De ondemocratische linkervleugel van het CDA

Berry Honing heeft zijn tweets afgeschermd. Dus ik kan het niet lezen.

Democratie is tevens de discussie aanzwengelen alvorens het Congres er is. Minder democratisch is een formatie houden met een geslotenheid waar zelfs Brezjnev zich voor zou schamen en dat dan voorleggen als totaalpakket.

De onderhandelingen over de formatie zijn door de partijen uitbesteed aan drie personen. Het is niet ondemocratisch om die drie hun werk te laten doen en ze later te beoordelen op het resultaat. Wel is het ondemocratisch om dan toch weer als stoorzender te gaan fungeren, vooral als dat met oneigenlijke argumenten gebeurt - schreeuwen voor je geslagen wordt.

Klopt Nico, belachelijk is het. Maar dat was het ook toen Cohen Pechtold en Halsema hun kaakjes nog stijver op elkaar hielden toen ze mee mochten praten.

Het is imho te gek voor woorden dat er zo geheimzinnig gedaan kan worden, goes to show the level of demoracy!

@Nico
Er valt niets aan te zwengelen als er geen concrete resultaten zijn.
Het enige wat nu gebeurt is ordinaire stemmingmakerij.
Het is veelzeggend dat je het verschil met democratie kennelijk niet ziet.

@Zande,

Dat Paars+ was net zo erg.

Zelfs ben ik voor een rechtstreeks gekozen Minister President (Programmapunt van D66 en Pim Fortuyn) en openbare formatiebesprekingen. Verder hoeft de termijn van de MP niet gelijk te lopen met die van de Tweede Kamer.

Nico hierboven bewijst de titel van het artikel. Trouwens, met mensen die in een god geloven, of ze nou links of rechts georiënteerd zijn, valt niet te discussiëren.

Het is een beetje vreemd allemaal:

Veerman zat vanmorgen bij de TROS bijna te janken over onderhandelingen waarvan hij de uitkomst niet kent.

In de afgelopen tijd zijn er diverse zaken aan de orde geweest waarover hij en de zijnen zich ernstig bezorgd hadden kunnen maken, wat ze niet deden. Ze kozen toen voor: "Wie zwijgt stemt toe.."

1. De Hedwigepolder.
Deze wordt onder water gezet om aan een of ander vaag verdrag met België en regels van de EU te voldoen. De eigenaar is tegen, meer dan de helft van de Zeeuwen is tegen en voelt zich hierdoor bedreigd. Waarom hielden Veerman c.s. zich stil?

2. De Hostierel
Iedereen kent de geschiedenis,. Homo's en Lesbo's willen net zo behandeld worden als andere Katholieken. Veel Katholieken vinden dat dit niet kan en beriepen zich op de Vrijheid van Godsdienst. Waarom steunden Veerman c.s. hen niet?

3. Ambtenaren Burgerlijke Stand die op basis van de vrijheid van Godsdienst moeite hebben met het sluiten van huwelijken tussen mensen van gelijk geslacht.
Veerman hoorde je niet....

Waarom roept Veerman nu wel?
- Is hij bang voor de Islam? Als dat zo is heeft Wilders gelijk en kan men beter ten halve keren dan ten hele dwalen
- Heeft hij andere motieven, bijv. angst voor het verdwijnen van allerlei subsidies? Dan is het heel kwalijk dat hij de Islam misbruikt voor zijn eigenlijke doelen.

In beide gevallen is het verstandig zich niets van het gehuil aan te trekken en door te gaan met het formeren van een regering die gedragen wordt door de meerderheid van de Nederlandse kiezers.

Dit betreft dezelfde -niet Godwinnen a.u.b.- die hele groepen uit de samenleving uit de klas wil weren op grond van hun discriminerende doctrine tegen homo's.

Just follow the money :)
Dan wordt snel duidelijk waar die bezorgdheid over de rechtstaat vandaan komt.

http://www.artikel7.nu/?p=29613

@edit
Ik meen het nog serieus ook

Ach, eigenlijk hebben ze wel een beetje gelijk. Na de islam lijkt het me inderdaad ook wel het beste om eens achter de gristenen aan te gaan.
Geheel onder het motto: geen onderscheid tussen religies.
Diocletianus, kom er maar in!

