VN-Klimaatpanel tart logica

Geplaatst door Hans Labohm op 27 augustus, 2010 - 15:30
In de klimaatdiscussie brengen klimatologen die aanhanger zijn van de menselijke broeikashypothese vaak naar voren dat er zich onder de klimaatsceptici vele niet-klimatologen bevinden, die te weinig kennis hebben van deze tak van wetenschap. Hiermee impliceren zij dat die zich dan ook beter niet kunnen bemoeien met de klimatologie. Zij beschouwen zich dus deskundiger dan hun opponenten, op grond waarvan hun wetenschappelijk gezag claimen. Toch kunnen daar grote vraagtekens bij worden gezet, gezien de gebrekkige wijze waarop zij met de logica – toch een van de belangrijkste pijlers van de wetenschap – omgaan. Hoe heeft het VN-klimaatpanel de invloed van CO2 op de gemiddelde wereldtemperatuur (vaak als attributie aangeduid) 'bewezen'? Eerder schonk ik aandacht aan een rapport van John MacLean met kritiek op de handelwijze van het IPCC. Deze wijst er op dat verschillende prominente IPCCers hebben erkend dat de modellen die zij gebruiken, verre van volmaakt zijn en dat er nog grote onzekerheid heerst over vele klimaatbepalende factoren. Dat is ook met zoveel woorden in de rapporten van het IPCC te lezen. Een aantal factoren is niet of niet op de juiste wijze in de modellen opgenomen. Met name de invloeden van variabele zonne-activiteit (Svensmark), veranderend wolkendek (o.a. Spencer) en van variabele oceaanstromingen (PDO, El Nino en andere). Het IPCC gebruikt bepaalde matsfactoren ('fudge factors') en pretendeert dat de modellen dan bijna kloppen en dat het resterende verschil moet worden toegeschreven aan menselijke invloeden. Dat is natuurlijk helemaal geen bewijs. Elke student die deze truc zou toepassen in zijn afstudeerverslag zou een dikke onvoldoende krijgen.   Hoe stelt het IPCC klimaatverandering vast? Dat doet het op basis van de afwijking van de in werkelijkheid gemeten temperaturen van die welke door de klimaatmodellen worden gegenereerd. Mac Lean schrijft daarover:
The facts are very simple - climate models are incomplete, according to the IPCC, and therefore they are inaccurate. The IPCC is duplicitous in regard to all three of its uses of climate models. (a) The detection of change, on the basis of observations failing to conform to the output of certain models, will be false if those models include inaccurate or incomplete mathematical descriptions of forces. (b) The attribution of change to certain forces is false if all forces are not accurately represented, and the IPCC's claim that consistency with models is proof of cause is utter nonsense. (c) The notion that incomplete models can accurately predict temperatures 50, 70 or even 100 years into the future is absolute fantasy.
Het zal duidelijk zijn dat het IPCC hier tegen de wetten van de logica heeft gezondigd. Maar het kwaad zit eigenlijk nog iets dieper. Hoe komt men aan nauwkeurige modellen? Modellen zijn gebaseerd op natuurwetten en andere veronderstellingen over de invloed van factoren die op de gemiddelde wereldtemperatuur inwerken. Het IPCC gebruikt niet één model, maar enkele tientallen. Al die modellen hebben verschillende eigenschappen en leveren verschillende uitkomsten op. Alleen al dáárom is de veelgehoorde uitspraak, 'The science is settled. All scientists agree', onjuist. Heeft men eenmaal een grof model dan dient fijnregeling ('tuning') plaats te vinden. Hiertoe varieert men een paar sleutelvariabelen (waaronder CO2 en aerosolen) zodanig dat men een goede overeenkomst met het werkelijke temperatuurverloop ('fit') krijgt. Deze methode wordt 'hindcasting' of 'backtesting' genoemd: het spiegelbeeld van 'forecasting'. Sommigen noemen dit ook wel – met enig gevoel voor humor – het 'voorspellen' van het verleden. Het zal duidelijk zijn dat als de modellen eenmaal op deze wijze zijn gecalibreerd en men er vervolgens de CO2-factor uithaalt, de modeluitkomsten van de werkelijkheid zullen verschillen. En dit wordt dan door het IPCC als 'bewijs' voor de invloed van CO2 gepresenteerd. Dat geen van de duizenden klimatologen die de IPCC-hypothese aanhangen tot op heden heeft opgemerkt (althans voor zover ik weet) dat zo'n redenering niet deugt, zegt wel iets over het wetenschappelijk niveau van deze jonge wetenschappelijke discipline en dat van haar beoefenaren.

