Deense variant, here we come! (hopelijk)

Had Willem de Ongewenste al niet eens gezegd dat hij geen ceremonieel staatshoofd wilde zijn? Misschien dat we 'm die optie daarom maar eens moeten aanbieden. Als alternatief voor een republiek, dan.

Van A tot Z mee eens!

"Misschien dat Willem-Alexander beter begrijpt dat de rol van de monarch puur ceremonieel moet worden". Ik vind het ook wel iets lachwekkends hebben mocht Willem-Alexander de troonrede gaan voorlezen. Maar wie weet beschikt hij nog over verborgen talenten.

Harharhar! Wat een warmhartige, vaderlijke, begripvolle, vergoelijkende, vergeeflijke, verzoenende en diep liberaal-emancipatoire houding jegens de kennelijk onvolwassen, instabiele, onervaren en ondemocratische Wilders en zijn PeeVeeVee... Kan schrijver dezes cum suïs eenzelfde warmhartige, vaderlijke, begripvolle, vergoelijkende, vergeeflijke, verzoenende en diep liberaal-emancipatoire houding jegens de islam opbrengen? Si parva licet componere magnis ~

CDA gaat praten met VVD en PVV!

De Deense variant, een ramp voor het land. Alleen paarsplus zal goed zijn.

"Kan schrijver dezes cum suïs eenzelfde warmhartige, vaderlijke, begripvolle, vergoelijkende, vergeeflijke, verzoenende en diep liberaal-emancipatoire houding jegens de islam opbrengen?" Wanneer vraagt Erl, de ongelovige, zich af hoe de Islam over hem denkt.

@ Eaubleaumeauv Erler inziens is hij in oculi islamicus vulgus een reddeloze kafir casu quo een canis lupus putris althans een ongelovige. Erl zit daar geen secunde of iota mee. Erl blijft de moslimiet die hem zo beziet volhartig accepteren en vergt ex iudicium slechts een basaal respect van hem of haar. Met andere woorden: hij vermag Erl als een verachtelijke ongelovige hond te beschouwen, echter hij zal dat wel respectvol moeten plegen.

@Koning: Ik geloof dat hem daar een flink knelpunt zit: iemand respectvol bejegenen terwijl dat respect er absoluut niet is getuigd niet van respect. Het is belangrijk in ons land dat we respect hebben voor elkaar, niet dat we doen alsof. Dat geldt overigens voor een ieder, niet alleen voor moslims.

Betekent dit respect ook dat Erl er geen tot weinig moeite mee heeft om als een tweederangsburger (Dhimmi) behandeld te worden? D.w.z. geregeld en itt Islamieten de Jizya afdragen, vernederd worden als je die Jizya betaald, jonge jongens afstaan aan het slavenleger van de Sultan (Janisaren), geen leidinggevende functies voor niet Islamieten over Islamieten, nimmer kritiek uiten op je situatie en meer in het algemeen je neerleggen bij de superioriteit van Islam, haar profeet en de Islamitische medemens in het bijzonder.

@ Ome Es Intrinsiek respect valt niet af te dwingen, extrinsiek respect wel. Daarom is de neurotische queeste naar intrinsiek respect door de Ander een heilloze weg. Beter is het in deze fase van de integratie van beide (voorzover zich geopponeerd voelende) volksdelen om een gedeelde nieuwe publieke taal en mores te vinden voor omgang miteinander en met (anders)religieuzen in het bijzonder. Dát, meneer (Erl mag U van de Grote Blogcensor geen mevrouw meer noemen), is de wáre uitdaging dezer tijd.

@ Oblo Neen.

Ik denk dat Beatrix wel een beetje moe wordt dat iedereen grote complottheoriën loopt te verzinnen. Al haar stappen waren tot nu toe logisch. Rosenthal werd informeur op verzoek van Rutte en keek naar rechts kabinet. Rosenthal geeft aan koningin door dat het niet mogelijk is en adviseert te kijken naar middenkabinet of Paars+. Koningin vraagt Tjeenk Willink te kijken of er moet worden gekeken naar middenkabinet óf Paars+. Tjeenk Willink ziet meeste kans voor Paars+. Rosenthal en Wallage worden informateurs voor Paars+. Paars+ lukt niet en het is onduidelijk wat er moet gebeuren. Lubbers wordt aangesteld om meerderheidkabinet te zoeken en dwingt CDA om te praten over een rechts kabinet. Het is allemaal best logisch en ik zie nergens Beatrix die in paniek naar een links kabinet stuurt.

