Een legende overlijdt, Nederland rouwt

Dec 3rd 2009Michael van der GalienFrontpage

Afgelopen dinsdag overleedt de bekende chansonnier en acteur, Ramses Shaffy aan de gevolgen van slokdarmkanker. Hoewel hij bij leven al een legende was, is dat zelfs nog meer het geval na zijn dood. Zo meldt internetwinkel Bol.com donderdag dat de verkoop van cd’s en dvd’s van Shaffy een enorme vlucht heeft genomen.

“Normaal verkochten we enkele tientallen stuks van zijn werk op een dag. Sinds dinsdag is de verkoop toegenomen tot duizenden per dag”, aldus een woordvoerder van Bol.com. Hij verwacht dat er voor het einde van het jaar tienduizend CD’s en DVD’s van Shaffy verkocht zullen zijn – ongelooflijk, eigenlijk.

De hoge verkoopcijfers zijn, net als de vele berichten over zijn (leven en) dood in kranten en op blogs, een teken dat Nederland rouwt om haar verlies van één van haar meest bekende ingezetenen en beste zangers aller tijden. Net als de rest van Nederland, eren wij van DDS Shaffy ook. En dat doen wij met het bekende “Zing, vecht, huil, bid, lach, werk en bewonder”. Zie hier Shaffy, zoals wij en de rest van Nederland hem zullen herinneren:


Deel deze blogpost met de wereld:
  • Twitter
  • del.icio.us
  • Facebook
  • Fleck
  • Hyves
  • NuJIJ

Tags: , , , ,

170 reacties op “Een legende overlijdt, Nederland rouwt”

  1. Zande op 03 Dec 2009 om 8:43 pm #

    Toen wij, mijn vrienden op één na,en ik langzaam, lopend de zware kist door de aula tortsten,op de maat van het lied dat ons leven beschreef, was ik er zekerder van dan ooit: niet zonder ons.
    Maar wat vermogen de levenden te wensen?
    Zing, vecht, huil,bid, lach, werk en bewonder!

  2. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 8:46 pm #

    Ik ken niks van de heer Shaffy. Met een reden, zo lijkt het, na het zien van het bijgevoegde filmpje. Niet mijn smaak.

  3. Zande op 03 Dec 2009 om 8:50 pm #

    Frank

    Wacht maar tot je 40 bent. You’ll love it.

  4. toetssteen op 03 Dec 2009 om 8:52 pm #

    @Frank Verhoef
    Deze zal beter bevallen vermoed ik.

    http://www.youtube.com/watch?v=dk_Ar-pUtm4&feature=player_embedded

  5. Zande op 03 Dec 2009 om 8:54 pm #

    Toppop yeah!!!

  6. Rutger op 03 Dec 2009 om 8:57 pm #

    Over de doden niets dan goeds, maar evenmin teveel eer. Shaffy was een hippie, zoop zijn leven weg. En maakte slechte muziek.

  7. Zande op 03 Dec 2009 om 8:59 pm #

    En dat zijn nog maar de minste van alle dingen die hij beter deed dan jij.

  8. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 8:59 pm #

    @toetssteen,

    Ja, dat nummer heb ik eens gehoord toen ik langs een stinkende Amsterdamse coffeeshop liep waar iedereen als zombies voor zich uit zaten te staren terwijl ze de kussen waar ze op zaten aan het bevuilen waren met drank.

  9. Zande op 03 Dec 2009 om 9:01 pm #

    Toets

    Er ligt een generatiekloof tussen ons , en het jeugdig gespuis hier rond ons.
    Ik stel voor dat we ze in die kloof gooien,en er nooit meer over praten.

  10. toetssteen op 03 Dec 2009 om 9:03 pm #

    @Rutger
    Het was zijn leven nietwaar? En als u zijn muziek zo slecht vond, waarom reageert u dan?

  11. toetssteen op 03 Dec 2009 om 9:06 pm #

    @Zande
    Yep, je hebt gelijk. Michael vd Galien, was het nu de bedoeling een naar Nederlandse maatstaven geslaagd artiest te herdenken of zijn levenswandel te kritiseren? Nogal zuur voor een man die leefde met een ‘rouge’ in de hand.

  12. Rutger op 03 Dec 2009 om 9:08 pm #

    Ramses Shaffy leidde een slecht leven: hij was alcoholist en gebruikte veel drugs. Hij had geen goede orde in de ziel. Daarom kon hij ook geen werkelijk goede muziek maken.

    Dat uit drank en opium goede kunst voortkomt, is een romantische mythe. Geniale muziek, dat is het product van keihard werken.

  13. toetssteen op 03 Dec 2009 om 9:09 pm #

    Ben blij dat ik niet hoef te oordelen.

  14. Rutger op 03 Dec 2009 om 9:11 pm #

    ‘Meneer Burke, heeft u niet te weinig vrees voor de dag des oordeels?’
    ‘Meneer, ik vrees eerder de dag dat er niet meer geoordeeld wordt.’

  15. Zande op 03 Dec 2009 om 9:12 pm #

    @Frank

    Mijn conservatieve ouders vonden het mooi in de tijd dat jij nog in een maxi-cosi langs Amsterdamse grachten gereden werd, terwijl je de fles je mond liet vullen en je **** de luier én de kussens bevuilde!

  16. Zande op 03 Dec 2009 om 9:14 pm #

    Terwijl Rutger het nuttige leven leidt zoals veel insecten dat doen. Until I spray ‘m.
    Hoe heet trouwens een idioot die savant denkt te zijn, zoals Rutger?

  17. toetssteen op 03 Dec 2009 om 9:19 pm #

    Misschien hier eens kijken en als u dan toch bezig bent even het onderwerp alcohol en drugs aanklikken.

    http://www.vmdb.nl/themas-en-forums/mds-en-creativiteit/

  18. Rutger op 03 Dec 2009 om 9:21 pm #

    Opvallend om te zien op hoeveel weerstand ik stuit als ik terzijde opmerk dat Shaffy’s muziek eigenlijk helemaal niet zo briljant is. De moderne cultuur heeft ons zo geprogrammeerd dat we tegen alles protesteren, maar popmuziek heilig achten. Goed gedaan van de popmuzikanten en hun bazen, zo blijft u dezelfde troep kopen en beluisteren, en zult u verstookt blijven van de muziek die werkelijke schoonheid bevat.

  19. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 9:22 pm #

    @Zande,

    Ik ben niet opgegroeid in Amsterdam.

    @Rutger,

    Een citaat om stil van te worden.

  20. Zande op 03 Dec 2009 om 9:25 pm #

    De tijd en de plaats waren verkeerd Rutger.

    Een memoriam is niet bedoeld om je gal te spuwen.Leer je wel als je later groot bent.

    En waar haal je de brutalitôit vandaan om te denken dat ik of Toets ons laten dwingen door de commercie?Enig idee van mijn hondderdduizenden titels tellende phonotheek?De stromingen? De orkesten, bands, zangers? Pedante kwast!

    @Frank

    Mooi,wees het dan ook!

  21. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 9:26 pm #

    @Rutger: ik hoop voor jou dat jij na je dood milder beoordeeld wordt vanwege jouw zonde’s. Verder stel ik voor dat zelfs de moreel-gereformeerden onder ons, deze draad even laten aan lezers die niet de noodzaak voelen om een man af te branden die net overleden is. Goede manieren, heet dat. Zeker zij die anderen makkelijk veroordelen om hun levenswijze zouden zich van dergelijke manieren moeten bedienen.

