Duidelijke taal
Avigdor was gisteren op bezoek in Denemarken en sprak daar duidelijke taal:
Foreign Minister Avigdor Lieberman told his hosts during an official visit to Denmark on Monday that Islamic fundamentalists in Europe are abusing European Union freedoms to promote Islamic supremacy and anti-Semitism.
“Radical Islamic elements are misusing the democratic tools granted to them by the European countries in order to agitate, aggravate and radicalize relations within and among these countries, at the same time increasing and encouraging anti-Semitic phenomena.”
De problemen zijn groot. De moslimgemeenschap in Nederland is niet duidelijk in de veroordeling van de extremisten binnen eigen gelederen. Een ander groot probleem: stel dat 1% van de moslimpopulatie wereldwijd extremistische gevoelens heeft. Dat betekent dat we het wereldwijd over 15 miljoen extremisten hebben. Deze extremisten worden ook nog eens beschermd door ‘weg met ons’-types als Alexander Pechtold, Harry van Bommel, Femke Halsema en Martijn van Dam. Dit soort populistisch-linkse politici zullen de extremisten nooit in harde bewoordingen veroordelen. Bang voor het verlies van stemmen? Of bang om voor intolerant te worden aangezien – zelfs voor het intolerante?
De vraag die ik u vanavond, geïnspireerd door Lieberman, wil voorleggen is deze: hoe om te gaan met moslimextremisten die tussen ons wonen en tegen ons zijn? Is het mogelijk moslimextremisten het zwijgen op te leggen met democratische middelen? De democratische waarden zijn tenslotte ook onze kracht. Ligt daarin het antwoord?
|
|
27 reacties op “Duidelijke taal”
mall pall op 10 Nov 2009 om 9:12 pm #
Isser zegt:
De vraag die ik u vanavond, geïnspireerd door Lieberman, wil voorleggen is deze: hoe om te gaan met moslimextremisten die tussen ons wonen en tegen ons zijn? Is het mogelijk moslimextremisten het zwijgen op te leggen met democratische middelen? De democratische waarden zijn tenslotte ook onze kracht. Ligt daarin het antwoord?
Er zijn altijd meerdere wegen die naar Rome leiden..
Maar welke weg wilt U inslaan? Verbeteren van Politie Staat? In Nederland worden al zo’n 2000+ telefoontabs per dag uitgevoerd om het volk in de gaten te houden.
Persoonlijk ben ik voor:
-betere ingangs controle bij de grens streken.
-verbeteren van banden die mensen hebben met de nationale gevoelens voor Nederland.
Legermacht moderniseren:
-herinvoeren dienstplicht
-nieuwelingen tussen 18-24 jaar verplicht stellen om 5 jaar te dienen in ons leger om Nederlanderschap te verdienen ala vreemdelingen legioen style die Frankrijk er op na houd.
zande op 10 Nov 2009 om 9:15 pm #
Mall Pall
U bedoeld in plaats van het kado krijgen bij het PvdA lidmaatschap?
Op zich een prima idee,nieuwkomers 5 jaar laten dienen in het leger,en gelijk uitzenden naar het land van herkomst!
toetssteen op 10 Nov 2009 om 9:24 pm #
Zo lossen ze het in China op.
http://www.chinadaily.com.cn/china/2009-11/10/content_8935661.htm
Robbert L op 10 Nov 2009 om 9:26 pm #
Rivers of blood…….
Isser op 10 Nov 2009 om 9:31 pm #
mall pall op 10 Nov 2009 om 9:12 pm
Maar welke weg wilt U inslaan?
Een weg met maatregelen die past binnen ons democratisch bestel.
Er zijn heel veel mensen in Nederland die dingen roepen. Vaak zijn dat zaken die geen draagvlak hebben of eenvoudigweg niet passen binnen een democratie.
Ik wilde eens peilen hoe de lezers van DDS denken over moslimextremisten en hoe dat aan te pakken zonder de PVV pavloviaanse reactie we gooien alle moslims eruit. Er wordt vaak op links afgegeven dat zij met onzinnige voorstellen komen op dit gebied. Ik wil graag zinnige voorstellen horen.
Bijvoorbeeld voor heel Nederland een eed die aangeeft voor de democratie te zijn en deze te willen beschermen. Bij overtreding van die eed gaan autochtone rechts-extremisten naar het gevang. Zij met een dubbel paspoort wordt de Nederlandse ontzegt en de persoon wordt juitgezet naar het land waar hij/zij paspoorthouder van is, zonder recht op beroep. Is het een land dat bijvoorbeeld martelt en de overtreder loopt de kans in dat land opgepakt te worden. Tough. Had hij/zij maar moeten nadenken hier een beetje de extremist uit te hangen.