Reacties

Bas (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 15:43

Er valt geld aan te

Er valt geld aan te verdienen. Lang geleden was ook de slavenhandel iets waar je financieel niet mee fout kon gaan. Forten, en dure, tot vandaag als bewijs. Lucht is precies het zelfde als oorlog. Aan beide kan verdient worden. Lucht als de nieuwste luchtballon om te vechten voor volk en vaderland. Met lucht wapens die geen doden maakt maar wel eeuwige slaven. Die tobben, net als in de piramide bouw, om iemand tevreden te stellen. En waarin Nederland koploper is.
philippine (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 18:16

Uit zeer betrouwbare bron,

Uit zeer betrouwbare bron, weerbericht en wat wij verder mogen verwachten, vernam ik dat tropische regens binnenkort óók hier geen zeldzaamheid meer zullen zijn.
jc (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 18:45

Tja. klimaatwetenschappers

Tja. klimaatwetenschappers hebben nou eenmaal geen laboratorium-aardes waarmee ze experimenten kunnen doen. En 30 jaar wachten om een model te kunnen toetsen aan waarnemingen schiet ook niet echt op. Dus blijft "hindcasten" als enige optie over. Niet ideaal, maar het kan niet anders. Zo werkt wetenschappelijk onderzoek: er zijn altijd wel lastige klippen die omzeild moeten worden. Gelukkig weten wetenschappers meestal wel hoe ze daarmee om moeten gaan. Ik heb dan ook geen reden om aan te nemen dat klimatologen zich niet bewust zijn van de problemen en risico's die dat "hindcasten" met zich meebrengt. Maar Hans, misschien kun jij als deskundige te beschuldigen onderbouwen met wat concrete voorbeelden van artikelen waarin men maar wat aanrommelt met die modellen. Verder is het niet zo dat de ideeën over klimaatverandering alleen gebaseerd zijn om modellen. Er zijn tal van factoren (van elementaire natuurwetenschap tot metingen van temperatuur, IR absorbtie door de atmosfeer, enzovoort) die een rol spelen. Elk van die factoren heeft zo zijn beperkingen en onzekerheden, maar gezamenlijk zorgen ze ervoor dat de al vele decennia oude theorie over het versterkte broeikaseffect nog steeds standhoudt. En die uitspraak "The science is settled. All scientists agree" kom je inderdaad vaak tegen, maar wel uitsluitend op sceptische websites, waar hij steevast toegeschreven wordt aan klimaatwetenschappers. Hans, kun jij voorbeelden noemen van klimatologen die dit gezegd hebben?
Matthijs (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 19:06

Een computer programma is

Een computer programma is geen wetenschap. Een computer programma is een ruwe benadering van de werkelijkheid. Kijk eens naar een race simulator. Daarvoor hebben ze allerlij formules voor overbrenging van rubber, ophanging, downforce, etc. Echter bij bepaalde omstandigheden valt dit model om. Bijvoorbeeld als je heel langzaam rijdt. Dan simuleren ze niet meer, maar geen ze over op een soort arcade modus. Waarom is de vergelijking zo interresant? Bij een race auto zijn alle krachten bekend. We weten van a tot z hoe zo'n ding tot stand komt, en we begrijpen alles. Toch hebben we problemen bij het simuleren. Wat is mijn punt? Mijn punt is, dat als we 100% van iets weten hoe het werkt en we het nog steeds niet kunnen simuleren. Hoe kunnen we dan iets simuleren waarvan we totaal geen ene mallemoer weten?
Esther (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 19:16