    Michael vd Galien, was het nu de bedoeling een naar Nederlandse maatstaven geslaagd artiest te herdenken of zijn levenswandel te kritiseren?

    Het eerste idd Toetssteen.

  22. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 9:30 pm #

    @Michael en toetssteen,

    Naar Nederlandse maatstaven was hij zeker geslaagd. Dat zegt meer wat over de Nederlandse maatstaven dan over hem. Maar ach, ik ben sowieso geen groot muziekkenner. Het enige dat ik wel weet: de muziek van Shaffy kan ik niet waarderen.

  23. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 9:32 pm #

    LOL Frank: dat is natuurlijk prima. ;) Smaken mogen verschillen ;)

    Ik luister bijv. vaak naar 50 Cent en Eminem. Kan me voorstellen dat je daar ook geen fan van bent hehe

  24. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 9:32 pm #

    @Rutger:
    Volgens mij is het essentieel voor goede muziek dat het iets raakt dat er werkelijk is. Het moet in die zin een waarheid raken. In die zin kun je ook een haat/liefde verhouding met goede muziek hebben, omdat het je de een of andere spiegel voorhoudt.
    Shaffy’s muziek deed me in elk geval wat. Ik weet niet of dat een echo is van iets goeds of slechts in mij, maar enkele nummers raakten me in elk geval. Ook niet meer dan enkele, trouwens, maar dat vind ik al heel wat. Veel artiesten maken muziek die me koud laat.

    getekend, een orthodox-conservatieve christen

  25. Hannibal op 03 Dec 2009 om 9:32 pm #

    Ach ja, hoe zat dat ook al weer met Entartete Kunst.

    Als je denkt kunst te kunnen beoordelen aan de hand van iemands levenswandel, heb je geen verstand van kunst en geen verstand van leven. Mij rest slechts mijn mededogen uit te spreken.

    @ toetssteen 8.52

    Doet qua orchestratie sterk denken aan het werk van Boudewijn de Groot uit dezelfde periode. Verder ben ik niet zo heel erg kapot van de muziek die hij maakte, maar dat hij er zelf in geloofde was wel duidelijk. Ik heb hem wel eens meegemaakt op een feestje van familieleden geloof ik (ik was nog heel jong). Vaag.

    Theodor Holman:
    http://www.parool.nl/parool/nl/508/THEODOR-HOLMAN/article/detail/270238/2009/12/02/Ramses.dhtml

  26. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 9:33 pm #

    Nee, Michael, daar ben ik geen fan van. Maar ja, ik luister ook naar bepaalde popmuziek. David Sylvian bv. Of elektronische muziek. Ben er zelf dus net zo schuldig aan. En kennis van klassieke muziek wordt wel beetje bij beetje groter. Goed voor je ziel. ;)

  27. Zande op 03 Dec 2009 om 9:34 pm #

    @Frank

    Andreas Vollenweider?

  28. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 9:37 pm #

    Als je denkt kunst te kunnen beoordelen aan de hand van iemands levenswandel, heb je geen verstand van kunst en geen verstand van leven. Mij rest slechts mijn mededogen uit te spreken.

    Wonderbaarlijk mooi gezegd. Veel goede auteurs, beeldend kunstenaars, dichters, schilders en ga zo maar door leefden nou niet echt heilige levens. Maar kunstenaars waren ze. En goede ook.

    Klassiek: luister ik ook naar – nou ja, dat beleef ik ook. Helaas ben ik voorlopig nog wel in mijn Beethoven periode blijven hangen. Ik heb van kenners gehoord dat je die periode op een gegeven moment ontgroeid, maar goed, op dit moment nog niet dus.

  29. Zande op 03 Dec 2009 om 9:44 pm #

    Van Gogh, Wilde,Mozart,,…ach laat ook maar,als het goed is, zit er wel een steekje los. Het zijn ook geen voorbeelden, het zijn kunstenaars.

    @Michael

    Bach mijn waarde, Bach.

  30. Rutger op 03 Dec 2009 om 9:44 pm #

    Anders dan Michael denkt reken ik Shaffy niet op af zijn ‘zondigheid’ (ik spreek liever over deugd en ondeugd, maar dat terzijde). Ik reken commenters hier erop af dat ze een hippie-junk bewieroken als muzikaal genie en de belichaming van de levenskunst.

    En anders dan Hannibal denkt beoordeel ik Shaffy’s muziek niet op basis van zijn levenswandel; ik stel alleen dat wie geen goede orde in de ziel heeft, geen goede muziek kan maken. Of in ieder geval niet zulke goede muziek als hij kan. Elke muzikant zal je vertellen dat de romantische mythe van de kunstenaar die op opium zijn beste nummers schrijft een grove leugen is. Een levenswandel als die van Ramses Shaffy vernietigt creativiteit en laat potentie onbenut.

  31. toetssteen op 03 Dec 2009 om 9:47 pm #

    Ik ben al sinds mijn jonge jaren een liefhebber van klassiek, maar na veertig jaar heb ik nog steeds niets met Wagner of Beethoven. En als het moet, doe dan de laatste maar, doe ik de oordopjes in.
    Wat Shaffy aangaat, ik denk dat hij heel zijn leven lang sterk geleund heeft op Liebeth List. En die laatste is beslist een rastalent.

  32. Zande op 03 Dec 2009 om 9:48 pm #

    @Rutger

    Je kletst uit je nek, nog steeds staat er hier boven geen comment waarin zijn levens wandel of zijn muziek ook maar een beetje bewierookt wordt.Hooguit gewaardeerd of aan gebeurtenissen opgehangen.
    En de rest van je comment is zelfs voor een trippende hippie te vaag dude!

  33. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 9:50 pm #

    @atheïsten:
    deze post ff overslaan

    @Rutger:
    Ik meen dat je het niet precies goed zegt. Luther zei “Be a sinner, and sin boldly; but believe more boldly still”. Het is volgens mij wat ik zei in mijn post hiervoor. Link naar verhandeling over uitspraak Luther: http://www.ntrmin.org/Be%20a%20sinner%20and%20sin%20boldly%20web.htm

  34. Rutger op 03 Dec 2009 om 9:51 pm #

    Goh, ik wist niet dat Luther Engels sprak. Heeft hij ook de King James Bible geschreven?

  35. toetssteen op 03 Dec 2009 om 9:52 pm #

    ‘Ramses Shaffy leidde een slecht leven: hij was alcoholist en gebruikte veel drugs. Hij had geen goede orde in de ziel. Daarom kon hij ook geen werkelijk goede muziek maken….’

    Maar u rekende Shaffy niet af op zijn zondigheid….

    Overigens is menig basis der kunst ontstaan in een roes. Het idee, de inspiratie.

  36. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 9:52 pm #

    @Zande: uf, ja, ik weet het, ik weet het. Ik hoor dat al jaren. “Bach, jongen, Bach is de maatstaf alle dingen.” Voorlopig nog niet. Is mij te, jawel, saai. Volgens anderen betekent dat in dit geval te complex, maar goed, wie zal het zeggen. ;)

    @Rutger

    Elke muzikant zal je vertellen dat de romantische mythe van de kunstenaar die op opium zijn beste nummers schrijft een grove leugen is

    Elke muzikant? Echt elke muzikant? Is dat zo?

    De waarheid, beste, ligt in het midden. Sommige muzikanten en andere artiesten presteerden buitengewoon goed onder invloed, voor weer andere geldt dat niet. Overigens is genuanceerd denken geen teken van zwakte. Het tegenovergestelde zelfs. Doe ermee wat je wilt, zou ik zeggen.