Bovendien vond ik "gristenhonden" net iets te flauw...

Michael,

Dus een partijcongres dat beslist over regeringsdeelname is het toppunt van democratie? Dan vind je de PVV blijkbaar ondemocratisch, omdat die geen leden heeft en dus ook geen congres kan houden. Of begrijp ik dat verkeerd? Ik zou er trouwens niet zo veel moeite mee hebben als de beslissing aan de Tweede Kamerfracties overgelaten wordt.

En verder mag natuurlijk iedereen gewoon zijn mening geven. Dat geldt ook voor voormalige premiers en andere partijbonzen, en daar is niets ondemocratisch aan. Wat niet wil zeggen dat het ook altijd verstandig is. Een voormalig informateur die ineens dingen gaat roepen over de formatie, bijvoorbeeld, maakt vooral zichzelf belachelijk.

'Als je dom wilt blijven ' ? Nou , nee . Daarvoor staat inmiddels al meer dan genoeg info op internet om je 'n eigen beeld te kunnen vormen: naar eigen geweten , IQ en EQ. Partijkeuze is bij mij nooit anders geweest als altijd VVD, maar de laatste jaren PVV. Maar ook daar kan je beslist , net als bij ELKE partij ,kanttekeningen plaatsen . Heb onlangs Demmink Doofpot besteld en nog gekregen ook . Maar en ook daarin komen m.n. de CDA en VVD-hoofdfiguren er niet te best vanaf mocht dit allemaal (en grotendeels) waar blijken te zijn. Gezien het gros van de kiezer niet het denkniveau heeft , volgens deze site zeker de PVV-aanhang niet ..gaat die gewoon uit van waar rook is , is vuur . Ja , dus maar is bij grote (kies)publiek lang niet genoeg bekend (.Dat Ballin nu wat tegen internet heeft valt nu wel te begrijpen ).Is in de meeste (zeker politieke) gevallen ook zo. Ook dat te hoop lopen van dat hele CDA tegen PVV werkt zo toch ook deels een verdere scheiding van Kerk en Staat mooi in de hand . Let wel : ik ben beslist tegen reli-partijen in de politiek , maar heb niks tegen op moslims zelf . Wel als ik in dagelijks leven er last van krijg , heb ,of ooit gehad mocht hebben. Dan is ook bij mij het geduld gelijk op. Zeker als politieke besluiten genomen zijn om reli-partijen de reli-linkse ideaalmaatschappij maakbaar te laten maken . Voorbeeldje : abortus , euthanasie willen verbieden . Is natuurlijk een gotspe met de ontkerkelijking en lemmingengedrag van CDA-top . Mocht dit minderheidskabinet er toch niet komen mag er wel direct weer 'n 3 of meer miljardjes gaan worden bezuinigd door links. Op ambtenaren ....m.n. van CDA-signatuur. Links zal dan zelf de kastanjes uit het vuur moeten halen , maar hoor daar nu haast niks over . Veel wel van dat gezeik over PVV , heb ik nu wel de buik vol , zeker van die reli's. Een regeerakkoord...of herverkiezingen . Nog langer zo doormodderen is onacceptabel. Feit dat Wilders nu eens die reli-'s de bek wil snoeren voor hun eigen bestwil en politiek overleven zegt m.i. al genoeg .

"Diocletianus, kom er maar in!"

Zou dat veel kijkcijfers trekken? Zo'n EO jongerendag waar ze leeuwen loslaten?