@Matthijs: "Een computer

@Matthijs: "Een computer programma is een ruwe benadering van de werkelijkheid." Alle natuurwetenschap is een ruwe benadering van de werkelijkheid. Modellen die gelden zolang als er geen betere bredere modellen gevonden zijn. De fundamentele wetenschap is constant bezig modellen te verbeteren om de werkelijkheid (nog) beter weer te geven. Computermodellen per definitie afdoen als onwetenschappelijk is dus fundamenteel fout. Uw voorbeeld van de raceauto: simulaties gaan uit van randvoorwaarden. Ook is lang niet alles 'bekend' binnen die randvoorwaarden, maar valt het met een redelijke waarschijnlijkheid binnen grenzen. Buiten de randvoorwaarden kan ook nog gesimuleerd worden, maar zal het model worden aangepast naar andere randvoorwaarden. Kennelijk is bij langzame snelheid van raceauto's ervoor gekozen dat dat de investeeing niet waard is.
Tom van der Hoeven (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 19:21

Modellen dienen een leer

Modellen dienen een leer periode te hebben en een test periode. Je leert en tuned bijvoorbeeld tot het jaar 2000 en gebruikt de periode daarna als test periode. Als je blijft leren (tunen) tot 2010, dan kun je het model dus nooit testen, en heeft het model nauwelijks waarde. Als de modellen van voor 2000 de periode daarna verkeerd voorspelt hebben, dan zit je er dus naast. Hoe verleidelijk het ook is alle kennis tot en met nu te gebruiken, je kunt je model daarna niet meer valideren.
Matthijs (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 19:38

Geen benadering, enkel een

Geen benadering, enkel een verwaarlozing van benoemde niet significante factoren :)
wim h.siemonsma (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 19:40

@

@ Esther: "computermodellen per definitie afdoen als onwetenschappelijk is dus fundamenteel fout ". Onjuiste probleemstelling. Met een computermodel is per defintie niks mis mee. Edoch: de computer kan niets anders leveren dan virtuele informatie. Virtueel betekent : volgens een strikte grammatica geformuleerde info die geen enkele relatie heeft met de analoge werkelijkheid. Klimaatonderzoek houdt zich bezig met de analoge werkelijkheid van "wat er in de atmosfeer gebeurt.." De natuurkundige empirie aldus. Computermodellen kunnen helpen bij het verkennen van problemen die zich voordoen bij het bestuderen van die empirische "feiten". De fout die vaak gemaakt wordt ( i.h.b. door IPCC en AGW-gelovigen ..") is dat de computermodellen worden verward met de empirische werkelijkheid. Het hulpmiddel om de gedachten te bepalen is niet de bestudeerde werkelijkheid an sich. Vandaar b.v. dat natuurkundigen zoeken naar het bewijs dat C02-uitstoot door de mens een doorslaggevende invloed heeft op AGW. Voorlopig blijkt uit dergelijk empirisch onderzoek niet dat er ook maar enige aanleiding is om te denken dat C02-uitstoot-door-de-mens een significante rol speelt bij een eventuele AGW. Zelfs de recente verbeterde meettechnieken via satellieten geven daartoe geen aanleiding. Geef natuurkundigen de tijd en de geldelijke middelen om e.e.a. te verifiëren. Zij benaderen niet de werkelijkheid maar pogen juist die empirie te doorgronden. Wie dat gedu;ld niet heeft en zich uitsluiternd beroept op "natuurkunde is een benadering van de werkelijkheid "draagt bij aan de mythevorming rond schertswetenschappelijk onderzoek zoals het IPCCV promoot. En dus bij ons VROM, Planburo, Milieudefensie etcerra. Sterkte met de diepe gedachten..
wim h.siemonsma (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 19:49

sorry voor de

sorry voor de type-fouten... Wim H. s.
wim h.siemonsma (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 20:25