Isser op 10 Nov 2009 om 9:35 pm #
Toetssteen,
Ok, dat is in China. De doodstraf bestaat niet meer in Nederland. Ben je er een voorstander van deze weer in Nederland in te voeren, of zijn er andere maatregelen die misschien effectiever zijn.
De Snotverlosser op 10 Nov 2009 om 9:40 pm #
“hoe om te gaan met moslimextremisten die tussen ons wonen en tegen ons zijn?”
Ik zal het antwoord hierop wijselijk voor me houden.
zande op 10 Nov 2009 om 9:43 pm #
@SV
Na mijn donkergele kaart van vanmiddag, sluit ik me daar maar bij aan.
mall pall op 10 Nov 2009 om 9:45 pm #
Zande zegt:
Mall Pall
U bedoeld in plaats van het kado krijgen bij het PvdA lidmaatschap?
Op zich een prima idee,nieuwkomers 5 jaar laten dienen in het leger,en gelijk uitzenden naar het land van herkomst!
Altijd handig als de dualisten dezelfde taal spreken tijdens de ruzie in de Zandbak…. ergens ver weg, heel ver weg, mag ik hopen….
toetssteen op 10 Nov 2009 om 9:48 pm #
@Isser
Ik heb me al meermalen uitgesproken over de doodstraf. Ja, in bepaalde gevallen ben ik er een uitgesproken voorstander van. De overheid draagt het zwaard niet voor niets.
Isser op 10 Nov 2009 om 9:53 pm #
@Toetssteen
Ok duidelijk.
Volgens scenario: Extremist heeft plannen de Nederlandse democratie te ondermijnen, maar is nog niet tot actie overgegaan. Wat nu?
J.F.Besseling op 10 Nov 2009 om 10:03 pm #
Lid worden van D66 lijkt mij de beste bescherming tegen moslimterroristen, als je tenminste vindt dat je kinderen maar zelf moeten beslissen of ze in Nederland willen blijven.
toetssteen op 10 Nov 2009 om 10:11 pm #
@Isser
Tja, dat hangt er een beetje vanaf welk risico je acceptabel vindt.
mall pall op 10 Nov 2009 om 10:12 pm #
Well Isser,
Mijn voorstelling wat extremisme inhoud is blijkbaar anders dan die van jouw, in mijn eerste reactie gaf ik met de opmerking Er zijn altijd meerdere wegen die naar Rome leiden.. aan dat ik voor militaire oplossing ben. Daarmee wil ik het volgende eerst duidelijk maken.
Rome was ooit de sterkste macht basis in Europa, en is uiteindelijk ten onder gegaan aan een mengsel van Decadentie, Luiheid, Welvaard, Democratie, Vrede en tal van mooie Woorden met inhoud waar ik verder nu geen aandacht aan wil besteden.
Ik ben voorstander van het versterken van onderlingen banden tussen mensen in Nederland en liefde voor het vaderland, zodat mocht er door ons land een beroep op je worden gedaan je ten minste weet waarvoor je vecht…. en kan vechten om je eigen/onze identiteit en voortbestaan te beschermen of te verbeteren.
toetssteen op 10 Nov 2009 om 10:15 pm #
@JF Bessling
D’66 is de partij van de individuen, heb die partij nog nooit kunnen betrappen op het hebben van gemeenschapswaarden.
toetssteen op 10 Nov 2009 om 10:19 pm #
Rome is ten onder gegaan aan multiculturalisme. Er is niets nieuws onder de zon. Eerst tevreden willen houden, concessies doen en er bij slap bewind door overlopen worden. Exit.
zande op 10 Nov 2009 om 10:23 pm #
@Toets
En vlak Hannibal niet uit!
toetssteen op 10 Nov 2009 om 10:26 pm #
@Zande
Met zijn olifanten over de Alpen :)
Skrimich op 10 Nov 2009 om 11:36 pm #
“Bijvoorbeeld voor heel Nederland een eed die aangeeft voor de democratie te zijn en deze te willen beschermen.”
Een soort ‘loyaliteitstest’ dus? Ben benieuwd via wie je op dat idee bent gekomen :-).
Je moet roeien met de riemen die je hebt; je suggestie moet binnen het kader passen van hoe in Europa problemen worden aangepakt en opgelost. De doodstraf en het deporteren van groepen mensen zijn leuk om over te discussiëren, maar totaal ondenkbaar in het Europa waar we in leven.