Ik heb dit gisteren even overlegd met Verhagen, dus mij komt het geheel niet als verrassing dat het CDA nu met de VVD en PVV gaat praten: http://twitter.com/VanFrikschoten/status/19368053632

@ Erl Dus jij bedoelt eigenlijk te zeggen dat jij zonder nagekeken te worden vrijelijk met je Kia Kiekeboe overal maar zou willen rijden? Hm? En dat je zomaar tegen iedereen dat taaltje uit zou gaan mogen slaan waar je hier mee probeert te scoren? Kijk eens hier mijn beste vent, ik acht het vrijwel onmogelijk om hier een middenweg in te vinden. Als ik in een restaurant zit en hoor van een aangrenzend tafeltje iemand tegen de bediening brullen dat "de neurotische queeste naar intrisiek respect in de ossenhaas ver te zoeken valt" ga ik niet zitten applaudiseren, maar vraag zo spoedig mogelijk naar de rekening, puur omdat er iemand weigert zich aan te passen. Voel je hem een beetje, Erl?

@Koning: Ik ben het eens met een groot deel van uw betoog. Rest mij enkel nog de vraag, wat doen we dan met al die mensen die niet willen meegaan in uw queeste voor wederzijds vertoon van respect, bijvoorbeeld de imams die weigeren handen te schudden van vrouwen uit geloofsovertuiging? Elkaar wederzijds behandelen met respect zal uiteindelijk ook het intrinsieke respect verstevigen, maar het gebrek aan intrinsiek respect zal het tonen van respect beperken tot uiterste noodzaak en de versterkende factor elimineren. Intrinsiek respect is inderdaad niet iets wat je kunt afdwingen, dus rest de vraag: waarom nodigen wij hen die ons niet respecteren uit hier te komen wonen? Overigens kon ik weinig vrouwonvriendelijks ontdekken aan 'Tante Es' en stoorde me er ook niet echt aan, maar alas. Uw oplossing is goed gevonden, maar toch zou ik liever niet een man genoemd worden. Dat niet omdat ik mannen minderwaardig zou vinden, maar slechts omdat het feitelijk onjuist is.

@Esther Wat zou u vinden van op dezelfde manier als men omgaat met orthodox joodse rabbijn?

@Mar Tuurlijk niet. En ook niet misschien.

Aha, Erl wijst het Dhimmi concept af zoals opgetekend door de Profeet en direct verkregen uit de mond van de allerhoogste. En dat nog wel als ongelovige; nu ben ik geen Sharia expert, maar dat zou al goed een doodstrafje kunnen zijn voor onze barokke woordkunstenaar. Lees ik trouwens in een van uw andere commentaren dat u mensen belasting wilt laten betalen om ze te dwingen respect voor elkaar te hebben? Mijn hemel.

Och dat het CDA gaat praten met VVD en PVV is puur voor de bühne . Tijdens dat praten "komen ze er achter" wat ze al lang en zeker van plan waren n.l. géén kabinet met de PVV . Ze gaan straks fijn met PvdA en VVD in een "middenkabinet " zitten en gaan dan samen met de PvdA , Rutte het vel over de neus trekken .

@Mar: Laat het duidelijk zijn dat zulk respectloos discriminerend gedrag van niemand in Nederland acceptabel zou moeten zijn, ongeacht zijn afkomst. Voor zover die mensen hier wonen moeten we er echter met zijn allen uit zien te komen. Voor nieuwe Nederlanders kunnen we er wel streng naar kijken. Het is natuurlijk van de gekken dat een imam die zojuist geslaagd was voor zijn inburgeringstest Verdonk's uitgestoken hand als felicitatie afwees omdat ze een vrouw is. Goede inburgering, denk ik dan.

@ Oma Rita Erl voelt humiditeit waar U heen wilt gaan en weigert dan dus ferm doch onverveerd Uw lispelende uitnodiging tot wederzijdse frottage. U maakt trouwens - zoals voor U gans niet ongewoonlijk - weder een liederlijke categoriefout. U verhakselt als een illegale volstrekt onhalalle slager het objectniveau met het metaniveau in de Erlspeak in casu. Heeft Erl het over axiologische psychodynamica in dialectis, Heeft oma Rita het over... ossenhaas. Daarmede is het niveauverschil weder aresiduaal en ontluisterend aangetoond. O crassum ingenium! Suspicor fuisse Omerta ~

Weet van een aldaar werkend familielid, dat er veel moslims opgenomen zijn in de psychiatrie, met een vergelijkbare afwijking als meneer hierboven. Blijven wel praten, maar komen nooit ergens uit.