@ Hans Labohm Volgens mij

@ Hans Labohm Volgens mij ( zie mijn voorgaande reactie ) zoek je het veel te ver. Duidelijk is dat geen sterveling weet wie nu eigenlijk klimatoloog is. Ik ken uitsluitend zelfbenoemde deskundigen. Mijn vertrouwen gaat uit naar nuchtere natuurkundigen, die tenminste bij de empirische realiteit blijven en controleerbaar onderzoek verrichten. Als ze computermodellen gebruiken als hulpmiddel: lijkt me handig. Ik type tegenwoordig ook via mijn computer... soms gebruik ik een telmachien .. Maar blijf in je denken wel bij de empirie... Dus: de computer geeft nimmer de werkelijkheid weer. Lees op die wijze de publicaties. Je zult groeien.
T2000 (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 21:22

De logica die het IPCC volgt

De logica die het IPCC volgt is dat de temperatuur moet stijgen, anders kan CO2 niet de oorzaak zijn.
jc (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 21:31

@ Wim H.

@ Wim H. Siemonsma: Volgens mij was het juist op basis van de natuurkunde dat wetenschappers zich meer dan vijftig jaar geleden al zorgen maakten over klimaatverandering. Vanwege de ingewikkelde wisselwerkingen en terugkoppelingen in het klimaatsysteem heeft het nog enkele decennia geduurd voordat de wetenschappelijke wereld van consensus durfde te spreken. Een computermodel is in wezen natuurlijk niets meer dan de vervanger van de pen en het papier waarmee men lang geleden staartdelingen en vermenigvuldigingen uitvoerde. Als je op papier met wat formules een kogelbaan uitrekent is dat net zo'n virtuele werkelijkheid als het werken met een computermodel. In beide gevallen is het van belang dat je weet welke berekeningen er precies uitgevoerd worden, wat de beperkingen daarvan zijn en welke factoren er eventueel buiten beschouwing gelaten worden. Ik zie geen reden om aan te nemen dat klimatologen hier systematisch mee de fout in gaan. Ik heb een tijdje geleden al eens een poging gedaan om het begrip klimatoloog te definiëren: een klimatoloog is een wetenschapper die zich beroepsmatig bezighoudt met onderzoek naar het klimaat.
wim h.siemonsma (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 22:05

@ jc: Een medicus is een

@ jc: Een medicus is een wetenschapper die zich beroepsmatig bezig houdt met onderzoek naar medische problemen. Zou je zo een arts definiëren? Nee dus.
Esther (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 22:18