De PVV die CDA vleugels ondemocratisch noemt, dat is toch wel het lachertje van de week.
Een 1-mans partij zoals de PVV heeft inderdaad geen vleugels en dus hiermee ook geen ervaring. Het is heel normaal dat er tijdens het onderhandelingsproces al actie wordt gevoerd. Gebeurde hetzelfde niet in de VVD tijdens de paars-plus onderhandelingen?
Wat zich hier wreekt is de “te lange radiostilte”. De heren onderhandelaars hadden veel meer openheid van zaken kunnen geven, bijvoorbeeld door over de heikele punten waar Verhagen aan refereerde in de 2e kamer gezamenlijk veel uitgebreider naar buiten te treden. De verklaring “agree to disagree” voldoet niet, is niet principieel en wakkert dus vanzelf de onrust aan.
Tot nu toe is het een demonstratie van “achterkamertjespolitiek”. De onderhandelingen zijn al bijna zo geheimzinnig als de buitenlandse bronnen waaruit Wilders gefinancierd wordt. Als dat ooit bekend wordt zou de reputatie van CDA en VVD ook nog wel eens schade kunnen lijden. Want zij hebben verkozen om met de PVV (als gedoger weliswaar) te gaan regeren.

Men kan wel "openheid van zaken" geven over de coalitiebesprekingen, of "de knelpunten" aangeven, maar het CDA (lees: Trouw, NRC en Knevel en Van den Brink) hebben voor elk detail dat openbaar wordt gemaakt een batterij prominenten paraat die met het door hen kenmerkende fanatisme worden toegejuicht door alles en iedereen wat zich links van het CDA beweegt.

Rutte heeft de sleutel in handen. Hij kan heel eenvoudig een eind maken aan het subversieve, contraproductieve doodsgereutel van zieltogende voormalige CDA-coryfeeën, die de herfst van hun carrière doorbrengen met netwerken voor vrindjes en het vergaren van zoveel mogelijk subsidie voor organisaties die zij voorzitten of becommissariëren; welke vrijwel zonder uitzondering afhankelijk zijn van belastinggeld. Hiermee is en passant hun hoofdmotief blootgelegd.

Rutte hoeft alleen maar te zeggen dat de VVD direct voor de oppositie kiest als de coalitiebesprekingen mislukken. Zelfs de verstoktste linkserd snapt dat hij daarmee gemakkelijk wegkomt, omdat de VVD (na weer een koerswijziging) anders zélf de lauweren voor de langste zelfmoordbrief in de geschiedenis in ontvangst mag nemen.

Het is niet eens bluffen. Ik moet nog zien dat het CDA zitting wil nemen in een regenboogkabinet zonder de VVD. Dit zou zowat alle resterende partijen in de Tweede Kamer vergen. Het CDA zou dan de meest rechtse partij in de coalitie worden, met een enorm financieel-economisch karwei in het vooruitzicht, waarbij we ervan mogen uitgaan dat de linkse partijen het CDA de kat laten vangen voor wat betreft de noodzakelijke impopulaire bezuinigingsmaatregelen. Succes!

Een tweede opmerking: Wilders kan na de onophoudelijke stookbarrage in de media inmiddels ook met goed fatsoen de stekker eruit trekken. Geen hond kan hem er nog van betichten dat hij niet wilde regeren. Dit scenario zal de PVV electoraal geen windeieren leggen.

En laten we eens ophouden over het feit dat de PVV maar één lid heeft. Ik geef toe dat het een Godwin van jewelste is, maar de NSDAP had wél leden, dus wat is het punt van die op een lid gefixeerden?

@Nico

Één kijker zeker!
Maar het lijkt me beter om eerst de hardnekkigen te voeren, voor de jeugd is er nog hoop. Zeker als de indoctrinatie van school, ouders en dominee stopt omdat die een leeuw indigestie hebben bezorgd.

Tweet protection er vanaf gegooid mensen. Kom maar volgen. :-)
Was me er niet van bewust dat ik ooit nog eens gememoreerd zou worden op DDS. :-)

Tweet protection er vanaf gegooid beste mensen. Ga m'n zin en onzin maar lezen. Accountnaam: @berryhoning
(Was me niet bewust van het feit dat ik ooit nog eens op DDS gememoreerd zou worden.)

