door zijn grofheid. We proberen hier op een inhoudelijke manier te discussieren. Dat betekent dus dat je alleen de bal speelt en niet de man. Probeer het nog een keer, zou ik zeggen, maar dan wel op een rustige, fatsoenlijke manier.
Jan van Kollenburg op 18 Aug 2009 om 1:45 pm #
@leusen
De bewuste “jan” was niet specifiek over welk land, kennelijk was hem dat om het even. Als ik dan toch mag kiezen, kies ik zonder meer voor Zwitserland. Die zitten ook niet in de EU, dus dan hoeft onze “jan” ook niet bang te zijn alsnog met ons, racistische PVV-ers, opgescheept te zitten. Ik ben dan weliswaar geen PVV-stemmer, maar bij een dergelijk genereus deportatie aanbod wil ik best bij uitzondering een keer op PVV stemmen.
We hebben helaas niks meer van “jan” gehoord sindsdien. Optimistisch gestemd gaan we er van uit dat hij het financieel aan het regelen is.
Zande was nog even bezorgd of we de Zwitsers gingen lastig vallen met domme Nederlandse gewoonten. Gelukkig kon hij dra gerustgesteld worden: we hebben alleszins de intentie geheel en al te integreren in de Zwitserse plaatselijke cultuur en gewoonten.
leusen op 18 Aug 2009 om 1:52 pm #
Erg leuk Jan, en, we houden goede moed!
tipo op 18 Aug 2009 om 2:01 pm #
@Jan van Kollenburg
Wel eerst de videocursus racletten met een voldoende afronden, anders kom je er niet in.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 2:03 pm #
@ Joshua Livestro, oh mijn excuus ik dacht dat er hier op het nivo van Wilders gediscussiert werd. Vandaar mijn vrij harde reactie.
laat ik het dan zo stellen ben in ieder geval een grote fan van Fatima Elatik, en verder zie ik geen enkel verschil tussen Hitler in begin jaren 20 en 30 en Wilders nu.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 2:06 pm #
Muijres:” Vandaar mijn vrij harde reactie.’
Het was geen harde reactie, maar een smerige. En daar zit hier niemand op te wachten. Dat wordt door zowel links als rechts hier verafschuwd.
Verder distancieer ik me, als linksmens, van uw bewering. De manier waarop, én de onzinnige vergelijking.
frank op 18 Aug 2009 om 2:08 pm #
Hier een leuke bijdrage over onze “echte Amsterdamse”.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=9012
Jan van Kollenburg op 18 Aug 2009 om 2:13 pm #
@tipo
Hier de video cursus raclette:
http://mais.uol.com.br/view/mqjcbg9znoh1/raclette-04026CC8892327?types=A&
of anders: http://www.youtube.com/watch?v=BKxBaTAienE&hl=nl
tipo op 18 Aug 2009 om 2:19 pm #
@Michiel Muijres
Ik heb de PVV-knokploegen niet gezien. Ik heb de PVV-boekverbrandingen niet gezien. De milieuparagraaf van Hitler lijkt meer op die van Groenlinks dan van de PVV. Ik heb nog geen coup van Wilders gezien (even afgezien van zijn haar). Wilders heeft nog niet in de gevangenis gezeten op verdenking van verraad. Als Elatik de moderne Marinus van der Lubbe moet zijn om het vuurtje op te stoken, dan is ze nog niet geslaagd.
lol@Jan van Kollenburg!
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 2:20 pm #
@ die-ene:’maar moet volgens mij zelf ook nog even terug in de schoolbanken…”‘
Ik zou me maar even inhouden als ik u was, uw eigen comment sterft van de fouten.
Zo alleen al schrijf je ‘Elatik’s ‘niet, maar Elatiks ..om over de rest van uw foutenfestival maar te zwijgen …
tipo op 18 Aug 2009 om 2:24 pm #
@die-ene
Elatik zei niet uit te sluiten dat Wilders een massamoordenaar wordt. Is dat angst zaaien of hoe zou u het noemen?
Joshua Livestro op 18 Aug 2009 om 2:33 pm #
@ R vd Heuvel & die-ene: we doen op deze site niet aan ad hominemmen in de commentsecties. Ik heb jullie comments dus even verwijderd. Jullie mogen het uiteraard graag nog eens proberen, maar probeer dan wel op een inhoudelijke manier te reageren.
Jan van Kollenburg op 18 Aug 2009 om 2:35 pm #
uit http://nl.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Ad hominem is een begrip uit het Latijn en betekent “op de man”.
In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.
N. van Dijke op 18 Aug 2009 om 2:49 pm #
Ik ga maar eens in Zeeburg wonen.
Lamiaa op 18 Aug 2009 om 2:52 pm #
Geen enkele religie verdraagt kritiek, dat ligt bij gelovigen heel gevoelig.
Je bekritiseert iets waar iemand heilig in gelooft en van overtuigd is.
De opmerkingen van Wilders zijn inderdaad te ondoordacht om al te serieus te nemen, maar hij heeft wel 30 zetels binnen en dit vind ik beanstigend.
Zoals er mensen zijn die trots (en dat mag ook) zijn op Wilders en met zijn opvattingen eens zijn, heb ik een respect voor Fatima. Puur om het feit dat ze aan tafel durft te zitten en haar actie/tekst op de twitter durft toe te lichten. Daar kan Wilders een voorbeeld van nemen, dan alleen dingen te roepen en vervolgens maar overal van weg te lopen.