Zoals @jc al schreef is de

Zoals @jc al schreef is de validiteit van een computermodel gebaseerd op de onderliggende formules en aannames. Aangenomen dat er geen statistical fit to data plaatsvind om ontbrekende parameters te bepalen, maar de formules self-sufficient zijn kan dit erg accuraat zijn. Het grootste probleem in modellering in relatie tot klimaatverandering lijkt me dan dat er te beperkte data is om het model goed op te kunnen testen. Een situatie als de huidige is historisch nog niet voorgekomen, aangezien er wordt beweerd (en betwist) dat de CO2-niveaus nog nooit zo hoog zijn geweest. Zelfs als het model de juiste temperatuurontwikkeling van de eerste 10 jaar van deze eeuw weergeeft, gebaseerd op data van CO2 uitstoot en gegevens over de wereldtemperaturen in de jaren daarvoor, hoeft dat nog niet te betekenen dat het voor de tien jaar die gaan volgen ook accurate gegevens geeft, juist omdat we in een extremum zitten. In de cyclische ijstijdontwikkeling zitten we nabij een top. Het is niet onredelijk aan te nemen dat in die top andere effecten dominant zijn dan voor het bereiken van die top. Er kunnen met de bekende data dus moeilijk voorspellingen worden gedaan binnen een duidelijke begrensde foutmarge. Vergelijken met eerdere toppen is ook erg moeilijk, omdat gegevens van zo lang geleden een redelijk grote foutmarge hebben. Ook statistische vergelijking met waar we nu zitten in vergelijking met eerdere ijstijdcycli is niet zinvol, omdat er te weinig ijstijden zijn geweest om statistisch significante resultaten te kunnen laten zien over of het nu echt zo warm is op aarde, of dat het eigenlijk sowieso al in de lijn der verwachting lag. Laten we een ding voorop stellen. Als er per saldo positive reinforcement tussen CO2-uitstoot en temperatuur bestaat, dan moet de temperatuur ongeremd blijven stijgen. Dat is ook historisch niet gebeurt, er is dus een omslagpunt waarbij negative reinforcement de overhand krijgt (op een top volgt immers een ijstijd) Mijns inziens zou de klimaatbeweging, zowel IPCC als sceptici, zich moeten richten op wanneer en hoe die omslag plaats vind. En allerlaatst moet men eens op houden zich op de korte termijn te richten, zowel in de klimaatwetenschap als in de politiek. Al dat geld dat in oplossingen als CO2-opslag en enorme windmolenparken gaat zitten kan beter geinvesteerd worden in innovatie van echt duurzame maar ook rendabele oplossingen, ook al duurt het dan langer totdat duurzaamheid gerealiseerd is.
jc (niet gecontroleerd) op 27 augustus, 2010 - 23:01

Wim H. Siemonsma: Iemand

Wim H. Siemonsma: Iemand die onderzoek doet naar medische problemen zou ik een medisch onderzoeker noemen. Zo iemand is niet per definitie medicus of arts; er zijn bijvoorbeeld ook biologen en biochemici die zich met zulk onderzoek bezighouden. En ik ken een opticus die natuurkunde heeft gestudeerd, een kunsstoftechnoloog die chemische techonologie heeft gedaan en een microbioloog die officieel gewoon zijn doctoraal in de biologie heeft gedaan.
curvedwater (niet gecontroleerd) op 28 augustus, 2010 - 05:52

@Esther, op 27 Aug 2010 om

@Esther, op 27 Aug 2010 om 23:18 Gebrekkige logica sluipt er gemakkelijk in, en voorbeeldjes daarvan in je betoog lijken mij de volgende : " Laten we een ding voorop stellen":waarom? ". Als er per saldo": is onbekend " positive reinforcement": is onbekend "tussen CO2-uitstoot en temperatuur bestaat": is onbekend. eerder omgekeerd ", dan moet de temperatuur": hoezo "moet" ? " ongeremd blijven stijgen":is onbekend ". Dat is ook historisch niet gebeurt": klopt ", er is dus een omslagpunt": hoezo? is te één-dimensionaal " waarbij negative reinforcement": hoezo? " de overhand krijgt": foute aanname dat het één wint van het ander, terwijl er meerdere en andere oorzaken kunnen zijn " (op een top volgt immers een ijstijd)": afhankelijk van de tijdsdimensie, i.c. tienduizenden jaren. @ jc op 27 Aug 2010 om 22:31 # "Volgens mij was het juist op basis van de natuurkunde dat wetenschappers zich meer dan vijftig jaar geleden al zorgen maakten over klimaatverandering. Vanwege de ingewikkelde wisselwerkingen en terugkoppelingen in het klimaatsysteem heeft het nog enkele decennia geduurd voordat de wetenschappelijke wereld van consensus durfde te spreken." En wel zo´n consensus dat in vijftig jaar de uitkomst van die "consensus" tegengesteld is: zo was men bang voor een ijstijd, zo voor een opwarming. De enige overeenkomst is derhalve dat men bang is voor menselijke invloed en daar klimaatgevolgen aan wil toeschrijven Dat lijkt me daarom echter meer een zaak van "overtuiging", geen wetenschap. Verder schrijf je: "Een computermodel is in wezen natuurlijk niets meer dan de vervanger van de pen en het papier waarmee men lang geleden staartdelingen en vermenigvuldigingen uitvoerde. Als je op papier met wat formules een kogelbaan uitrekent is dat net zo’n virtuele werkelijkheid als het werken met een computermodel. In beide gevallen is het van belang dat je weet welke berekeningen er precies uitgevoerd worden, wat de beperkingen daarvan zijn en welke factoren er eventueel buiten beschouwing gelaten worden. Ik zie geen reden om aan te nemen dat klimatologen hier systematisch mee de fout in gaan." De vraag is wat en hoe je onder "systematisch" verstaat. Want wat te denken van de "satelliet metingen" van temperaturen van de lucht boven de grote meren in de VS , waarvan de incorrectie - "temperaturen" van honderden graden boven nul, kokend dus!-jarenlang bekend was, maar die desalniettemin werden gebruikt voor (het opvoeren van de temperaturen in) klimaatmodellen, en die ook nog zonder een betreffende waarschuwing, wereldwijd werden verkocht aan andere klimaatwetenschappers en instanties, daarmee de foute projecties en voorstelling systematische bevorderend? Denk aan NOAA: http://canadafreepress.com/index.php/article/26603
Brekebeen (niet gecontroleerd) op 28 augustus, 2010 - 08:07