Ook bij die eed van Isser heb ik dus m’n twijfels. Lieberman heeft het tijdens zijn campagne gehad over een loyaliteitstest voor Israeli, maar zelfs in Israel, waar men niet vies is van daadkrachtig en stevig optreden, wordt sterk getwijfeld aan de rechtmatigheid van deze test. Hij komt er ws niet :-).
De meeste ideeën die vooralsnog zijn geopperd, kunnen dus regelrecht de prullenbak in. Leuk in theorie, maar onmogelijk in de praktijk.
Het is ook niet dat ik 1 2 3 een oplossing heb. Er bestaat geen democratie die niet te maken met extremisme. Dat is waarschijnlijk inherent aan het systeem. Als je mensen vrijheid geeft, dan krijg je te maken met extremisme. Je moet mensen de vrijheid weer afnemen (zie het nog steeds toenemende aantal telefoontaps) om het extremisme te bestrijden. Hoeveel vrijheden wil je de gewone mens afnemen om extremisme te bestrijden.
Wat je als overheid in alle vrijheid kan beïnvloeden, is de mate waarin extremisten voeten aan de grond krijgen in je land. Extremisten vinden gehoor bij mensen die zich in een uitzichtloze situatie bevinden. Achterstandswijken, werkloosheid, spreekt de NLse taal niet, ziet om zich heen dat criminaliteit loont, geweld, ellende etc.
Één methode om de integratie te stimuleren, en te zorgen dat mensen niet in een uitzichtloze situatie belanden, is het verlagen van de loonkosten op minimumloon. Zonder aan het minimum loon te komen, moet het goedkoper worden om mensen aan te nemen. Denk aan een waterschenker in een restaurant, 24/7 shop bediende, koerier, afhaal/bezorg restaurant, stomerijen, wasserettes, valet parking die hele service sector die je in NY hebt, bestaat nauwelijks in NL.
Via werk leer je de taal, dankzij werk voel je je nuttig. De uitkeringen moeten ook om laag natuurlijk, thuiszitten mag nooit een keuze zijn, ook niet voor autochtone Nederlanders overigens.
Het minimum loon in NY is niet veel anders dan in NL. Het verschil zit hem in de kosten bovenop het loon die een werkgever maakt.
toetssteen op 10 Nov 2009 om 11:58 pm #
Skrimich
Kunt u deze flauwekul er nou a.u.b. een keer uitlaten?
‘Wat je als overheid in alle vrijheid kan beïnvloeden, is de mate waarin extremisten voeten aan de grond krijgen in je land. Extremisten vinden gehoor bij mensen die zich in een uitzichtloze situatie bevinden. Achterstandswijken, werkloosheid, spreekt de NLse taal niet, ziet om zich heen dat criminaliteit loont, geweld, ellende etc.’
Dit is wel zulke onzin! Extremisme onstaat juist in betere milieus en dat is altijd al zo geweest. Armoede heeft er nooit of nauwelijks iets mee te maken gehad. Bovendien vind ik die laatste woorden helemaal bizar. Omdat je de Nederlandse taal niet beheerst, ga je uit stelen…., eh ja, tuurlijk. Ellende, ook zo’n mooie! Je moet in Nederland je uiterste best doen hoor! Ellende kun je natuurlijk ook over jezelf afroepen, maar ga dan niet lopen zeuren!
In de VS gaat dat stukken gemakkelijker, daar is namelijk geen sociaal vangnet. Niet werken betekent daar inderdaad bittere armoede. Het is dus aanpassen of heel snel weer naar huis.
Vanuit dat oogpunt bezien snap ik de immigrant niet die loopt te zeuren over dit land. Wat doe je hier als je het hier zo vreselijk vindt?
En een loyaal zijn aan een nieuw vaderland, dat lijkt me een vereiste Skrimich, vinden ze ook in de VS.
Herman 01 op 11 Nov 2009 om 1:14 am #
Extremisten zijn extreem dwz ze doen dingen of plannen deze om de rechtsstaat te vernietigen de macht over te nemen en hun dictatuur te vestigen.
Hierbij denk ik specifiek aan moslim terrorisme.
Extremisten/terroristen gebruiken alle methoden die ze kunnen bedenken, als voorbeeld wil ik de film van aanslagen in Israel die we gisteren konden zien aanhalen.
Dit kan in Nederland ook gebeuren, tot het gebeurd zal niemand het geloven en de brenger van dit slechte nieuws voor gek uitmaken.
Het tolerante Nederland is momenteel bezig via linkse partijen extremisten een voedingsbodem te geven.
Wat te doen?
1. infiltreren in de moslim wereld door echte ‘beroeps’.
2. speciale teams met eigen structuur en bevoegdheden om waar nodig is in te grijpen op het hoogste gewelds en geheimhoudings-niveau zonder daarbij een staat in de staat te vormen. Verantwoording aan drie gescreende ministers.