En bovenaan de kop van it artikel staat dat ze zich belachelijk maakt…..nee, ze heeft zich absoluut niet belachelijk gemaakt en ze heeft Wilders geen massamoordenaar genoemd, maar dat Wilder’s beleid veel overeenkomsten heeft met die van Hitler.
leusen op 18 Aug 2009 om 2:56 pm #
N. van Dijke Ik ga maar eens in Zeeburg wonen.
Juist ja. En er ook fijn uw kinderen naar school sturen neem ik aan.
leusen op 18 Aug 2009 om 3:00 pm #
Lamiaa,
Geen enkele religie verdraagt kritiek, dat ligt bij gelovigen heel gevoelig.
Je bekritiseert iets waar iemand heilig in gelooft en van overtuigd is.
Dit klopt niet. De meeste religies verdagen kritiek heel aardig, zij het dat sommige wel een lange leerschool hebben (moeten) doorlopen. Hoe dan ook is religie-kritiek in Nederland toegestaan … en in het geval van sommige religies ook heel hard nodig.
Wie daar niet tegen kan heeft pech, want het mag in dit land en het hoort tot de gedeelde overtuigingen dat alles op basis van discussie beslist en besloten wordt en dat niemand van tevoren mag besluiten wat de ander wel of niet mag zeggen of kritiseren.
tipo op 18 Aug 2009 om 3:02 pm #
@Lamiaa
Elke religie is ontstaan dankzij kritiek. Met Jezus en Mohamed als de grootste critici en gelukkig heel wat wijze criticasters daarna om het allemaal leefbaar en redelijk te houden.
Elatik moet niet zo bang voor een beetje kritiek op haar geloof zijn.
leusen op 18 Aug 2009 om 3:06 pm #
Beste Lamia,
Ik waardoor de mogelijkheid om hier met iedereen te discussieren en argumenten uit alle richtingen te horen. Ik weet dat ik dan niet op alle slakken zout moet willen leggen. Maar als ik lees:
“Daar kan Wilders een voorbeeld van nemen, dan alleen dingen te roepen en vervolgens maar overal van weg te lopen”
dan vraag ik me wel af of u zich realiseert dat GW in eigen land al jaren niet veilig over straat kan. Als hij niet onderdoken zou zitten dan was hij al vermoord. In dat kader is het misschien goed om nog eens na te denken over wat er nu echt “beangstigend” is.
Roelof op 18 Aug 2009 om 3:22 pm #
Die moslims maken het wel verdomd makkelijk om te demoniseren.
Wilders niet. Beetje raar wijf die Fatima.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 4:29 pm #
@ Lev Bont, Goed ik geef u gelijk erin dat die reactie ontoepasselijk was, maar als ik lees hoeveel mensen nu Wilders helemaal geweldig vinden draait me maag zich om, en wat betreft die vergelijking daar blijf ik vol hard achter staan! luister maar eens naar de uitspraken van Wilders: “Het moet maar een afgelopen met dat Marrokaanse tuig” “Er zou met scherp geschoten moeten worden op Marrokaanse relschoppers” “De koran is een achterlijk boek en zou verboden moeten worden”. En in vergelijking met schieten op Marrokaanse relschoppers was mijn reactie eerder politiek correct te noemen dan zijn uitspraak.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 4:47 pm #
@ Michiel Muijres. Dat uw maag zich omdraait in deze kan ik me levendig voorstellen, zoiets dergelijks gebeurt met mij dan niet, ik heb echter wel degelijk met een flinke afkeer te maken, al is het alleen al door de tweedracht die de PVV ( en GWtje ) in onze samenleving zaait. Waar u echter nix maar dan ook nix mee opschiet is dezelfde methodiek als de PVV ( en GWtje ) te gebruiken. Sterker nog het werkt totaal averechts. Des te meer dat gedaan wordt, des te meer profijt heeft GWtje daarvan. Bovendien als dit manneke van het dak springt, doet u het immers ook niet ? Nou dan.
Verlaagt u zich dan niet tot hetzelfde soort taalgebruik. En wil ik het echt niet hebben over die gestoorde vergelijking met Adolf H., dat is wat, wat u ook zegt, een appels-peren vergelijking. U maakt dit manneke, dit GWtje, belangrijker dan i is. Hij en zijn PVVtje stellen echt niks voor, en mark my words, als ze/hij straks geregeerd hebben, loopt het ballonneke pfffffff weer leeg. Exit PeeVeeVeetje …. KOrtom: til er niet té zwaar aan … KOmt allemaal wel goed hoor.
J.Morika op 18 Aug 2009 om 4:53 pm #
Lamiaa zei op 18 Aug 2009 om 2:52 pm:
“Geen enkele religie verdraagt kritiek, dat ligt bij gelovigen heel gevoelig“, maar dat is juist niet waar! dat geldt alleen maar voor zeer bepaalde religies die eigenlijk eerder een soort (totalitaire) ideologie zijn!