jc op 27 Aug 2010 om 19:45

jc op 27 Aug 2010 om 19:45 # "Er zijn tal van factoren... die een rol spelen. Elk van die factoren heeft zo zijn beperkingen en onzekerheden, maar gezamenlijk zorgen ze ervoor dat de al vele decennia oude theorie over het versterkte broeikaseffect nog steeds standhoudt." Als ik met het volgende verhaal bij mijn prof was langsgekomen: "Er zijn tal van factoren... die een rol spelen in mijn experimenten. Elk van die factoren heeft zo zijn beperkingen en onzekerheden, maar gezamenlijk zorgen ze ervoor dat mijn theorie over de blablabla nog steeds standhoudt." Dan had die man mij ten eerste raar aangekeken, vervolgens naar mijn experimentele resultaten gevraagd, om daaruit te concluderen dat ik weliswaar een theorie heb, maar daarvoor geen statistisch significante resulaten kan overleggen. En dat, heel simpel, omdat er teveel onzekerheden in zitten. Onzekerheden die ik onmogelijk uit mijn experimentele methodes kan elimineren. Maar wat moet ik dan?, vraag ik dan wanhopig. Ach zegt de prof, ga maar wat modelleren, je hebt helaas geen andere keus, alleen zo valt er nog wat van je promotie te maken. Het is echt geen toeval dat het klimaatonderzoek zo sterk leunt op modellen. Dat gebeurd uit pure armoede aan goede experimentele methodes.
maarten (niet gecontroleerd) op 28 augustus, 2010 - 09:18

@ curved water: Want wat

@ curved water: Want wat te denken van de “satelliet metingen” van temperaturen van de lucht boven de grote meren in de VS , waarvan de incorrectie – “temperaturen” van honderden graden boven nul, kokend dus!-jarenlang bekend was, maar die desalniettemin werden gebruikt voor (het opvoeren van de temperaturen in) klimaatmodellen welke soort graden wordt hier bedoeld?: kelvin? celcius? fahrenheit?
curvedwater (niet gecontroleerd) op 28 augustus, 2010 - 11:30

@ maarten, staat in de

@ maarten, staat in de link: "NOAA in Fear of Rush of International Lawsuits? The snuffed out satellite had been run continuously up until being taken offline soon after my article went viral (August 10, 2010) in which I exposed the full extent of how seriously degraded it’s sensors were. The automatic readings had been contaminated by hundreds, if not thousands, of false and absurdly high temperature readings, some as high as 612 degrees Fahrenheit (boiling point of water is 212 F.). We now know NOAA was aware of these outrageous anomalies at least since 2006 but they were not remedied ( see below)."
jc (niet gecontroleerd) op 28 augustus, 2010 - 14:37