@J. School:
Rutte kan moeilijk beweren dat hij bij falen van VVD-CDA-PVV voor de oppositie kiest, want hij heeft al aangegeven de middenvariant VVD-CDA-PvdA interessant te vinden en Cohen heeft duidelijk gemaakt dat hij daarop geen blokkade heeft gelegd. Het zou Rutte ongeloofwaardig maken. Een extra-parlementair kabinet kan ook nog en het is maar de vraag of Rutte's oppositie daartegen hem veel zou opleveren. Zijn kans om jonge en frisse premier te worden zou hij wel eens voorgoed vergooid kunnen blijken te hebben bij zo'n machtswoord: "over-rechts of oppositie".

Het nog maar eens noemen dat de PVV een 1-mans partij is (tot nog toe) blijft belangrijk. Het is een hulp aan degenen die van de PVV een open partij met interne partijdemocratie willen maken. (ik houd het niet voor onmogelijk dat de PVV doorgroeit tot democratische partij, maar kennelijk heeft ene Wilders geen haast)

@Peter. Rutte kan het gerust wagen, als handreiking naar Verhagen en Wilders. Hij hoeft het alleen maar te zeggen. Baat het niet, dan schaadt het niet. Het zal niet tot gevolg hebben dat het CDA zich terugtrekt, integendeel, het is vooral een steuntje in de rug van Verhagen en het rechtse CDA-smaldeel (dat nu een momentum te pakken heeft dat misschien nooit meer terugkomt).

Uit de oude doos:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/07/laat-rutte-en-de-vvd-maar-even...

----

Het CDA-congres laten beslissen over wel of geen deelname aan dit kabinet is nieuw binnen de democratie van het CDA.

CDA-congres over deelname aan coalitie

Het CDA gaat een congres houden waarop definitief zal worden besloten of de partij deelneemt aan een coalitie. Waarnemend partijvoorzitter Bleker heeft dat na overleg met regiobestuurders en andere partijprominenten besloten, onder wie waarnemend fractievoorzitter Maxime Verhagen.

De christen-democraten houden zo’n congres normaal niet, maar vanwege de verkiezingsnederlaag en de discussie daarover binnen de partij komt die er wel.

Ondemocratisch wordt hier beweerd...

Even tellen:

De beoogde coalitie kan rekenen op 76 zetels.
De CDA heeft meer dan 20 zetels

Van die 20 zetels zijn, schat ik in 5 zetels van "linkse" CDA'ers.

Échter, voor de verkiezingen sloot het CDA niemand uit, dus als je niets in samenwerking ziet met de PVV, had je dus nooit CDA moeten stemmen.

Het linkse CDA-kamp heeft haar kans gekregen tijdens de verkiezingen om dit het CDA duidelijk te maken.
Gegokt en verloren noemen we dat.

En ja dus, het congres zal in meerderheid vóór de coalitie stemmen. Overigens typisch CDA...Een CDA feestje, geheel onbelangrijk, oppompen tot een feestje van nationaal belang. Ik zou voorstellen dat we met z'n allen op dat congres een stem mogen uitbrengen...Hier alvast de eerste: "Nee".

ps. Zou Doekle Terpstra tijdens de verkiezingen écht op het CDA gestemd hebben?

À propos, mocht het CDA besluiten de onderhandelingen te staken, dan kan de VVD gerust aannemen dat de interne strijd binnen het CDA in het voordeel van de linkervleugel is beslist (exit Verhagen); hetgeen de kansen op een middenkabinet automatisch zou verkleinen (men is bepaald niet achterlijk bij de VVD).

@J. School:
Stuur Rutte dan maar een mailtje met deze suggestie. Ik ben nooit tegen de homeopathische methode geweest.
Nederland neme een beetje rechts gif in ter genezing. Alle tweespalt, alle sociale onrust, alle gevaren waar Veerman c.s. op wijzen, komen dan niet op het conto van links Nederland te staan en wie weet leren de partijen ter linkerzijde dat ze beter moeten samenwerken en mogelijk fuseren.

@PetervL

"beter moeten samenwerken en mogelijk fuseren"

Dat hoop ik al jaren, van SP tot D'66 en zelfs een verdwaalde VVD'er.