Kijk bijvoorbeeld eens naar de katholieken, die zijn welbeschouwd helemaal niet tegen kritiek (de meeste kritiek op katholieken wordt trouwens uitgeoefend door katholieken, als ze die buiten de kerk zouden zetten dan houden ze niemand meer over), en de meest fanatieke christelijke sekte in Nederland laat dit soort gedichten zomaar toe, in het heiligste der heiligen (de Grote Kerk in de synodestad Dordrecht) uitgesproken ten overstaan van de koningin: http://www.kb.nl/dichters/nasr/nasr-calvijn.html . Het is dus niet waar wat je zegt, dat religies geen kritiek zouden kunnen verdragen (althans niet in het land waar wij nu wonen), dat geldt hoogstens alleen maar voor religies die geen kritiek willen verdragen omdat ze bang zijn dat ze de vrijheid (om vragen te stellen en te discussieren) niet aankunnen, voor religies dus met een sterke ideologische onverdraagzame component die bang zijn voor menselijke, uit vrijheid en gelijukheid geboren vragen, zoals bijvoorbeeld de islam.
En juist op dat soort religies moet men bedacht zijn, voor je het weet richten ze namelijk de raarste dingen aan in de menselijke kindergeest (waarom indoctrineert men die kinderen eigenlijk, laat de kinderen zelf beslissen als ze volwassen zijn, zou ik zeggen). Maar waarom zijn er zo weinig moslims die datzelfde zeggen? Waarom mogen jonge nederlandse dichters wel dat soort gedichten voordragen in het Mekka en Medina van het Nederlandse Calvinisme, maar worden islamitische dichters met fatwa’s om de oren geslagen en met de dood bedreigd als ze iets dergelijks schrijven? En waarom worden politici met de dood bedreigt als ze zich (om politieke redenen) tegen dat soort religies keren? Waarom bedreigen dat soort religies mensen die zich vanuit hun geweten niet meer met de islam willen blijven verbinden? En waarom gooien types als Elatik dan ook nog olie op het vuur ipv zich als socialiste sterk te maken voor vrijheid van meningsuiting? Wellicht omdat ze helemaal geen socialiste is maar iemand die liever een lekker salaris verdient door zich als iemand anders voor te doen (socialiste) dan ze werkelijk is (verborgen islamiste)? Wat houdt moslims tegen om bv te zeggen: “nou dit-en-dat aspect van de islam zie ik wel zitten, maar de islamwetten die straffen opleggen aan niet-islamitisch gedrag of aan geloofsafval of aan niet-islamieten, die horen niet bij de islam zoals ik die beleef? Die wijs ik af.” Waarom zegt Elatik dat soort dingen niet, daar zou ze zich als socialiste toch veel geloofwaardiger mee maken? (en bovendien haalt ze daarmee Wilders de wind uit de zeilen, want als alle moslims dat zouden zeggen dan zou de islam namelijk ophouden totalitair en onverdraagzaam te zijn)
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 5:00 pm #
@ Lev Bont, ik kan u er eigenlijk wel gelijk in geven. Maar nadat ik gister Knevel en van den Brink had gekregen was ik tot aan vandaag zo pist over de hele gang van zaken in dat programma, Knevel en van den Brink die Fatima Elatik niet eens uit lieten praten en er de gehele tijd door heen kwekte, en het is niet alleen bij haar dat ze dat doen. Ik vind de uitspraken van Geertje alleen behoorlijk bedreigend en gevaarlijk en ook zijn groeiende populariteit op dit moment is om beroerd van te worden. Ik denk dat er geen aandacht aan besteden en gewoon negeren inderdaad het beste is met zon man. Maar af en toe krijg ik gewoon het apenzuur van Geertje. En dan kan het wel eens gebeuren dat ik mij verlaag tot zijn nivo.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 5:05 pm #
@ Michiel Muijres .. Wie kijkt er nou ook naar Knevel en se vrindje ..?
Tja, dan vraagt u erom … Lees liever een goed boek, of ga uit het raam staren en bewonder de wolken die voorbij drijven … Maar Knevel, ja beste Muijres, u heeft dit over zichzelf afgeroepen … Voor het overige, wat betreft uw apenzuur and what so ever(zwijn) … U kunt alvorens u zich gaat verlagen, ook tot tien tellen … Bovendijn, op een rechtse site als deze is het zo wie zo water naar de NOorD Zee dragen … het is olie op het vuur, enne spekkie naar het bekkie van de rechtserikken hiero .. hi hi .. en gunt u ze dat mijnheer ? Nee toch, sou’k seghen …
leusen op 18 Aug 2009 om 5:13 pm #
Beste Lev: Verlaagt u zich dan niet tot hetzelfde soort taalgebruik.
Zeg eens, waar heben de kamer- of kaderleden en/of GW zich op dezelfde manier uitgelaten als Michiel Muijres?
leusen op 18 Aug 2009 om 5:15 pm #
Chapeau, J. Morika.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 5:18 pm #
@ Leusen :’Beste Lev: Verlaagt u zich dan niet tot hetzelfde soort taalgebruik.’
Beste Leusen, verklaar u nader, want heeft u mij horen schelden, of beledigen ? Neen, dat doe ik toch niet.
Want ik raad Muijres aan tot tien te tellen, niet mezelf, ik heb die neiging nimmer gehad namelijk. Duidelijk, nu ?
Niet hetzelfde taalgebruik, volledig met u eens, maar Muijres bedoelde het grof taalgebruik in een van zijn comments hierboven.