@ Tante Es m/v "Ik ben het eens met een groot deel van uw betoog. Rest mij enkel nog de vraag, wat doen we dan met al die mensen die niet willen meegaan in uw queeste voor wederzijds vertoon van respect, bijvoorbeeld de imams die weigeren handen te schudden van vrouwen uit geloofsovertuiging?" Het fraaie is dat we geen ene iota hóéven te doen met 'die mensen'. Slechts hen en onszelf te begrijpen. De weigerende imamhand is juíst een teken van respect in hun optiek. Niet in de 'onze', althans de Uwe, Erl presumes. Wij moeten goed begrijpen dat respect een term is die wereldwijd voorkomt in elke samenleving (immers een algemeen menselijk - ook dierlijk - sociaal interactieperspectief van aandacht, zorg en waardering voor malkander, de onderlinge relatie én het zelf) en die op een technisch-formeel waardenniveau geheel wederkerig en gedeeld kan zijn, echter dat de gedragingen (= de handelingen die waarden 'dragen' of 'uitdragen') een differente invulling kan hebben en daarmede aldus andere gedragsnormen kunnen uitdrukken: wijl het dezélfde waarde van respect impliceert! Met andere woorden, driekwart van de wereldbevolking schudt malkander niet de hand, doch vouwt beide handen ineen, groet met opgestoken open hand, knikt het hoofd of raakt slechts het eigen hart aan. Een ander deel van het mondiale bourgeois - mensen zoals Oblomov en U (overigens zeer gewaardeerd door Erl) - menen althans veronderstellen dat hun handenschudderij (overigens ook iets dat pas na de jaren '60 gemeengoed werd in het Vaderland) het dwingend voorgeschreven begroetingsritueel is tussen de landgenoten. Het fraaie hiervan is dat Uw verontwaardiging over de weigerende vermeende vrouwonvriendelijke hand der muzelmannerij een begin van acceptatie verraadt van deszelve muzelmannerij. Het lelijke van het verhaal is dat Uw gramschap over de moslimitische onwil tot het delen van bewuste lichaamsdelen tussen mannen en vrouwen de facto resulteert in subdominering en uitsluiting van deze mensen die hun respect op eigener wijze willen tonen. Daarmede schept U eigenlijk zelf op paradoxale wijze datgene wat U de onthande muzelmannen verwijt: disrespect. "Elkaar wederzijds behandelen met respect zal uiteindelijk ook het intrinsieke respect verstevigen, maar het gebrek aan intrinsiek respect zal het tonen van respect beperken tot uiterste noodzaak en de versterkende factor elimineren. Intrinsiek respect is inderdaad niet iets wat je kunt afdwingen, dus rest de vraag: waarom nodigen wij hen die ons niet respecteren uit hier te komen wonen?" U kijkt helaas op een te korte termijn en vanuit een alhiernu salonfähig doch ongegrond pessimisme. Alle ervaringen en internationale onderzoekingen wijzen uit dat, benevens een kleine groep hardliners zoals ook te vinden tussen gristenen en alle gelovigen en dystopisten, dus ook ultraliberalen en verlichtingsfundi's, er immer op de lange termijn van drie, vier soms vijf generaties (dus 75 tot 125 jaar) de sociale en culturele osmose voortschrijdt en na aanvankelijke wij-zij-dynamieken, angst, wantrouwen en afkeer er steeds meer vertrouwdheid, vertrouwen en eclectische oftewel gecreoliseerde levenspraktijken en onderlinge relaties zullen optreden. Helaas zijn de meeste mensen die op blogs, in de politiek en de media ageren doorgaans onverbeterlijke hypernarcisten en interpassieve sociopaten (Erl vormt in deze de archimediaalpuntige eenmanscontrolegroep) die alles in hun eigen leeftijdelijke ervaringshorizon gerealiseerd willen zien. Zij bepalen de onophoudelijk herhaalde en bekrachtigde vigerende veelal ultranegatieve visies, maar dat wil niet zeggen dat die visies stroken met voornoemde ervaringen en onderzoekingen. Een helaas ook niet gezonde ondergrond voor deze figuren is dat zij zich feitelijk of historio-hysterisch exclusief en dominant verbonden voelen aan het concept Europa: een concept met een door en door en diep en diep racistisch en tribaal Blut-und-Boden-complex. Maar dat is weer een ander verhaal dat de meesten alhier boven de (tou)pet gaat, ondanks het vermeende aanwezige intellect en de geveinsde liberale openheid - heeft Erl reeds in Nacht und Nebel in zijn argeloosheid mogen bemerken.