  37. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 9:55 pm #

    Rutger, please… ik hoorde dit voor het eerst quoten door een Engelstalige vriend, vandaar dat ik het in het Engels opgezocht heb. Als je mijn commentaar evident onzinnig vind, laat dan mijn dwaasheid voor zich spreken – en reageer anders inhoudelijk.

  38. leusen op 03 Dec 2009 om 9:57 pm #

    Beste Oude Vrienden:

    Behalven den man die Jacques Brel den Belgischen vader Abraham noemde, heb ik nooit een pedanter kwast meegemaakt dan den Rutger.

    Schrijft zomaar hele muzieksoorten af, net als Maarten “t Hart, die hij vast ook afschrijft maar met wie hij denk ik veel meer gemeen heeft heeft dan hij toe zou willen geven.

    Een zin als Een levenswandel als die van Ramses Shaffy vernietigt creativiteit en laat potentie onbenut zou men niet moeten schrijven want die komt bij je spoken op je sterfbed. Ramses Shaffy heeft in een (1) liedje al van meer talent, scheppend vermogen en genade blijk gegeven dan waarop Rutger waarschijnlijk in zijn hele leven mag hopen – net zoals velen van ons, trouwens. En ook van meer potentie, naar ik heb vernomen.

  39. Zande op 03 Dec 2009 om 9:57 pm #

    @Rutger

    Zuur man, ik zou zelfs nú nog liever Shaffy zijn dan jou.

  40. Zande op 03 Dec 2009 om 10:00 pm #

    @Michael

    instappertje:

    http://www.youtube.com/watch?v=0zpaPX_5hwo of serieuzer
    http://www.youtube.com/watch?v=NlT8yeEYbMs&feature=related

  41. Hannibal op 03 Dec 2009 om 10:00 pm #

    Rutger 9.44

    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rime_of_the_Ancient_Mariner

    Laat ook de invloed die dit werk heeft gehad tot je doordringen.

  42. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:02 pm #

    Het lijkt me dat wat je “goede muziek” noemt, afhangt van wat je zelf als hoog waardeert. Ik vond het zo vreemd nog niet wat Rutger zei, ondanks dat mijn idee er over er iets van afwijkt.

    Nog bedankt voor de Bach links trouwens. Overigens vinden de meeste mensen klassieke muziek in het algemeen mooi, maar ze weten niet dat het klassiek is. Naar hun idee is het gemaakt door reclame-makers, want ze kennen de muziek van de reclame.

  43. toetssteen op 03 Dec 2009 om 10:02 pm #

    Wachten geduldig af op de Rutger cantates.

  44. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 10:03 pm #

    Heren, heren, natuurlijk lokte Rutger het hier zelf uit, maar de huisregels gelden hier natuurlijk ook gewoon. Niet op de man spelen meer aub. :)

  45. Zande op 03 Dec 2009 om 10:05 pm #

    Lááát hem,laat hem z’n eigen gang maar gaan!

  46. leusen op 03 Dec 2009 om 10:06 pm #

    @ Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 9:52 pm #

    Michael, geloof mij nou maar, Zande heeft gewoon gelijk. Hoe dan ook, maar zeker als het om Bach gaat. Misschien is dat een leeftijdskwestie zoals u suggereert maar een ‘Beethoven-fase’ of een ‘Tsjaikovski-fase’, zeker als het om het symfonische werk gaat, die moet toch op je achttiende wel een beetje uitgewoed zijn. (Ik neem aan dat u niet de hele dag naar Beethoven’s kamermuziek of zijn 32e piano sonate zit te luisteren.)

    Handelt u gewoon naar uw aard en begint u op de top. Koop een goede uitvoering van Matthaeus Passion en beluister die met de tekst in de hand tenminste drie keer. Als u dan niet tot de conclusie komt dat Bach god is dan kunt u er in ieder geval niet omheen dat hij god goed kende. En Zande is Zijn, Bach’s profeet.

  47. Zande op 03 Dec 2009 om 10:10 pm #

    Amen Leusen!

  48. Rutger op 03 Dec 2009 om 10:11 pm #

    Och, nu heb ik zo hard tegen de liberale scheentjes getrapt, nu zal ik branden in de liberale hel.

  49. Zande op 03 Dec 2009 om 10:13 pm #

    Ik ben geen liberaal, en je denkt toch zeker niet dat de bokkepoot op jou zit te wachten hè?

  50. Hannibal op 03 Dec 2009 om 10:14 pm #

    @ leusen

    Lol.
    Het is wel onze week van de klassiek-moderne literatoren. :)

    @ Michael

    Dank voor je vriendelijke woorden.

    Nog een Bach instappertje, uitvoering van Jean-Michel Jarre
    http://www.youtube.com/watch?v=pA_PbsxsoBU

    @ Rutger
    Natuurlijk zijn er veel mensen geweest die hun talent vernietigd hebben door een onmatig leven. Maar het is geen wetmatigheid op zichzelf, en sommigen creëerden vergezichten die zonder drugsgebruik moeilijk voorstelbaar zijn.

  51. leusen op 03 Dec 2009 om 10:15 pm #

    @ Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:02 pm #

    Ik ken veel professionele (klassieke) muzikanten en hun muzieksmaak is veel breder en eclectischer dan sommige liefhebbers van klassieke muziek denken. Velen spelen of beluisteren in ieder geval jazz muziek, en zoeken raakvlakken met volksmuziek of zelfs pop. De wederzijdse beinvloeding vind ook grootschalig en diepgaand plaats. Er is veel klassieke muziek intensief door Jazz en volksmuziek beinvloed, terwijl klassieke muziek ook weer schitrterende popmuziek heeft geinspireerd (b.v. Bach -> Procul Harum – Whiter Shade of Pale).

    Waar het om draait is de emotie, de integriteit en het vakmanschap, de schoonheid en de suggestie – en die zijn niet afhankelijk van zoiets als het genre.

  52. Hannibal op 03 Dec 2009 om 10:16 pm #

    @ Jan van K. 10.02

    Lol!

    Dat realiseer ik me niet altijd,maar vanuit een zeker perspectief heeft dat zijn eigen logica.

    @ Michael
    Leusen parafraseerde Nescio´s openingszin van “De Uitvreter”.

  53. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 10:16 pm #

    Heren, heren, u onderschat mij schromelijk. Ik ben opgegroeid met de Mattheus Passion. En ja: die is echt heel, heel, heel goed.

    Maar dat maakt me nog niet een Bachfan.

    Helaas, ik zit nog steeds in die periode. Misschien dat ik er uiteindelijk… oeps, OK, ik luister nu naar die Zande net post… ook al… zeer bijzonder. Hmm, misschien dat ik maar even wat Bachjes ga downloaden (torrent). Wwet je wel dat die eerste op een saxofoon is gedaan? Bijzonder.

    Check deze ook: http://www.youtube.com/watch?v=qOVwokQnV4M

  54. Zande op 03 Dec 2009 om 10:19 pm #

    Kommt, ihr Töchter, helft mir klagen!

  55. leusen op 03 Dec 2009 om 10:21 pm #

    @ Rutger op 03 Dec 2009 om 10:11 pm #

    Definitie van Rutger: Een liberaal is iemand met wie ik het niet eens bent. Arme jongen. Komt alleen maar liberalen tegen.