@ curvedwater, Dat verhaal

@ curvedwater, Dat verhaal over die aangekondigde ijstijd wordt door sceptici zwaar overdreven. In de jaren zeventig bleek uit onderzoek dat aerosolen een afkoelend effect hadden en naar aanleiding daarvan verschenen er wat verhalen in de media over een nieuwe ijstijd. De wetenschap kwam al snel tot het inzicht dat het effect van CO2 sterker was. Een hypeje, totaal onvergelijkbaar met de theorieën over opwarming die al meer dan een halve eeuw standhouden. Zie: http://www.skepticalscience.com/ice-age-predictions-in-1970s.htm. Ik beweer nergens dat alle klimaatwetenschappers onfeilbaar en alwetend zijn. Er zullen, zoals in elke tak van wetenschap, ook knoeiers tussen zitten. Wat die satellietmetingen betreft: volgens mij maken die metingen geen deel uit van de temperatuurgegevens die op grote schaal gebruikt worden. In elk geval zijn er genoeg andere gegevens, gewoon met thermometers gemeten op aarde, of met weerballonnen. (Terzijde: klimaatwetenschappers hebben meer vertrouwen in dat soort gegevens; juist de sceptici roepen al jarenlang dat satellieten betrouwbaarder zijn.) Verder ken ik de details van dat verhaal niet, maar als mensen gaan beweren dat metingen de opwarmende trend "met 10 tot 15 graden overschatten" dan krijg ik het idee dat er een tikje overdreven wordt. Een klimatoloog die met een gemeten stijging van 10 tot 15 graden aan zou komen zou door niemand, maar dan ook niemand serieus genomen worden. @ Brekebeen, Het punt is nou juist dat het idee over klimaatverandering niet berust op één of enkele onderzoekjes die het "bewijs" vormen. Zo werkt het zelden in de wetenschap. Het totaalbeeld komt voort uit vele, vele honderden onderzoeken die allemaal een klein stukje van de puzzel vormen. Om jouw analogie door te trekken: als jij bij je prof aankomt met het idee dat je wel eens even het definitieve bewijs voor of tegen klimaatverandering zal gaan leveren dan lacht hij je waarschijnlijk vierkant uit. Om je vervolgens uit te leggen dat je eerst maar eens met een heel, heel klein stukje van het probleem moet beginnen, omdat dat al ingewikkeld genoeg is.
curvedwater (niet gecontroleerd) op 28 augustus, 2010 - 17:25

@ jc Je link naar scieptical

@ jc Je link naar scieptical science vermeldt: "Further reading Was an imminent Ice Age predicted in the '70's? by William Connelly documents all the scientific literature in the 70's on global cooling." I´ve had enough, thank you... Verder schrijf je over de satellietmetingen dat je denkt dat die etc.... Kan ik niks mee. Noaa heeft gewoon die foute gegevens verspreid. Zal wel door wattsupwiththat worden uitgezocht of die gegevens wel of niet zwaar hebben meegeteld in de modellen. De andere methoden, thermometers: Gebleken is dat in australie, nw zeeland, rusland, china en finland de temperaturen hypergecorrigeerd in de modellen terecht kwamen, maw: temperaturen werden foutief gecorrigeerd- te warm- opgenomen in de overzichten. In de VS idem dito, door het laten vervallen van de koudste meetpunten Zeeboeien: ook al eens gelezen dat de temperaturen verkeerd waren weergegeven. " Een klimatoloog die met een gemeten stijging van 10 tot 15 graden aan zou komen zou door niemand, maar dan ook niemand serieus genomen worden."" Pas op: we hebben het hier over compleet verpolitiekte klimaatwetenschap. Zuivere wetenschap, op zoek naar objectieve kennis, los van financieringsbehoefte, is alleen voor hen die gepensioneerd zijn weggelegd. En in deze sector gaat het om miljarden per jaar, met uitzicht op biljoenen ( http://climategate.nl/wp-content/uploads/2010/02/022510_greeneconomy.pdf ), punten 8 tot 12, pag 2 en 3
jc (niet gecontroleerd) op 29 augustus, 2010 - 16:41