"Een helaas ook niet gezonde ondergrond voor deze figuren is dat zij zich feitelijk of historio-hysterisch exclusief en dominant verbonden voelen aan het concept Europa: een concept met een door en door en diep en diep racistisch en tribaal Blut-und-Boden-complex. " "U kijkt helaas op een te korte termijn en vanuit een alhiernu salonfähig doch ongegrond pessimisme. Alle ervaringen en internationale onderzoekingen wijzen uit dat, benevens een kleine groep hardliners zoals ook te vinden tussen gristenen en alle gelovigen en dystopisten, dus ook ultraliberalen en verlichtingsfundi’s, er immer op de lange termijn van drie, vier soms vijf generaties (dus 75 tot 125 jaar) de sociale en culturele osmose voortschrijdt en na aanvankelijke wij-zij-dynamieken, angst, wantrouwen en afkeer er steeds meer vertrouwdheid, vertrouwen en eclectische oftewel gecreoliseerde levenspraktijken en onderlinge relaties zullen optreden." De twee uitspraken even omgedraaid geeft weer wat linksmensen van plan zijn: Europa moet kapot; waardoor dat opgevolgd zal worden weet niemand, maar er zal wel wat uitkomen. Kan ze verder niks schelen ook wat er uitkomt als het maar iets anders is dan dit. Wie geeft jou het mandaat om dat te doen?

@ Oblomov Neen. Europa moet niet kapot. Europa verandert slechts en zal blijven veranderen. Dat is nu eenmaal de gang van de wereldgeschiedenis, dus ook van het fysieke én het concept Europa. De wereldgeschiedenis is niet links, niet rechts, maar gaat recht door de tijd. U bekijkt alles vanuit een krampachtig nanoperspectief: zoals een kikker in een put omhoog kijkt. Spring, Oblo, spring!

Ah veranderen, natuurlijk alles veranderd voortdurend; echter, wanneer u Europa eerst gelijk stelt met een door en door en diep en diep racistisch en tribaal Blut-und-Boden-complex (is dat zo?) en dan over veranderen praat, dan is dat geen spontaan, gewenst en natuurlijk proces. Dan gaat het over een dictatoriaal, top-down, georchestreerd, gemanipuleerd en opgedrongen misdrijf. Mijn perspectief is overigens nano noch krampachtig. Ik redeneer vanuit de klassiek liberale dogma's: eigendom en vrijheid van keuze, dat wat Europa tot de hoogste beschaving ooit heeft gebracht. Het is treurig dat linksmensen na het failliet van het Marxisme zulke slechte verliezers blijken te zijn, weigeren dat faillissement deugdelijk te analyseren en nu zonder enige theoretische basis inzetten op de vaagheden van het Multiculturalisme en elke kritiek daarop afdoen met politieke correctheidskwalificaties als: jij bent bekrompen; jij bent een rascist; jij bent bang; jij ben slecht; jij bent een Nazi en ga zo maar door. Ik ben er klaar mee.

He Erlkonig, in welk land leven wij, ik dacht Nederland. Dus dan zou het als ik hier naartoe zou komen me aan moeten passen aan de regels en leefwijze van dit land. Dit zie ik niet gebeuren bij een (groot) deel van de islamistische medelanders. Vooral de onbeschoftheid van de Marokkaanse medelanders laat er geen twijfel over bestaan dat er weinig respect is voor onze manier van leven. Zijn denken altijd maar dat zij gediscrimineerd worden en dat ze daarom maar vanalles kunnen maken en doen. Het zit helaas ingebakken in de islam dat er alleen respekt (angst) is voor geweld en dat geweld daar de regel is en niet de uitzondering. Geweld niet alleen in daad, maar zeker ook in woord. Als de islam dit onderdeel van hun sektarische geloof zou verlaten en zij volgelingen een andere voor van wederzijds respect leren, dan zou het misschien een groep worden die kan integreren in onze manier van leven. Gr A

Ik vind wel dat europa (eu en europese unie) kapot moeten, gewoon terug naar de onafhankelijke soevereine staten van Europa die via de EEG samenwerken. Nu is het steeds meer techno- en eurocraten die gaan bepalen wat wij wel en niet moeten zonder dat wij daar een stem in hebben. Afschaffen deze Dictatoriale instelling. De staatshoofden/regeringsleiders die dit toegelaten/geaccordeerd hebben voor het krijgsrecht slepen en als landverraders aan de hoogste ra ophangen of toch maar weer eens de guillotine van stal halen. Dat is mijn mening over europa en de mensen die deze dictatuur hebben ingevoerd. Gr A

@Erlkoning: waarom spreekt u Esther consequent met Tante Es aan? Is daar een reden voor, bent u familie van elkaar?