Deze ( m.i. grove ) uitspraken doelde hij : Het moet maar een afgelopen met dat Marrokaanse tuig” “Er zou met scherp geschoten moeten worden op Marrokaanse relschoppers” “De koran is een achterlijk boek en zou verboden moeten worden”.
Scorpio op 18 Aug 2009 om 5:23 pm #
Madame Elatik moet eerst maar eens de hand in eigen boezem steken voordat ze tegen Wilders gaat aanschoppen. Het wordt hoog tijd dat de bezem eens flink door de samenleving gaat ipv al ons belastinggeld aan zinloze projecten voor de allochtonen te besteden. Je kan nog een grote bek krijgen ook omdat ze het allemaal te min vinden. Heel gauw wegwezen een enkele reis terug.
Wees nou eens kritisch op je eigen partijtje (PvdA) die het zo fantastisch doet. Het wordt hoog tijd dat de raddraaiers worden aangepakt of je nou een kleurtje hebt of niet. Helaas is het zo dat de meeste gekleurd zijn, maar dat mag je dan niet zeggen??? want dan stigmatiseer je???
Wil wel eens zien of wij in Marokko subsidie krijgen voor onze te bouwen katholieke kerk. We gaan als single heen, beginnen een eigen patatzaak waar we ook subsidie voor ontvangen, we trouwen en laten het gezin overkomen. Op kosten van de staat Marokko krijgen we ook een inburgeringscursus.
Kijk, kom je hier met de beste bedoelingen, je werkt, spreekt de taal en je gedraagt je dan heb je mijn zegen. Als je nog op je verblijfsvergunning zit te wachten en je rooft, misbruikt etc. ga je meteen terug. Heel simpel en effectief.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 5:26 pm #
@ Leusen … Voordat we verdrinken in de misverstanden : ik adviseer(de) hem niet van hetzelfde laken een pak te geven. Daar houd ik niet van. Is voor mij een teken van zwakte, terugschelden/meeschelden
leusen op 18 Aug 2009 om 5:38 pm #
Beste Lev, wat ik deed was u citeren, niet u in deze zin aansporen want ik heb u inderdaad nog nooit horen schelden of beledigen.
Maar ik vind de opmerkingen van MM nog wel van een stijllozer categorie dan die van GW, waarbij ik het overigens ten aanzien van de opmerkingen over de koran graag met u eens ben.
Curieus overigens, als iemand een discussie tussen FE en Knevel ziet en daar heel boos van wordt, dat hij dan uitgebreid op GW gaat zitten schelden. Mensen denken dat over GW alles mag worden gezegd, zoals al vaker is vastgesteld. Hij is door de Linkse Kerk (keurige ketters als u zelf niet te na gesproken!) moreel vogelvrij verklaard.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 5:42 pm #
@ Leusen .. Ik was de eerste ( geloof ik, ben niet zeker ) die hem terechtwees vanwege zijn in mijn ogen smerige reactie. En Leusens, het doet er niet toe wiens opmerking stijlozer zijn, Het gaat om het stijlloos zijn. En wie ze uit, sal me worst Weeze, van geen van beiden praat ik het goed. Zonder onderscheid des persoons dus.
Kijk .. wat Knevel en vrind betreft, ach, zonde van mijn tijd, genoeg andere leuke dingen om handen, bovendien vind ik het echt heeeeelemaal niks, maar ja, dat vind ik van soveel op de teevee ….
En wellicht is Muijres een jonge vent, en nog erg explosief ..hij is de eerste niet, en zal de laatste niet zijn hier, ook van de rechterzijde wordt hier af en toe flink gescholden … Jammergenoeg. Maar ja, we leven nog ….:)
Zande op 18 Aug 2009 om 6:24 pm #
@Lev,
mag ik wel hopen dat ie jong is,ik schat maximaal een jaar of vijf.En weinig zin in het opdoen van kennis ook nog.Waarheen ,waarheen, met de jeugd?Vroeger was de Lom- of ambachtsschool een mooi plekje voor ze.Nu doet ie zijn buikje omdraaien,onpasselijk worden ,en een ,hoe toepasselijk,apezuurtje krijgen van Geerts toenemende populariteit.
Wen er maar knul,het wordt nog veel leuker.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 6:36 pm #
@ Zande, ik doe heel graag kennis op, ben vol aan het studeren, (momenteel niet gezien ik vakantie heb). Maar als u zegt tegen mij dat ik niet open sta voor kennis, en u zelf een Wilders aanhanger bent zegt dat al genoeg. Dan gelooft u in haatzaaiende uitspraken die heel zwak onderbouwt zijn! Een schreeuw lelijk dat is Wilders, een populist. En hoe ontzettend hypocriet is deze site? als ik een opmerking, maak oke smerig en grof, dan valt iedereen over mij heen! Als Wilders de ach zo goeie man zegt dat er met scherp geschoten moet worden op Marrokaanse relschoppers, is er amper iemand die zijn bek open trekt. Terwijl ik die opmerking vele male erger en smeriger vind.