3. veroordeelde extremisten in speciale gevangenissen plaatsen ZONDER contact met de buitenwereld.
4. geloof geen loyaliteitsverklarigen ook niet onder ede, ze mogen/moeten liegen.
postre op 11 Nov 2009 om 2:15 am #
Onderwijs!
Goed geschiedenis onderwijs over de opkomst van het Christendom, het Jodendom en de Islam, etc., is van belang. Hoe zijn religies ontstaan? Waarom zijn er binnen religies verschillen? Hoe verhouden de religies zich tot elkaar, bekeken vanuit objectief historisch perspectief. Waarom hebben religies elkaar bestreden? Waarom bestrijden de verschillende stromingen elkaar?
Er is zoveel onwetendheid! Dat zorgt ervoor dat je ontvankelijk wordt voor allerlei propaganda. Met in sommige gevallen extremisme tot gevolg!
Isser op 11 Nov 2009 om 2:13 pm #
postre op 11 Nov 2009 om 2:15 am
Agree, onwetendheid leidt tot onbegrip leidt tot angst leidt tot haat.
erdebe op 11 Nov 2009 om 2:14 pm #
@Isser
“Ik wilde eens peilen hoe de lezers van DDS denken over moslimextremisten en hoe dat aan te pakken zonder de PVV pavloviaanse reactie we gooien alle moslims eruit.”
Jammer dat je dan meteen begint met onzin uit te kramen. Waar en wanneer heeft de PVV gezegd dat ALLE moslims eruit moeten??
En wat is er eigenlijk pavloviaans aan het niet in je land willen hebben van mensen die hier niet willen zijn en alles verwerpen waar we voor staan?? Of vallen normale, gezonde reflexen voor jou ook pavlovreacties? Zoiets van…mn maag knort, dus wil ik eten?? Is pavlovreactie en dus fout??
toetssteen op 11 Nov 2009 om 2:26 pm #
Overigens, het is niet alleen religie die kan leiden tot extremisme. Elke ideologie kan dit verschijnsel veroorzaken. De RAF in het verleden, de FARC nog heden ten dage, zijn daar slechts twee voorbeelden van.
Isser op 11 Nov 2009 om 2:27 pm #
@erdebe
Ik kraam nooit onzin :-)
maar zoals jij en ik weten begint het standaard antwoord met. Al die moslims, of de moslims, of alle moslims enz.
Het tweede gedeelte van je betoog is juist datgene wat ik aanhaal in mijn artikel hoe om te gaan binnen deze democratie, met extremisten die Nederland naar de gallemieze willen helpen.
erdebe op 11 Nov 2009 om 2:48 pm #
@Isser
“Ik kraam nooit onzin :-)”
Klopt! Daarom ben ik nu ook lichtelijk in shock ;)
Maar ik kan van de zinsnede:
“….zonder de PVV pavloviaanse reactie we gooien alle moslims eruit.”,
toch niets anders maken dan dat jij hier de reactie ALLE moslims eruit te willen gooien, toeschrijft aan de PVV! Terwijl dat aantoonbaar bezijden de waarheid is.
Verder is de kwalificatie “pavlovreactie” toch echt van denigrerende aard.
Maar ik ga dr over ophouden, want het is tenslotte niet waar het je om te doen is :)
Dan weer on topic: Het lijkt me sowieso een goede zaak om een immigratiestop voor moslims in te stellen. Dan is de kraan iig ff dicht en heeft dweilen weer zin. een moslimse immigratiestop kan overigens prima binnen ons huidige rechtsbestel.
Dan hebben we nog de moslims die hier al zijn. Daarvan zou ik zeggen dat we de criminelen met allochtoons paspoort sowieso uitzetten. Dat kan reeds binnen het huidige rechtsbestel. Verder lijkt het me handig als we criminele allochtonen met uitstluitend een nederlands paspoort, het nederlandschap weer net zo hard ontnemen als we het gegeven hebben, en ze uitzetten naar het land van hun oorspronkelijke herkomst. ik denk dat daar een wetswijziging voor nodig is.
Dan hebben we vervolgens nog de extremistische, doch nog niet op criminele activiteiten betrapte moslims. Daarvoor zou een vrijwiliige terugkeer gestimuleerd moeten worden. Niet alleen dmv een oprotpremie maar bv.ook door een stevige korting op de uitkering bij onaangepast gedrag. Ook dit is binnen het huidge rechtsbetsel reeds mogelijk.
.
Overigens zouden we wel helder moeten zijn in wat een “extremistische” moslim precies is. Maar ik denk dat ik dan weer teveel off topic ga :)