@ curvedwater: WUWT heeft

@ curvedwater: WUWT heeft al iets gezegd over "satellitegate". Ergens in een verborgen hoekje vraagt iemand waarom ze daar geen aandacht aan besteden. Het antwoord: "Because there’s no “scandal” there. Just a plain old sensor failure trumped up into a “scandal”. The data doesn’t make it into any of the global satellite records. Dr. Roy Spencer has confirmed this for me. . " (http://wattsupwiththat.com/2010/08/22/tropical-storm-danielle-forms/#com...)
Esther (niet gecontroleerd) op 29 augustus, 2010 - 16:49

@curvedwater: Met mijn

@curvedwater: Met mijn logica is niets mis, al wist ik niet dat ik verplicht was het bier puntsgewijs en formeel te noteren. Zaken waarvan u beweert dat ik het feiten noem noem ik geen feiten. De enige fout die ik ontdekte was dat natuurlijk 'CO2-uitstoot' 'CO2-gehalte' moest zijn. Wanneer ik spreek over wederzijdse beïnvloeding bedoel ik niet alleen direxte beïnvloeding, maar ook indirecte, of een onderliggende oorzaak die beide beïnvloed. De enige echte aanname die ik doe is dat er een correlatie bestaat, en dat is naar ik meen afdoende aangetoond. Voor het overige heb ik weinig zin om al mijn logische stappen toe te lichten, ddaarom een samenvatting van net beoogde: - Het ligt in de lijn der verwachting dat er een top komt in de temperatuur, wanneer ze weer naar beneden zal gaan. - De 'globale warming' fanatics die zich klimatoloog noemen spreken over termijnen die op de schaal van het klimaatverloop zeer kort zijn. - Men zou zich moeten richten op het begrijpen van de echte oorzaken en cycli die het regelmatige verloop van de afgelopen ijstijd-geen ijstijd cycli kunnen verklaren. - Dan zou men met de gedane inzichten moeten probern te voorspellen hoe ver de temperatuur nog zal stijgen voor de top bereikt is, hoeveel we daar -redelijkerwijs- (dus niet idealiter) als mens een voor ons leefklimiaat positieve invloed op uit kunnen oefenen, en wat voor aanpassingen we moeten doen om op de lange termijn om te gaan met de gemiddelde temperaturen van dan. En ja, dan heb ik het over de echt lange termijn.
Esther (niet gecontroleerd) op 29 augustus, 2010 - 16:50

Excuses voor de typefouten.

Excuses voor de typefouten.
maarten (niet gecontroleerd) op 30 augustus, 2010 - 12:28

@ curved water nu zie ik

@ curved water nu zie ik het! ik was al eerder afgehaakt toen ik bij de aangeboden verwijzing niets meer vond: Readers who missed the details when this sensational story first broke can see here at Climatedepot.com. verder: deze zin (in de reactie op JC) begrijp ik niet: I´ve had enough, thank you… in dit verband: het blijft een feit dat al die verhalen in de zeventiger jaren over de nieuwe ijstijd in de populaire pers en NIET in de wetenschap circuleerden; nu ik @esther lees: er is helemaal geen probleem met die satellietmetingen! zij haalt dat nb weg bij anthony watts, dat is toch een scepticus? curved water: moet je niet eerst je literatuur up to date houden voor je iets gaat beweren? (honderden graden boven kooktemperatuur....) en beschuldigingen gaat uiten: desalniettemin werden gebruikt voor (het opvoeren van de temperaturen in) klimaatmodellen.... gelukkig leest esther wel dat scepticiblog...
Esther (niet gecontroleerd) op 30 augustus, 2010 - 17:09

@maarten: Vereerd, maar ere

@maarten: Vereerd, maar ere wie ere toekomt, toch. Het was jc met de link naar Watts, niet ik.