PJ op 18 Aug 2009 om 6:45 pm #
Van mensen ala Lamiaa met hun eeuwige slachtoffergedrag word ik zo ongelooflijk xenofoob… of iig islamofoob. Zou toch lekker op als het je hier niet bevalt. Maar laat Elatik hier, dat is een ronduit ge-wel-dig uithangbord voor de islam en Marokko. Ze levert de PVV vast bakken zetels op.
tipo op 18 Aug 2009 om 6:48 pm #
@Michiel Muijres
Wilders had er een heus protocol omheen verzonnen:
“Na een waarschuwing moet de politie het recht krijgen met scherp te schieten op bijvoorbeeld een been.”
http://www.depers.nl/binnenland/66961/Wilders-schieten-bij-rellen.html
Dus eerst een waarschuwingsschot in de lucht. Dan even wachten. Mocht de rust niet wederkeren, dan scherp schieten op benen (met rubber kogels) en niet op het hoofd of hart (zoals in Iran).
Best netjes toch?
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 6:53 pm #
@ tipo .. Sucht … daar gaan we weer, was wel na een wedstrijd tegen jong Marokko …over het ( autochtone ) hooligantuig dat elke week weer er een vreselijk zootje van maakt hoor je hem nooit ….
Zande op 18 Aug 2009 om 6:54 pm #
Fantastisch voorbeeld van een self-fullfilling prophesy,hoe vaker allerlei warhoofden hoor mekkeren over deportaties en dergelijke,hoe meer ik ga voelen voor deportaties.
Met name van halfzachte schreeuwers met interpunctiegebrek.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 6:58 pm #
@ PJ, zout toch lekker op als het je hier niet bevalt? Bedoelt u dan als de Nederlandse cultuur de mensen niet bevalt? Wat doen al die christenen en katholieke dan nog dat is ook onze cultuur niet van oorsprong!
@ Tipo, hij heeft toen toch echt gezegt (in eerste instantie) met scherp schieten op Marrokaanse relschoppers, als hij had gezegd op relschoppers oke dat was enigsinds netjes dat klopt. En wat mij verder stoort is dat hij spreekt over Marrokaans tuig enzovoort, en het islamitisch geloof belachelijk maakt terwijl bijvoorbeeld het katholieke geloof ook onzin is dus als het een mag dan het ander ook.
J. School op 18 Aug 2009 om 6:58 pm #
@Lev Bont. U denkt toch niet dat het voetbalhooliganisme bij de Nederlandse clubs nog steeds is voorbehouden aan autochtoon tuig? Dat was al een poosje geleden hoor.
PJ op 18 Aug 2009 om 7:02 pm #
Nee hoor Michiel, ik ben keihard voor deporteren van buitenlandse uitvreters, vooral als ze ook nog willen islamiseren. En steeds meer mensen met mij. Elatik is een prachtige reclamezuil voor de PVV maar het slachtoffergezeik van (vooral) Marokkanen ben ik meer dan zat. Laat ze maar vertrekken, het Marokkaanse paspoort hebben ze toch wel.
En de goeien mogen uiteraard blijven. En dat betekent wat mij betreft: netto betalers.
Lev Bont op 18 Aug 2009 om 7:03 pm #
@ School .. Vergeet het. Het leeuwendeel is van duitschen bloed. Echt wel hoor.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 7:12 pm #
Ik ben het moe, wat moeten we doen met Nederlanders die zich niet gedragen, ik bedoel die Marrokanen zijn grotendeels ook Nederlanders.
Maar goed FATIMA ELATIK ZET HEM OP! JE BENT TOP! en verder heb ik niets toe te voegen
Zande op 18 Aug 2009 om 7:14 pm #
@Michiel
Ver voor jij geboren werd werd het katholieke geloof al belachelijk gemaakt,voor zover ze dat zelf niet al deed.
En wat is er mis met schieten op Marokkaanse relschoppers?Lijkt me een prima oplossing voor een nijpend probleem.Voor de duidelijkheid,ze mogen van mij ook alle andere hooligans afknallen hoor,ruimt lekker op.Goed raak schieten is eigenlijk de enige straf met 0% recidive.Mooi hè?
PJ op 18 Aug 2009 om 7:29 pm #
Michiel: vraag het ze zelf maar eens , of ze Nederlands zijn.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 7:32 pm #
@ PJ als er dan tussen zitten de Marrokaanse nationaliteit willen behouden is dat toch ook niet erg! Nationaliteit en identiteit is zouwiezo een grote illusie het bestaat niet en is verzonnen om mensen in hokjes te plaatsen.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 7:35 pm #
@ PJ ik raad u aan om van Lieven de Cauter eens de Capsulaire beschaving te lezen.
tipo op 18 Aug 2009 om 7:44 pm #
@Michiel Muijres
Mooie theorie dat identiteit en nationaliteit niet bestaat. Hoe verklaart u dan dat er een significant verschil in criminaliteit tussen nederlands-marokkaanse en nederlands-nederlandse jongens is? Toeval?
Dat de Republiek der Nederlanden destijds is gevormd, enkel om eeuwen later mensen in hokjes te kunnen duwen, is ook een bijzondere theorie.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 7:51 pm #
@ Tipo, Je wil zoiets begrijpen of niet begrijpen ook jou raad ik aan Lieven de Cauters Capsulaire beschaving te lezen. Die grenzen van Nederland zijn niet gevormd door natuur maar door ons mensen.
PJ op 18 Aug 2009 om 8:43 pm #
Ja nou en, Michiel? We hebben nu eenmaal grenzen, fysiek en mentaal, en de gemiddelde islamiserende uitvreter valt buiten de tweede en kan over de eerste gezet worden. Ik ben er sterk voor om dat dan ook maar eens flink te gaan doen.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 8:52 pm #
@ PJ, laat iemand toch lekker geloven als hij dat wil! Die extremisten is nog geen 1% in Nederland.