  56. leusen op 03 Dec 2009 om 10:23 pm #

    @ Hannibal op 03 Dec 2009 om 10:16 pm #

    In twee keer goed!

  57. Zande op 03 Dec 2009 om 10:24 pm #

    @Hannibal

    Hij weet het óók niet. Vervoeg dat maar eens!

  58. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:29 pm #

    @leusen:
    Definitie van velen hier: Een socialist is iemand met wie ik het niet eens ben.

  59. Zande op 03 Dec 2009 om 10:31 pm #

    Als we dan toch de muziek vieren,heb ik hier iets moois. Legende Dizzie Gillespie eert zijn leerling,die hem ontstegen is. Briljant! Luister naar de laatste toon.

    http://www.youtube.com/watch?v=TChocbG_TTI

  60. Hannibal op 03 Dec 2009 om 10:32 pm #

    Klassieke popmuziek op klassieke basis, inclusief een subtiele hobo.

    http://www.youtube.com/watch?v=TM0viIGrK7o

    (excuses voor de clip)

  61. Zande op 03 Dec 2009 om 10:34 pm #

    @Jan

    Nee hoor:

    Een Conservatief zegt: het glas is half vol.
    Een liberaal zegt: het glas is half leeg.
    Een socialist jat de laatste helft ook nog uit je glas.

  62. leusen op 03 Dec 2009 om 10:34 pm #

    @ Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:29 pm #

    Klopt, maar ik ben het met heel veel anderen ook niet eens. Waarschijnlijk begin ik de jaren des onderscheids te naderen! Zelfs aan mezelf twijfel ik af en toe een beetje.

  63. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:36 pm #

    Heftige emoties, prachtige thread. Kierkegaard zei: no passion: no faith! Onderwerpen die enkel onderkoelde reacties opleveren zijn, doen niet veel in het leven van mensen.

  64. Skrimich op 03 Dec 2009 om 10:40 pm #

    Eindelijk weer een topic waarin Rutger los gaat op iedereen die het niet begrijpt.

    Bedankt daarvoor!

    Mooi ook trouwens dat medium bloggen dat heel snel op de actualiteiten reageert! Hoe lang is Ramses al dood?

    Ik kende zelf overigens maar 2 nummers van Ramses, Sammy en Zing Vecht (etc), hoewel er van de laatste ook een coole Ajax versie bestaat (zoek op Youtube Ajax zingt Shaffy). Ik ben meer fan van alles dat ze op Sky Radio draaien :-). hehehe

  65. tipo op 03 Dec 2009 om 10:40 pm #

    Rutger mag de toespraak bij mijn begravenis doen.
    Komt er gelijk leven in de brouwerij en zo hoort het ook.

  66. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:42 pm #

    Rutger vervult hier de Wilders functie. Zonder hem was dit topic binnen 10 comments dood geweest. Frank Verhoef heeft dat ook. Als Frank ooit dreigt bij DDS weg te gaan, moet je hem ontvoeren, aan een stoel vastbinden en net zo lang naar Eminem laten kijken tot hij belooft te blijven bloggen bij DDS.

  67. Zande op 03 Dec 2009 om 10:43 pm #

    @Tipo

    als ie ook de muziek mag uitzoeken kom ik niet!

    @Skrimich

    Korter dan Bach, maar daar raken we ook niet over uitgepraat.

  68. Zande op 03 Dec 2009 om 10:44 pm #

    @Jan

    Zoals Nederland zonder Wilders ook een wisse dood sterft bedoel je?

  69. leusen op 03 Dec 2009 om 10:44 pm #

    OK, als we toch muziektips gaan geven, luistert u dan vooral eens naar James Carter en Joshua Redman!

    http://www.youtube.com/watch?v=n-00h49-YDE

  70. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 10:45 pm #

    Mooi ook trouwens dat medium bloggen dat heel snel op de actualiteiten reageert! Hoe lang is Ramses al dood?

    Hebben we toen meteen aandacht aan besteedt in de Dagelijks Nieuws sectie jongeman. Vandaag nog eens extra op de voorpagina. Als bonusmateriaal zeg maar.

    Hannibal: mijn hart zat er ook niet echt in, moet ik zeggen ;) Maar goed, was eigenlijk omdat die van Leusen gevolgd werd door één van Zande en ik dacht als we er nou niets van zeggen blijft het nog even doorgaan, da’s de bedoeling ook niet. Hek van de dam, etc.

    Ik zeg: misschien dat één van de aanwezige muziekkenners maar eens een leuke post moet schrijven voor het open podium met video’s? Lijkt me een perfect ondewerp – hoeft niet eens lang te zijn, gewoon een paar zinnen en dan een video of 2 á 3 – om op de vrijdag of de zaterdag over te zetten op de voorpagina.

    @Van Kollenburg: op zich is het idd helemaal niet verkeerd om zulke lezers te hebben, maar af en toe moet je ze toch even terugfluiten en van repliek bedienen. ;) En Verhoef is idd een grote aanwinst voor DDS. Die gaat nergens heen.

  71. Zande op 03 Dec 2009 om 10:47 pm #

    De vorige muziek topic was een groot succes volgens mij. Is idd wel een mooi weekend ding.

  72. tipo op 03 Dec 2009 om 10:48 pm #

    @Zande
    En jij mag de muziek doen, dwars door rutgers toespraak heen. Hopelijk dat de rest dan gaat vechten en zich verwondert.

    zing, vecht, huil, bid, lach en bewonder
    niet zonder ons.

  73. Zande op 03 Dec 2009 om 10:50 pm #

    “Voor degene met de dichtgeslagen ogen, moet nu weten,we zijn allemaal samen!”

  74. Skrimich op 03 Dec 2009 om 10:50 pm #

    Ik wil graag een post van Rutger waarin hij uitlegt wat goede smaak is zodat ik dat kan onthouden en daarna ook altijd te pas en te onpas kan pronken met mijn kennis. Ik heb ook het gevoel dat mijn ziel niet op orde is, dus daar wil ik graag ook een cursus voor.

    Orde in de Ziel. Een drieluik door Rutger.

    Zoiets. Ik denk ook dat daarna niemand meer op Wilders stemt, want dan heeft iedereen z’n ziel op orde, Wilders incluis.

  75. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:52 pm #

    Wow, al meer dan 70 reacties en nog steeds heeft niemand Hitler er bij gehaald!

  76. Zande op 03 Dec 2009 om 10:56 pm #

    @Jan

    Op jou na dan inmiddels!
    Voor de gelegenheid noem we het de Gershwin van de dag!

    Komtie
    http://www.youtube.com/watch?v=1aKAH_t0aXA Wagner!

  77. Rutger op 03 Dec 2009 om 10:56 pm #

    Heren, luister zelf:

    http://www.youtube.com/watch?v=-GWMApWKQIY

  78. tipo op 03 Dec 2009 om 10:56 pm #

    @Jan van Kollenburg
    Hanniball had ‘entartete kunst’ al aangehaald @9:32

  79. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 10:58 pm #

    @Zande:
    ik geef wel een voorzetje, dan mag jij inkoppen:
    Hitler hield ook van klassieke muziek, net als …..

    @Tipo:
    OK, Hannibal wint.

  80. Han van der Horst op 03 Dec 2009 om 11:00 pm #

    Toen de nu vergeten operacomponist Meyerbeer met veel succes zijn “Bartholomeusnacht” op de Parijse planken bracht, schreef Heinrich Heine, dichter en correspondent van de Augsbursche Allgemeine Zeitung: “De Katholieken slaan de protestanten dood en een jehoede schrijft er de muziek bij”.