@Ullbricht

Zowel Balkenende als Bijleveld hebben de dagen voor de verkiezingen duidelijk aangegeven dat samenwerking met de PVV hoogst onwaarschijnlijk zou zijn. Voor mij persoonlijk gaf dat de doorslag om toch maar weer CDA te stemmen. Anders had ik dat niet gedaan.

Daarom hebben CDA'ers die tegen zijn zeker nog wel recht van spreken. Uit een peiling van Nova blijkt dat 38% van de leden tegen samenwerking is, 49% wil de onderhandelingen afwachten en 13% is neutraal. Aangezien mensen die tegen zijn meestal meer gemotiveerd zullen zijn om naar het congres te gaan lijkt het mij nog geen gelopen zaak. Zeker niet als veel prominente sprekers tegen zullen zijn.

@Peter. Dat lijkt mij ook geen slechte ontwikkeling. Ik ben altijd voorstander geweest van politieke blokvorming, althans, sinds de verwatering van regeerakkoorden haar intrede deed en het gebrek aan slagvaardigheid chronisch werd. Tot voor kort kon men net zo goed niet meer stemmen.

Misschien is het nog te vroeg voor een centrum-rechts kabinet (want dat zou dit kabinet gewoon zijn, de PVV is economisch links). Mocht een links blok de volgende verkiezingen winnen, dan zal elke PVV'er, conservatief, liberaal of libertariër zich daarbij neerleggen (zij het heftig morrend); daar ben ik heilig van overtuigd. Ik betwijfel alleen of dat andersom zo is, men laat zich op links behoorlijk in de scheur kijken, het is bijna gênant.

Als de CDA-vleugel van Ewiggestrigen haar zin krijgt, dan betekent dat inderdaad het einde van de politieke carrière van Maxime Verhagen. We gaan interessante weken tegemoet. In alle gevallen is Wilders de lachende derde.

@Jan,

Dank u, dat u dit nog even aanstipt.

Ik help het u hopen, maar dan blijf ik het vreemd vinden dat Verhagen (en zelfs Klink) gewoon stug door blijven gaan.

Een centrum-rechts of rechts kabinet heeft overigens met de onvermijdelijke handicap te kampen dat het ambtenarenkorps gaat staken, dat zich daarbij stelselmatig opwerpt als de stoottroepen van Het Verzet tegen "maatschappelijke afbraak en verrechtsing van de samenleving". Het zou leuk zijn om er eens getuige van te mogen zijn dat een links kabinet in tijden van laagconjunctuur zou worden gedwongen fors in eigen vlees te snijden.

@J.School

"Mocht een links blok de volgende verkiezingen winnen, dan zal elke PVV’er, conservatief, liberaal of libertariër zich daarbij neerleggen.

Mijn mening is tegenovergesteld aan de uwe, zeker waar het de PVV'er en de hardcore conservatieve liberaal betreft.

Deze groep, ook hier, gaat al over z'n nek bij het woord "links" of "PvdA".
Die gunnen links helemaal niet, van inkomensgelijkheid tot duurzaamheid.

Links heeft alleen een gruwelijke hekel aan Wilders. Echter op punten wordt zelfs de PVV wel degelijk wat gegund. Hij dient alleen te stoppen met zijn discriminerende opmerkingen en gebrek aan respect tegen alles wat er een andere mening op na houdt.

Maar zo zie ik dat, als lid van de "linkse kerk"

Over uw opmerking:
"Het zou leuk zijn om er eens getuige van te mogen zijn dat een links kabinet in tijden van laagconjunctuur zou worden gedwongen fors in eigen vlees te snijden"

Dan heeft u niet goed opgelet, veel CAO's met ambtenaren in slechte tijden zijn door PvdA-ministers afgesloten, ook toen gingen ambtenaren direct de straat op. En wees niet ongerust, In Nederlnad wordt niet meer zo gestaakt als de jaren '80...da's voorgoed voorbij.