Zande op 18 Aug 2009 om 9:20 pm #
@Michiel M.
Lees jij eerst de fabel van de schorpioen en de schildpad maar eens.Dan praten we verder.
PJ op 18 Aug 2009 om 9:28 pm #
1%. Dus heb je er geen last van, moeten we ze maar laten zitten en meer laten komen en moeten we er maar veel subsidies tegen aan smijten en het hele maatschappelijk klimaat door laten verzieken. Riiiiiiight… bagatelliseren ten top.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 9:33 pm #
@ PJ, die 1% extremisten moet zeker aan gepakt worden. En ik vind dat niet alleen moslim extremisten aangepakt moeten worden, ook rechts extremisten links extremisten het hele zooitje moet aangepakt worden. Maar dat wil niet zeggen dat het moslim geloof in zijn geheel afgeschaft moet worden ik heb zowiezo nergens last van nog van Marrokaanse jongeren nog van moslims. En ik kom geregeld in Amsterdam en andere “grote” steden in Nederland. Kortom het valt allemaal reuze mee.
tipo op 18 Aug 2009 om 9:40 pm #
Michiel Muijres
Cultuur groeit niet aan een boom, nee.
Culture is man-made-enviroment.
Ik raad u “Rayner Banham – the well tempered enviroment” aan.
Gaat over air-conditioning. En personenliften. En electrische verlichting. En hoe deze ons vrijheid biedt om een ander architectonisch kader te ontwerpen dan plaggenhutten.
De uitvinding van de natiestaat biedt zo ook veel vrijheid. Het is een voorwaarde voor een volwaardige democratie, economie en gemeenschappelijke cultuur geworden. Een schitterend staaltje mensenwerk.
Dat weg te zetten als een etikettenmachine is behoorlijk decadent.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 9:50 pm #
@ Tipo, lijkt me een intressant werk ik zal kijken of ik het kan vinden. En natuurlijk lezen. Cultuur groeit ook niet aan een boom maar onze cultuur heeft al zo veel invloed van buiten af gehad, dat ik het probleem niet zie als er nog wat bijkomt en bij blijft komen! Zo groeit onze cultuurschat alleen maar.
PJ op 18 Aug 2009 om 9:59 pm #
Precies, bagatellisering. Jij hebt er geen last van dus wordt het overdreven. En je kom af en toe in Amsterdam dus weet je er alles van af.
Dit is het probleem van links in een notedop: zonder kennis van zaken of ervaring van alles beweren en boos worden op mensen die wel weten hoe het zit – omdat ze bv. dagelijks de multicul mogen beleven die zo intens vanuit de villawijk beleden wordt.
tipo op 18 Aug 2009 om 10:05 pm #
@Michiel Muijres
Cultuurpessimisme of cultuurpositivisme, dat is de vraag. Het hangt er van af hoe je de aard van de mens inschat en hoe hij zijn eigen bedachte techniek inzet.
Waar aan de ene kant de Boeing met zijn kortgerokte stewardessen en de wolkenkrabber voor ‘de sky is the limit’ staat, en aan de andere kant de catastrofe en het machtsmisbruik om tot een 9/11 te komen opdoemt, is het even verwarrend wakker worden.
Laat de moed niet zakken! ;)
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 10:07 pm #
@ PJ, Ik wil effe zeggen dat ik nog links nog rechts ben, ik vind dat rechts goeie punten heeft en dan vooral financieel gezien. Links vind ik verder toch iets menselijker. En als u zich stoort aan die Marrokaanse jongeren waarom stapt u er dan niet op af en zegt u ze het? Ik bedoel iemand die hier verkondigt dat ze allemaal eruit mogen enzovoort moet toch ook het lef hebben om het ze recht voor de raap te zeggen. Ik zou zeggen ga met ze in discussie doe ik ook als ik me ergens aan erger, zowel hier als op straat.
Adriaan Pek op 18 Aug 2009 om 10:31 pm #
‘En als u zich stoort aan die Marokkaanse jongeren waarom stapt u er dan niet op af en zegt u ze het?’
Hier in Utrecht wordt je dan direct in elkaar geslagen, met een mes gestoken of je kan het dagen later bezuren, desnoods met je in brand gestoken auto of ingegooide ruiten als bewijs.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 10:39 pm #
@ Adriaan Pek, als je op dat soort mensen afstapt doe het dan met “sympathie” bied ze een peuk aan een jointje of wat anders behandel ze als mensen en niet als grof vuil dan komt alles wel goed. En dan langzaam praat je over hen irritante gedrag. En als ze echt kut zijn bel je toch de politie ofzo. Het zijn individuen en het zijn niet alle Marrokanen punt uit, niet genaraliseren! ik ben ook een rotjong geweest en misschien ben ik dat nu nog, dat weet ik zelf niet. En ik ben geen allogtoon, dus niet alleen zei zijn irritant.
Michiel Muijres op 18 Aug 2009 om 10:45 pm #
@ Adriaan Pek, sterker nog mocht ik in Utrecht wonen, en zou ik er last van hebben ik zou gewoon uitnodigen om eens wat te komen drinken, en beetje te lullen. Het zijn mensen en geen monsters!