    Zo, ook een duit in het zakje

  81. Zande op 03 Dec 2009 om 11:03 pm #

    @Jan

    Ik had zijn favoriete componist al even geplempt.

  82. Lev Bont op 03 Dec 2009 om 11:03 pm #

    Shaffy was een groot kunstenaar die prachtige muziek maakte …Ik heb van veel van zijn werk genoten.

  83. tipo op 03 Dec 2009 om 11:07 pm #

    Ja Lev, heel mooi, maar heb je ook orde in je ziel?

  84. Lev Bont op 03 Dec 2009 om 11:08 pm #

    @ Tipo :’maar heb je ook orde in je ziel ?’
    Pardon .. ? Ik volg je f niet … Wat heeft dat met mijn comment te maken … ? Of ben je verdwaald, en zit je in een verkeerd topic ?
    Ik heb het over Ramses Shaffy hoor ….en hoe te gek ik zijn werk vond/vind …

  85. Skrimich op 03 Dec 2009 om 11:10 pm #

    Niet zo tegen liberale benen schoppen Tipo!! Volgens mij heb je zelf geen orde in de ziel! YOU SHALL BURN IN LIBERAL HELL!!!

  86. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 11:10 pm #

    Lev is pas net wakker en heeft de oudere comments niet gelezen. Môge Lev!

  87. Zande op 03 Dec 2009 om 11:11 pm #

    Lev, het is simpel, als je geen ordnung in je ziel hebt, kun je nooit presteren.
    Zit toch niet de hele avond te tric-traccen man, zo leer je nooit iets van Rutgoeroe.

  88. Lev Bont op 03 Dec 2009 om 11:12 pm #

    @ Jan : Nee, net wakker niet, maar gewerkt, en na het lezen van de eerste comments hield ik het al voor gezien, met name toen ik op Rutger stuitte …

    @ Zande : let’s say this : who the fuck is R*tger …

  89. tipo op 03 Dec 2009 om 11:14 pm #

    Sorry Lev
    Na het drieluik: ‘orde in de ziel – oordeel van de ziel’, wat Rutger ons nog gaat brengen, begrijp je het pas.

    (psst. lees het topic even door)

  90. Hannibal op 03 Dec 2009 om 11:14 pm #

    @ tipo, Jan

    Volgens mij ging ik alleen in op het principe, wie het gezegd had liet me in dit geval Siberisch. Anders bega je door met de auto door Duitsland te rijden al een Godwin.

  91. toetssteen op 03 Dec 2009 om 11:15 pm #

    Het allerergste, of niet, is maar hoe je het bekijkt. Toen mijn vrouw en ik trouwden, was daar de Pastorale. Daar zorgden de plaatselijke lolbroeken wel voor.
    Bij het huwelijksfeest van mijn zoon en schoondochter was er als kers op de taart een verplichte rumba voor de ouders van de bruidegom. En wel op deze muziek,

    http://www.youtube.com/watch?v=JXnJc_aEH4Q&feature=related

    Onderwijl kwamen bruid en gom in een wolk van nevel binnen. In Chinese klederdracht…..
    Thema was: when the east meets the west.

  92. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 11:15 pm #

    @Lev en de rest

    Houd het netjes en speel niet op de man. Anders maak je het voor niet-liberalen wel erg makkelijk!

  93. Lev Bont op 03 Dec 2009 om 11:16 pm #

    @ Allen : Denk nou echt nie dat ik nog naar boven ga scrollen … twee regels Rutger is genoeg … ha ha wat een …

    ALLEMACHTIG ZEG ik wilde alleen maar mijn eerbetoon aan Shaffy doen, en dan krijg je dit … wat een … ach .. la ook maar ….

  94. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 11:16 pm #

    Lev, ik ken jou en Rutger enkel van de comments hier en waardeer jullie beider aanwezigheid meer dan gemiddeld. Als er hier geen Rutger’s en Frank’s waren, was je hier al lang weg – veuls te saai. Ik denk dat hoe langer je hier rondhangt, hoe meer je Rutger zal mogen, hoe zeer jullie nu ook tegenpolen lijken.

  95. Zande op 03 Dec 2009 om 11:17 pm #

    @Hannibal

    Het is een muziektopic, dan heet het een Gershwin!

  96. Hannibal op 03 Dec 2009 om 11:17 pm #

    Welease Wudgew!

  97. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 11:18 pm #

    ROFLOL @ Hannibal

  98. Hannibal op 03 Dec 2009 om 11:20 pm #

    @ Zande

    Boven de 190 hoor ik dat verschil niet meer.

  99. Lev Bont op 03 Dec 2009 om 11:20 pm #

    @ van Kollenburg Janneman : is al goehoed man .. is al goed ….

  100. Zande op 03 Dec 2009 om 11:21 pm #

    People uf Wuome!!

  101. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 11:22 pm #

    Wome is youw Fwiend ! As a token of ouw fwiendship we will welease a pwisonew. Who shall I welease?

  102. Lev Bont op 03 Dec 2009 om 11:23 pm #

    En het bed is mijn vriend, op naar Dromenland, ik zal voor u allen de groenten doen aan Klaas Vaak …. ciao adioz …

  103. Hannibal op 03 Dec 2009 om 11:24 pm #

    Vrijgemaakt door Rome. We maken het te bont.

  104. Zande op 03 Dec 2009 om 11:24 pm #

    De film met de aller-allerbeste grap ooit!

    I’m not!

  105. toetssteen op 03 Dec 2009 om 11:24 pm #

    Hé hello Lev. Heb je nog wat thee? Mijn pot is leeg ;(

  106. Jan van Kollenburg op 03 Dec 2009 om 11:26 pm #

    Brian: you are ALL individuals !
    crowd: Yes, we are all individuals !
    1 person: No, I’m not !

  107. Hannibal op 03 Dec 2009 om 11:27 pm #

    Ja! Prachtig.

  108. toetssteen op 03 Dec 2009 om 11:29 pm #

    Maarre Lev, lief en ik deden toen nog aan wedstrijddansen hoor, dus de glitters sprongen eraf!

  109. Zande op 03 Dec 2009 om 11:29 pm #

    @Jan

    Dat is ‘m. Onvoorstelbaar goed!

  110. Zande op 03 Dec 2009 om 11:30 pm #

    Senores,

    ik ga ook plat, en laat de boel hier over aan de nachtbrakers.

    Slaap wel!

  111. Hannibal op 03 Dec 2009 om 11:33 pm #

    @ all

    Eigenlijk vind ik dat deze thread als eerbetoon zo meer geslaagd is, dan als we met z´n allen hadden zitten knikken hoe geweldig RS nou eigenlijk was.

    Hulde voor alle deelnemers.

    En slaap lekker. Ik haak zo ook af.

  112. tipo op 03 Dec 2009 om 11:37 pm #

    Dit was het leukste condoleanceregister ooit!

    En nog leerzaam ook.

  113. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 11:37 pm #

    Een beter eerbetoon konden we Shaffy niet geven idd. Meer dan 100 comments in zijn nagedachtenis. Well done gentlemen, well done.

  114. toetssteen op 03 Dec 2009 om 11:40 pm #

    Yep, niets meer aan toe te voegen.

  115. JJ op 03 Dec 2009 om 11:45 pm #

    Ik ben alles bij elkaar toch meer een ‘mens durf te leven’ man…

    Van Bach moet ik altijd huilen, zeker rond Goede Vrijdag , dat ik wat een christelijke opvoeding met je uithaalt.