@Erlkoenig, Beste koning der nevelen, het lijkt mij, (maar ik kan me vergissen) dat jij een geweldige universitaire opleiding hebt gehad. Van vele universiteiten een ere-doctoraat hebt en je tov het klootjesvolk opstelt met het air van 'Wij Latinisten', zoals naar ik meen Ollie B. Bommel zich ook voorstond. Je hoofd als een Romeinse god uit steen gehouwen en zo ondoordringbaar hard dat zelfs na 2000 jaar beschaving het onmogelijk is daar in door te dringen laat staan door jou beschaving uit te dragen. Het beste is je optreden te kwalificeren als: 'Elk circus heeft zijn clown'. En och daarmee is het vrij onschuldig zelfs licht vermakelijk en een beetje zielig.

@antonius op 24 Jul 2010 om 18:18 # "... en gaan dan samen met de PvdA, Rutte het vel over de neus trekken" En in maart doet de kiezer dit dan nog even dunnetjes over. @Willemijn op 24 Jul 2010 om 19:25 Is er nog plek?

@ Erl Probeer nu gewoon eens op een respectvolle manier met de bezoekers van dit blog te redetwisten. Wij weten beiden dat het er onherroepelijk weer op uitdraait dat je als een Prem-achtige drammer buiten spel gezet gaat worden. Wat is je doel? Wie denk je hiermee van dienst te zijn? Ik ken je, en weet dat je samen met ZsaZsa vanmorgen gewoon watervlooien bent wezen vangen voor je Cichliden. Ik wéét dat je vanmiddag op de fiets bij de Lidl zes blikken Grafenwalder hebt gescoord en tevens weet ik dat je op dit moment twee stuks Duitse soldaten met Bizontix op het bord van je Auschwitz-Fleischman-stationnetje zit te bibberen. Waarom niet gewoon toegeven dat je een gepensioneerde antisemitische ex-leraar Nederlands bent? BTW: per wanneer begin je weer met spelcorrecties?

Esther: Erl staat bekend als een echte trol in de blogosfeer. Kreeg al klachten en links binnen over 'm toen 'ie nog maar één comment had achtergelaten. We zijn dus scherp, wat hem betreft: censuur passen we niet snel toe, maar als we het doen is het wel meteen klaar. Ik heb zijn gedrag bekeken en het was me duidelijk dat 'ie het Tante Es op de gebruikelijk trolmanier bedoelde. Daar ben ik niet van gediend. Overigens debatteren wij niet over waarschuwingen. Als er één uitgedeeld wordt moet u dat allen maar helaas accepteren... of natuurlijk uw eigen blog oprichten waar u uw eigen regels mag bepalen. Dank. Pierre: hij vertoont bijzonder irritant trolgedrag, en daarnaast getuigt het natuurlijk van een buitengewoon seksistische houding. Aan beide heb ik nogal een hekel - u ook, zo te zien. Ik zeg het voor de laatste keer (en dit geldt ook meteen voor ieder ander): dat soort trolgedrag wordt niet geaccepteerd. U doet normaal en behandelt elkaar ten alle tijde met respect. Kunt u dat niet, dan moet u maar ergens anders een thuis op het Internet vinden, want dan bent u niet langer welkom in ons nederige stulpje.

@Michael: Ik heb alle respect voor de strengheid van uw beleid aangezien dat de bezoekers van uw site beschermd. In dit geval hebben wij beide een andere visie op en classificatie van de specifieke uitspraken van de heer Erlkönig, maar dat zij zo. Ik hoop dat de heer Erlkönig zich neerlegt bij uw besluit aangezien ik in weerwil van alle kritiek op hem en onze onderlinge verschillen van mening toch prettige debatten met hem voer. Overigens was mijn bericht waarin ik stelde dat ik 'Tante Es' niet beledigend vond niet een aanval op uw beleid of uw besluit. Mijn intentie was slechts de heer Erlkönig ervan op de hoogte te stellen dat ik mij niet gekwetst voelde. Uw beslissing is uiteraard de uwe.

Esther: en het siert je dat je niet zelf meteen de "SEKSISME!" kaart trekt, ook al is het in dit geval wel degelijk verdiend ;) Back to the subject at hand: Deens gaat er gewoon komen. Had ik dat al gezegd?