Karel op 19 Aug 2009 om 12:38 am #
Nou, meneer Muijres, als u in Utrecht graag met Marokkaanse rotjochies de discussie aangaat, is dit wat er zoal kan gebeuren: een molotov-cocktail op je dak.
http://www.ad.nl/utrecht/3432931/lsquoIk_was_diegene_die_altijd_riep_dat_we_hier_op_het_hof_nooit_problemen_hebbenrsquo.html
Michiel Muijres op 19 Aug 2009 om 12:55 am #
@ Karel, ach joh dan gooi je er toch eentje terug boeie, ik vind ze super tof allemaal! Alleen al omdat wij hen voorouders jaren lang misbruikt hebben hier in Nederland, als we ze nodig hebben maken we er gebruik van! Let op over een paar jaar praten we over die klote poolse jongeren! Wij hebben dit ons zelf aangedaan.
-edit aangepast. hou het inhoudelijk.
met vriendelijke groet,
Isser
toetssteen op 19 Aug 2009 om 1:08 am #
Muijres is de perfecte opvolger van Job Cohen. Beter nog, hij weet hoe de autochtoon bovenop de kast te krijgen. Hij gaat een borrel drinken met de Polen straks en komt rollend over de lege flessen weer naar buiten. Kijk, dat is integratie! Eigen schuld! Had je de vodka maar moeten verbieden!
Michiel Muijres op 19 Aug 2009 om 1:19 am #
Wij Nederlanders hebben die Marokkanen zelf naar dit land gehaald om de vuile klusjes op te knappen! Toen we ze niet meer konden gebruiken hebben we ze laten stikken, vind je het gek dat er dan nu wraak genomen word? Het zelfde gaat gebeuren met de Polen! Nu hebben we ze nodig ze vestigen zich hier en dat vinden we prima dadelijk zijn ze nergens meer goed voor en ja hoor iedereen laat ze stikken! dat is mijn voorspelling, gewoon een achterlijk volkje die Nederlanders en tja ik ben er zelf ook eentje van.
-edit (again)
Language Michiel language
Met vriendelijke groet,
Isser
Michiel Muijres op 19 Aug 2009 om 1:23 am #
Mag ik nog reclame maken hier?
-edit Ga naar open draad, daar kan het. Niet bij dit onderwerp :-)
Met vriendelijke groet,
Isser
tipo op 19 Aug 2009 om 1:41 am #
@Michiel Muijres
Punt 1: Je zou solidair moeten zijn met Sooreh Hera
Punt 2: nog een voorbeeld van de geboorte van Venus (Botticelli), maar dan in een post-moderne, posthumane context: Orlan
http://eindhovenseschool.net/print.php?plugin:content.29
punt 3. De afspraak was toen dat Marokkanen gastarbeiders waren en niet een bevolking die oud-dorpsgenoten importeert met het hoogste geboortecijfer van Nederland. Demografie is veel omvangrijker dan immigratie.
Punt 4: Polen zijn liev.
Michiel Muijres op 19 Aug 2009 om 1:46 am #
@ Tipo, dus? Laten we Marrokanen opdraven voor onze klote klusjes, ze horen verder niet bij de bevolking en als ze de wc schoon hebben gemaakt kunnen ze weer oprotten? Ga jij zo met mensen om dan?
Isser op 19 Aug 2009 om 1:53 am #
Heren, en dames.
Houd het netjes. Welterusten.
tipo op 19 Aug 2009 om 1:58 am #
@Michiel Muijres
Dat was wel de bedoeling destijds. De term Gastarbeider zegt het al een beetje. Toen kwamen de vrouwen over en stichten ze een gezin. Geen probleem, want ze zouden vanzelf net als ons worden. Ze hadden toen ook nog geen hoofddoekjes op en erg religieus waren ze ook niet. Toen kwamen de kinderen die veel religieuzer werden. De meisjes hadden alleen via school een uitweg uit de verstikkende groepsdruk, dus die zijn nu heel slim en gevat. No problem. De jongens daarentegen werden behandeld als prinsjes, maar zijn opgevoed voor galg en rad. En dan komt de imam nu vertellen dat islam de remedie is tegen kwajongensstreken. Als we maar genoeg geld aan hem geven.
En de Marokkaanse koning lachte luidkeels om onze toegeeflijkheid.
Michiel Muijres op 19 Aug 2009 om 2:02 am #
@ tipo, scheit toch uit! Laat die mensen toch gewoon lekker leven hier! Met of zonder hoofdoek wat maakt dat nou weer uit? Ik heb vaker ook een mutsje om me klotekop.
tipo op 19 Aug 2009 om 2:05 am #
@Michiel Muijres
Wacht maar tot je belasting betaalt en zo een gezin moet onderhouden met je zuurverdiende geld.
Hadden we maar zelf de wc gepoetst destijds. Dan hadden we nu allemaal een zeilboot gehad.
En die hoofddoek die betekent iets. “jij manspersoon kan je eigen lusten niet bedwingen bij het aangezicht van vrouwenhaar.” Fijne boodschap hoor.
De schoonheid van Venus gaat onder een zwarte grauwsluier schuil. Dat is wat de imam wil. En geld natuurlijk. Altijd geld.