  116. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 11:51 pm #

    @Jan,

    Bedankt voor die veren. ‘t Is uiteraard niet de bedoeling dat het overkomt als aapjes kijken oid. We zijn bloedserieus (en soms ook niet), en er zijn genoeg studenten te vinden die zich conservatief noemen.

  117. toetssteen op 03 Dec 2009 om 11:55 pm #

    Ehhhh, iets zegt me dat er een alien binnen is gedrongen.

  118. Michael van der Galien op 03 Dec 2009 om 11:56 pm #

    Ik denk dat het gewoon iemand met een naam die met R begint was Toetssteen.

    ;)

    Nee, serieus: heb de bezem er al doorheen gehaald.

  119. Frank Verhoef op 03 Dec 2009 om 11:57 pm #

    Spamfilter werkte niet optimaal geloof ik? Raar. Wat moeten wij met viagra, al die jonge gasten hier (of is Zande zo’n oude vent die nog naar grammofoonplaten luistert?)

  120. toetssteen op 04 Dec 2009 om 12:02 am #

    @Michael vd Galien
    Ghosts Scoob?

  121. Hannibal op 04 Dec 2009 om 12:03 am #

    Zande niet, ik wel. :)

  122. Jan van Kollenburg op 04 Dec 2009 om 12:03 am #

    Frank, het is juist omdat je het in het algemeen serieus meent dat het zoveel en zo’n variatie aan reacties oplevert – en natuurlijk omdat je onderwerpen aansnijdt die menselijk kennelijk raken en prikkelen. Even zo goed is DDS half dood zonder de commenters die het nu heeft. Zonder Lev, Rutger of jvdheusden is DDS gewoon een stuk minder boeiend.

  123. toetssteen op 04 Dec 2009 om 12:22 am #

    @Michael vd Galien
    Mijn eerste letter is geen R. Dit voor geval morgen Lev weer gaat raden. Noch mijn voornamen, noch mijn familienaam beginnen met een R! Noch alle na en voornamen van mijn vrouw.
    O oh….., was het de dans die een plaagbeest…. Nou ja, ik was het niet, maar het is wel een liefdesdans.

  124. toetssteen op 04 Dec 2009 om 12:35 am #

    Hoe kan ik ooit met woorden

    de stemming weergeven die de liedjes van Ramses Shaffy bij de toehoorder oproept? Ramses brengt me vooral terug naar het Amsterdam van eind jaren vijftig, begin zestig.
    De artiesten op het Leidseplein, zolderkamers met uitzicht op beregende daken, tafels vol flessen en glazen na een nachtelijk feest en rokerige achterkamers met tot in de vroege uren gevoerde gesprekken over existentialisme en poëzie. In de stem van Ramses klinken de door lantaarns verlichte, natgeregende straten, de lege nacht en afgesleten hakken van mexicaanse laarzen, vluchtige liefdes, gauloises en wijn. Zijn stem brengt me terug naar mijn jeugd en legt een deken van weemoed over mijn herinneringen, een verdrietig soort vreugde, een gelukkige eenzaamheid, een optimisme tegen wil en dank.Ramses Shaffy was zo on-Amsterdams in zijn eigenzinnigheid (eerder behorend bij de Parijse bohemièndichters), dat hij zijn stempel voorgoed op de stad heeft gedrukt en zijn liedjes vreemd genoeg het wezen, het hart van de stad bezingen, alsof je op een donkere avond vanaf de straat door een raam een huiskamer binnenkijkt, waar vreemden met zulke gewone dingen bezig zijn, dat ze absoluut en eeuwig worden, als een lichte, warme en beschermde cel, zwevend in een oneindig en leeg heelal.Hoe moet je gevoelens beschrijven? Woorden zijn maar aanduidingen, die voor iedereen ergens anders naar verwijzen. Woorden gaan met zichzelf op de loop en leiden vrijwel nooit naar het gestelde doel, zodat ieder schrijven een puzzeltocht is met onbekende route of eindpunt. Woorden verwarren door hun duidelijkheid, ze zijn als doosjes waar iedereen iets anders in aantreft, terwijl gevoelens woordloos en universeel zijn. Alleen de dichter, de artiest, weet het gevoel in woorden te vangen en weer over te brengen. Ramses was zo’n begenadigd dichter en zijn muziek raakt het hart direct in haar meest naakte en kwetsbare gebied. Hulde.En wat is de dood? Een afscheid. Niets meer en niets minder.Dag Ramses.

    Was getekend, DGNeree die momenteel worstelt met wat probleempjes, maar ik heb zijn goedkeuring, dus bij deze.

  125. toetssteen op 04 Dec 2009 om 12:44 am #

    @Michael vd Galien
    Mogelijk kan deze ook naar open podium, maar de auteur weet niet hoe het te doen…..

  126. postre op 04 Dec 2009 om 1:59 am #

    Ten eerste complimenten aan DG Neree. Prachtige tekst.
    Ten tweede complimenten aan Rutger. Iemand die ik erg waardeer (ja ja zijn blog is regelmatig leesvoer), omdat hij zo eigen is. Dat hij geen snars van muziek (kunst) snapt is hem vergeven!

    Beste Rutger@

    “Dat uit drank en opium goede kunst voortkomt, is een romantische mythe. Geniale muziek, dat is het product van keihard werken.”

    Drugsgebruik en hard werken kunnen prima samen gaan. Daarom gaan deze kunstenaar gebruikers meestal sneller dood! Ze branden hun lichaam in hoog tempo op! Kijk bijvoorbeeld naar de jazz uit de jaren 20 tot 60. Heroine – en drankgebruik waren vrij gebruikelijk. Charlie Parker had zonder zijn drugsproblemen waarschijnlijk meer en complexer (compositie technisch gezien) werk gemaakt als hij zijn problemen niet had gekend. Maar ondanks dit alles heeft hij nog steeds baanbrekend en geniaal werk voortgebracht. Een inspiratie voor velen!
    Billy holliday. Ken je haar? Tja fantastisch! Bij die muziek is technische kennis al van minder belang, daar gaat het echt om gevoel. Dit geldt ook voor Ramses Shaffy. Zijn technische vaardigheden zijn misschien inferieur aan een operazanger. Maar dat doet er niet toe. Hij wist mensen te raken. Hij staat voor een periode in het leven. Dat leven heb jij door je leeftijd uiteraard niet meegemaakt. Maar voor de mensen die het wel hebben meegemaakt is deze muziek een herinnering aan mooie en goede tijden. Aan verliefdheid.
    Het gaat bij muziek niet altijd om complexiteit en pure schoonheid. Dat gebeurt, maar het is geen eis! Muziek is naast een ontdekkingsreis van pure kunst ook vaak een herinnering. Ergens in jouw leven zal ook jij weer geraakt worden door de muziek die jij in je pubertijd mooi vond! Hoe krakkemikkig die muziek ook was. Vroeg of laat! In jouw geval waarschijnlijk als de dementie keihard toeslaat!

  127. toetssteen op 04 Dec 2009 om 2:16 am #

    @Postre
    Applaus.
    Ach en aan het eind…., gaan we gewoon dood. Deze man heeft geleefd!

  128. Midnight Snack « NewsReal Blog op 04 Dec 2009 om 5:01 am #

    [...] Jazz legend Dizzy Gillespie honors his student, who surpassed him. H/t [...]

  129. Erwin op 04 Dec 2009 om 7:29 am #

    Geen verlies, getuige de youtube video.

  130. Luuk op 04 Dec 2009 om 9:52 am #

    Een ordinaire, tweederangs zuipschuit ‘legende’ noemen is een gotspe.

  131. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 10:21 am #

    @ Luuk : Ach ja Luuk, spreekt hier jaloezie haar woordje mee ? Omdat Shaffy zoals Toets terecht zegt ‘geleefd heeft” …

  132. Frank Verhoef op 04 Dec 2009 om 10:28 am #

    @Lev,

    Nee, op zo’n leven is hopelijk vrijwel niemand jaloers.

  133. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 10:30 am #

    @ Verhoef : Met alle respect .. wat weet jij daar nou van ..? Overigens heeft de man een fantastisch leven gehad/geleid…

  134. Frank Verhoef op 04 Dec 2009 om 10:36 am #

    Ken jij Luuk persoonlijk dan? Dus de vraag is eerder: wat weet jij daar nou van?

  135. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 10:38 am #

    @ Verhoef : Misverstand … Ik refereer aan het feit dat er m.i. in doorklinkt dat L. jaloers is op leven en bekendheid van S.
    En het wat weet jij er nou van gold jou beste. Wat ik ervan weet, dat is wel wat, omdat ik destijds, vroeger dus, weleens in zijn kringen verkeerde, ik was nl. bevriend met de alweer een tijd geleden overleden tekstschrijver L.N..
    En deze draad is overigens als eerbetoon bedoeld, als ik het goed begrepen heb, en niet andersom.

  136. Frank Verhoef op 04 Dec 2009 om 10:39 am #

    Nee, daar is hij niet jaloers op; juist niet. Want wie is er nou wel jaloers op een leven als dat van Shaffy?

  137. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 10:44 am #

    @ Verhoef : Over en uit … Want u bent hardleerser dan ik dacht. Eenieder die Shaffy nl. kende weet dat de man een heerlik leven heeft gehad, een leven waar i volop heeft genoten, en alles uit heeft gehaald wat eruit te halen viel. En met zijn werk heeft i ontelbaar veel mensen plezier geschonken, en dat is heel wat waard.
    Dat wil niet zeggen dat u ervan moet houden, integendeel, maar daarentegenover was er dus een massa die van hem hield.

  138. Rutger op 04 Dec 2009 om 10:44 am #

    Ik herhaal maar even wat Luuk zegt:
    ‘Een ordinaire, tweederangs zuipschuit ‘legende’ noemen is een gotspe.’

    Precies. Het toont ook de culturele armoede van onze tijd.

  139. tipo op 04 Dec 2009 om 10:44 am #

    @Lev
    L.N. = http://www.lennaertnijgh.nl/korteversie/
    naar ik aanneem?

  140. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 10:47 am #

    Tipo : Ja, Lennaert en ik waren bevriend … Ook iemand die sommigen hier een derde rangs zuioschuit enzo noemen. Ook iemand die volgens velen hier geen leven heeft gehad. Nou reken maar van yes, als er iemand van het leven genoot was hij het.

  141. Luuk op 04 Dec 2009 om 10:50 am #

    @Lev
    Shaffy is zijn moeder vroeg verloren en kwam via een kindertehuis bij een pleeggezin, dat gun je niemand en is niet iets om jaloers op te zijn. Daarnaast was hij homo, waarvoor hetzelfde geldt in mijn beleving.
    Helaas heeft hij zijn suboptimale jeugd niet tot een onverdeeld positief volwassen leven weten om te zetten. Zijn falen leidde tot ernstig destructief gedrag waarbij zijn misbruik van alcohol zelfs verschijnselen van epilepsie en korzakov vertoonde. Dus, Lev, als jij vindt dat iemand die zichzelf dood drinkt ‘het leven geleefd heeft’ heb jij een ernstig verstoord beeld van wat leven kan zijn. Opzich niet abnormaal voor Amsterdammers trouwens!

  142. tipo op 04 Dec 2009 om 10:52 am #

    @Lev Bont
    Laat ze maar. Ik vind deze liedjes op zijn tijd ook prachtig. En ik ken ook heel wat goede muzikanten die ook kunnen/konden zuipen. Het zal wel. Deze mensen zijn meestal hypersensitief. Dat maakt zo een mens uitzonderlijk creatief, maar geeft hem ook weinig weerstand tot de verlokkingen des levens of depressies. Dat gaat prima samen.

    Ongevoelige mensen zijn er ook. Die zijn niet creatief, maar vaak wel nuttig (‘als insecten’ H/t Zande).

  143. Hannibal op 04 Dec 2009 om 10:52 am #

    Over zuipschuiten gesproken: Churchill???

    Zonder WW II was hij altijd een onvervulde belofte gebleven, maar zonder hem had Engeland in 1940 heel wel de nederlaag hebben kunnen accepteren. De gedachte dat diegene die inspireert ook volledig zuiver op de graat moet zijn is een moderne politieke misvatting. Vandaar ook de gruwzame middelmatigheid van het gros van onze huidige politici.

  144. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 10:56 am #

    @ Tipo : Yeah man, was ik al van plan ze te ‘laten’. Men vergeet simpelweg dat mensen ondanks dat ze bij het leven zuipen en de grootste ellende meemaken toch een mooi leven kunnen hebben en toch fantastische dingen kunnen maken. Ook Lennaert was zo’n geval, waanzinnig mooie teksten, en ja ook hij wist hem te raken, net als zijn vriend(en) :) …Agge maar leut het …zeggen ze toch bij jou ..
    Enne Tipo .. al je luierdiploma gehaald … enne hoe is het met Loeve … ?
    Hoffentlich alles gut !

  145. tipo op 04 Dec 2009 om 10:58 am #

    @Lev Bont
    Loeve slaapt, drinkt, huilt, poept, kirt en bewondert.
    Maar niet zonder ons, niet zonder ons.

  146. Luuk op 04 Dec 2009 om 11:12 am #

    Ook een groot veschil tussen Shaffy en bevoorbeeld MJ is dat Shaffy alleen een heel select gezelschap late babyboomers aanspreekt. Jongere mensen kunnen er niets mee.

  147. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 11:32 am #

    @ Tipo : Dat is dan goed nieuws vh babyfrontje. Fijn man. En tuurlik niet zonder jullie, hè hè … tis uw baby’tje toch toch toch .. Dus welkom in het vadergezelschap, nu weet jij ook wat het voelt, trots pappie te zijn …. mooiste wat er is …

  148. Hannibal op 04 Dec 2009 om 12:30 pm #

    @ Luuk, Rutger

    Wat willen jullie nou eigenlijk? De man is dood, laat het zo.

  149. Luuk op 04 Dec 2009 om 12:35 pm #

    Ik wil dat hij niet wordt opgehemeld als (bijv) legende, dat verdient hij niet. De verheerlijking van dit soort types is in Nl al veel te ver gegaan.

  150. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 12:36 pm #

    Kinderen die niet willen …

    Luuk”:De verheerlijking van dit soort types”
    Wie bedoel je nog meer dan … ? Toch niet ons aller … je weet wel …

    @ Hanniballie :’ De man is dood, laat het zo”
    Zullen we eerst Pasen maar es afwachten, je weed nooit …

  151. Anonymus op 04 Dec 2009 om 12:40 pm #

    Wat een hoogmoed spreekt er toch weer uit de reacties van bepaalde christenconservatieven. Het is toch echt één van de hoofdzonden. Maar goed, daar hebben ze als niet-katholieken wellicht geen boodschap aan.