Michiel Muijres op 19 Aug 2009 om 2:19 am #
@ tipo, ik heb geen zuur verdiende centen, alleen maar goed verdiend geld. dus hoef ik me echt nergens zorgen om te maken, en betaal ik ze graag om hier te wonen! Ze zijn allemaal van harte welkom! En trouwens ze werken zelf ook maar al te graag!
Cindy op 19 Aug 2009 om 12:24 pm #
Wat een gefrusteerde en wanhopige reactie. Als de superdomme Wilders belachelijke uitspraken doet en zijn Nederlands gebreken vertoont, dan zegt niemand iets. Maar omdat Fatima van Marokkaanse komaf is gelijk weer kritiek. Ik heb haar op Knevel en vd Brink gezien en vond haar supergoed. Zij durft tenminste op tv haar standpunt uit te spreken terwijl Wilders heel hard roept en zich daarna heel laf verstopt. Als Wilders nou eens durfde om met deze dame in debat te treden, dan zou zij hem helemaal afmaken. Maar dat zal Wilders nooit durven, wel weer op afstand allerlei zaken roepen, maar in debat treden ho maar. Daar is hij te laf voor.
Medelander op 19 Aug 2009 om 12:57 pm #
Het verbaast me elke keer weer hoe de media met WOII-uitspraken omgaat.
Dhr. van den Brink probeert haar in een extreem hoekje te dauwen, en zij reageert iets l fel (wel begrijpelijk) maar toch heel scherp. we leven tenslotte in een vrij land waar je akn zeggen wat je vind. Ik vind ook dat de aanpak van Wilders tintjes heeft van Hitler.
De media blaast dit alleen maar met als gevolg dat half onwetend Nederland partij kiest. voor de ‘goeieriken’.
Een goed mens zal zelf moeten beseffen wat het verschil tussen goed en slecht is, liegen en intimideren is slecht, en opkomen voor je eigen volk is naar mijn mening goed.
Wilders is ook goed bezig om iets te kunnen betekenen in dit land als politicus, maar dat doet hij voornamelijk door een wat minder intelligente achterban te creeeren die zelf niet durven te zeggen waar het op staat. En het gevaarlijke is dat deze mensen makkelijk over te halen zijn en ook nog eens stemrecht hebben.
Daarnaast ben ik het ook eens met het feit datveel allochtonen op het foute pad zitten, maar deze problemen moet je aanpakken bij de oorzaak, zoals onderwijs, opvoeding, het milieu waarin deze mensen opgroeien.
Vanuit uw bureaustoel is het makkelijk om een mening te hebben u kunt deze mening lekker laf uiten op de pc, maar u bent dan slachtoffer van dit hele theater.
Lamiaa op 20 Aug 2009 om 11:39 am #
Ik ben zelf Nederlandse met een marokaanse afkomst en
zowel mijn vader en nog een heleboel andere mensen hebben vanaf de 1e dag hard gewerkt en mij opgevoed zowel met de nederlandese en marokkaanse cultuur en ik ben het bewijs dat dat ook kan en zo zijn er nog meer bewijzen.
Meer met mensen praten en kom je die van zelf tegen (tipje voor TIPO)
Ik ben in iedergeval blij te lezen dat er nog mensen zijn met gezond verstand.
Zolang dat zo blijft heb ik het vertrouwen dat het allemaal wel goed komt.
Dan zijn de moslims weer aan de beurt geweest en dan komen waarschijnlijk de polen aan de beurt en zo zal het door blijven gaan.
Fatima blijft voor mij een goed voorbeeld….ben ook trots dat ze als vrouwelijke nederlander met marokaans afkom en ja nog eens meet een hoofddoekie zo sterk overkwam bij Knevel en van den brink. Knevel mag wat mij betreft van de buis en Mathijs Nieuwkerk zie ik liever op TV.
L.Razoux Schultx op 20 Aug 2009 om 10:10 pm #
De discussie of je wel of niet analogieën mag trekken tussen de ontwikkelingen in het Duitsland in de dertiger jaren en die in Nederland waar de PVV in opkomst lijkt te zijn, is al lang aan de gang. Het is opmerkelijk hoe emotioneel mensen vaak hierop reageren, men maakt ervan dat Wilders ervan wordt beschuldigd een massamoordenaar te zullen worden, men betoogt dat de situatie in Duitsland toen een andere was dan die in Nederland nu. Het zijn kop-in-het-zand-stekers. Wilders heeft nooit aanleiding gegeven hem van nazi-ideeën te verdenken. Maar hij en zijn beweging doen hetzelfde wat de nazi’s in Duitsland deden: een minderheid stigmatiseren, beledigen en verantwoordelijk stellen voor alles wat mis gaat in de samenleving. Dat doet de PVV met de moslims, maar blijkbaar mag je van de kop-in-het-zand-stekers niet zeggen dat er dus een analogie is met wat er met der joden werd gedaan in de nazitijd. We moeten er waakzaam voor zijn dat dingen uit de hand lopen, ook van Wilders zelf en dat zijn aanhang of een deel ervan de kant uitgaat die de nazi’s destijd opgingen. Daarom heeft Elatik volkomen gelijk al drukte ze zich misschien niet gelukkig uit. En Knevel en van den Brink: die hadden alleen maar belangstelling voor die “vergelijking” maar blijken een blinde vlek te hebben voor het feit dat moslims zich tekort voelen gedaan door Wilders en diens PVV. Onder de maat.