  152. Jan van Kollenburg op 04 Dec 2009 om 12:44 pm #

    @Anonymous:
    Er zijn ook Katholieke christenconservatieven. Je komt ze o.a. tegen op http://www.bitterlemon.eu

  153. Hannibal op 04 Dec 2009 om 12:44 pm #

    @ lev

    Lol. Maar daar zat maar drie dagen tussen, als ik goed geïnformeerd ben. Als je nou nog aan Lazarus gerefereerd had…..

    @ Luuk
    Ik geloof niet dat iemand hier heeft voorgesteld RS aan zijn kinderen ten voorbeeld te stellen. Maar ik vind jullie gedrag in deze thread in deze echt verwerpelijk. Gaat tegen alle fatsoensnormen in. Beseffen jullie dat echt niet?

  154. Luuk op 04 Dec 2009 om 12:47 pm #

    @Lev
    Herman B?
    Maar eigenlijk ook Theo van Gogh bijv

    @anoniempje
    waarom hoogmoed? iemand wiens leven zo expliciet door zijn verslaving wordt getekend mag gewoon gekritiseerd worden lijkt me.

  155. toetssteen op 04 Dec 2009 om 12:55 pm #

    Ja hoor Luuk, maar een fatsoenlijk mens doet dat niet op een pagina ter nagedachtenis aan een overledene!

  156. Zande op 04 Dec 2009 om 12:58 pm #

    @Luuk

    Ik ben post-babyboomer,ruim zelfs. En mij spreekt een en ander ook aan. Brede smaak en interesse waarschijnlijk.

  157. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 1:01 pm #

    @ Luuk : ‘Herman B?’
    Neen, ik dacht meer aan de verheerlijking van een nog levende … een uit uw straatje wellicht ?

    @ Hannibalman : Nou ja, niet zo preciezeren hoor, staat toch niet op een dag, as i terugkomt … ( Lazarus ..hihi )

    @ ‘Maar ik vind jullie gedrag in deze thread in deze echt verwerpelijk.’
    Ach man, don’t make yourself dik, dun is in de mode ….

    @ Toets : Spijker op zijn hoofdje …

  158. Zande op 04 Dec 2009 om 1:08 pm #

    Ramses was net jezus. Vies lang haar, hoeren om zich heen, niet te beroerd om wijn van water te maken, nog nooit een dag écht gewerkt.

  159. tipo op 04 Dec 2009 om 1:16 pm #

    @Luuk
    Theo Van Gogh?
    Die werkte keihard en is niet aan vetzucht of coke overleden hoor. Wat is dit nu?

  160. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 1:22 pm #

    @ Tipo : En nu zeg ik : laat hem toch … Ga jij maar lekker f een luier verschonen, en wat met het kindje spelen, later kun je dat niet meer doen, als ze groot is :)

  161. Zande op 04 Dec 2009 om 1:32 pm #

    Iedereen die niet de hele week Spa drinkt, en zondag’s niet vier keer te kerke gaat, vraagt om een forse grafpisserij van de voorste bankjes na zijn dood!
    Ik krijg darmkrampen van die schijnheiligheid.

  162. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 1:34 pm #

    @ Zande :’Ik krijg darmkrampen van die schijnheiligheid.’
    Lol .. Maar warme melk met honing kan daarbij nog weles helpen, tegen krampjes, en vergeet niet een paar ferme scheuten rum erin te doen.
    Beterschap man …

    Trouwens, doordeweeks ga ik ook ter kerke beste Zande, moet je ook doen … neem dan altijd een pakje omo mee …

  163. Luuk op 04 Dec 2009 om 1:42 pm #

    @tipo
    het ging er meer om dat de man zelf een volstrekte belediging is van alles wat de Nederlandse cultuur in de afgelopen 500 jaar heeft voortgebracht. coke verslaafd, dwangmatige behoefte te schofferen, etc Dat die man zo wordt opgehemeld is 10x het gotspe wat het betitelen van Shaffy als ‘legende’ is.
    Zijn dood, daarentegen, kan niet vaak genoeg gememoreerd worden.

    @Hannibal
    Want alles wat niet goed is over de doden mag niet meer gezegd worden? In dat geval mijn excuses, maar ik vind het beledigend naar mensen die werkelijk iets bereikt hebben om hem ‘legende’ te gaan noemen.

  164. Erwin op 04 Dec 2009 om 1:57 pm #

    Amen, Luuk. Laten we de verdere pareltjes van de moderne Nederlandse muziekcultuur niet vergeten: http://www.youtube.com/watch?v=7uxPwftS_H0&aia=true en http://www.youtube.com/watch?v=IC-ZvVSpdXo

    Laten we dan ook meteen zien hoe het wel moet: http://www.youtube.com/watch?v=qfUjWQUr1V0

    +1 voor het oude Europa!

  165. Zande op 04 Dec 2009 om 2:00 pm #

    @Erwin

    En hij heet nog Rutger ook!!!!

    Nog een voor Luuk,brave Hollandschen artiesten!En reli ook nog!

    http://www.youtube.com/watch?v=Jh813XCpmvA

  166. leusen op 04 Dec 2009 om 2:03 pm #

    @ Luuk en Rutger

    Jullie opmerkingen getuigen van een totaal gebrek aan artistieke sensibititeit, kleingeestigheid ten opzichte van mensen met andere opvattingen, en een stuitend gebrek aan beschaving in alle opzichten. Jeugd is een verklaring maar geen excuus. Het spijt me, meer kan ik er niet van maken. Gauw terug naar jullie stinksokken en psalmgezang. Brrrr.

  167. Hannibal op 04 Dec 2009 om 2:16 pm #

    @ Luuk

    Je hebt legendes en legendes. Ik geloof niet dat iemand hier blind is voor de gebreken die de man had. Ook een figuur als Hadjememaar is legendarisch geworden, maar dat is niet de herinnering die ik zelf graag zou achterlaten. Juist aan legendes als RS kleven levenslessen, die aangeven hoezeer iemand zijn eigen leven kan verwoesten niettegenstaande maatschappelijk succes.
    Ik denk dat je vertrouwen moet hebben in de louterende werking van een slecht voorbeeld. Ik heb wel degelijk mensen gekend die dit soort leven als ideaalbeeld hadden, maar het waren zonder uitzondering psychiatrische gevallen.

    @ Erwin
    Jij bent niet conservatief, je bent een reactionair.

  168. Luuk op 04 Dec 2009 om 2:26 pm #

    @Leusen
    ik bekritiseer hier de term inflatie die het woord ‘legende’ in deze draad ten deel is gevallen. ik kan dat moelijk aan “een totaal gebrek aan artistieke sensibititeit, kleingeestigheid ten opzichte van mensen met andere opvattingen, en een stuitend gebrek aan beschaving in alle opzichten” linken.
    Als jij het beschaafd vind om deze man een legende te noemen verschillen wij duidelijk van mening over wat ‘beschaafd’, danwel wat ‘legende’, betekent.

  169. Michael van der Galien op 04 Dec 2009 om 2:49 pm #

    Heren: laten we elkaar wel gewoon met respect blijven behandelen. Ieder soort rechtsmens (en zelfs een paar linksen!) zijn hier welkom. Laten we dat niet vergeten.

  170. Lev Bont op 04 Dec 2009 om 2:55 pm #

    @ Galien :’Ieder soort rechtsmens ..’
    Meer dan één soort bestaat er toch echt niet van dit verschijnsel.