Dat mag, ulbricht, ik zal er niks van zeggen. Herhalingen van zetten zijn stomvervelend (ik wou maar dat Trouw, NRC en Knevel en Van den Brink ook tot dat inzicht kwamen).

(Overigens heeft u gelijk v.w.b. uw opmerking over enkele PvdA-ministers die er niet voor terugdeinsden om te snijden in het overheidsapparaat, waarvan akte.)

Over dat staken en dwars gaan liggen van het ambtenarenkorps.... dat is toch nauwelijks een probleem, nu vastgesteld is dat er een héleboel weg moeten?
Op die manier vloeien die toch in feite zichzelf af?
Ik zou graag zo'n slecht nieuws gesprek voeren: 'De Staat der Nederlanden kan het u, met uw enorme gewetensstrijd, niet aandoen om mede te moeten werken aan iets, dat u met uw hele hart en ziel verafschuwt en afwijst.
Daarom stellen wij voor om....'.
Aangezien een rechts kabinet, wil het écht een begin kunnen maken om Nederland weer gezond te maken, toch minstens drie regeringsperioden hebben, dus je kunt toch niet 12 jaar lang een stel onwillige dwarskoppen meezeulen en die nog betalen ook?

Ik zou die ambtenaren bijna adviseren zich bij het véél te grote leger hulpverleners en anti-discriminatieprofeetjes te voegen... maar bedacht nog net op tijd, dat die onzin straks ook afgeslankt wordt en of verdwijnen zal.
Dat wordt dan in de verpleging of in de thuiszorg... want Wilders zal ervoor zorgen, dat er in die branches nog zát mensen nodig zijn.
Of zouden de menslievende gevoelens bij onze ambtenaren alleen maar voor niet-autochtonen zijn?

@Ulbricht. Ik zat net te bedenken: ik heb respect voor uw mening (hoewel ik haar niet deel), maar ik heb - net als Geert Wilders - hoegenaamd geen respect voor de islam. Respect laat zich niet afdwingen, het moet verdiend worden. Ik denk dat dit in een notendop mijn probleem met "links" weergeeft, links heeft namelijk van oudsher beduidend minder moeite met dwang in een maatschappelijke context (net als de islam overigens, maar dit terzijde).

Ik hou er dus een diametraal andere mening op na dan u, respecteert u haar desondanks?

Natuurlijk legt iedereen op rechts zich daar bij neer, het is tenslotte links dat de meeste affiniteit heeft met bommen, inbraken en moorden.
Dat niemand zin heeft om zo'n links kabinet te financieren, is dan weer gewoon onze zaak .

@J. School

Leuk dat u mij dat vraagt en het antwoord is natuurlijk heb ik respect voor uw mening.

Zoals bekend, ik ben links, dat wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor bv. de PVV.
Echter, ik denk dat ik voor heel links Nederland spreek dat "wij" altijd kiezen voor de "underdog" en u, én de PVV stellen denk ik terecht dat in zo'n geval links te snel in de stuip schiet als zo'n uderdog wordt aangepakt.
In dit geval dus de Islam in Nederland.
Anderzijds heeft links natuurlijk net zo de pest in van onaangepast gedrag en extreme Islamieten als de PVV.
Kijk in mijn individuele hart en weet dat ik hier net zo over denk als de PVV.

Gewoon een eenvoudige, doeltreffende oplossing.

Echter..altijd zit ik én veel linksen met mij in een soort van vreemd rechtvaardigheidsgevoel, dat dit riekt naar (hier komt ie weer) fascisme en rascisme.

Ik vermoed dat op dit punt er toch een kentering gaande is op links. De Islam en veel immigranten hebben nl. te lang misbruik gemaakt van ons "linkse" systeem dat iedereen meetelt.

De Islam als goedsdient echter gaat mij een stap te ver, doch heb ik begrip voor uw angst...ik hoop en denk echter dat "links" een nieuw antwoord zal formuleren over integratie en immigratie, wat neer zal komen op "genoeg is genoeg", wan taan misbruik heeft links zeer zeker een gruwelijke hekel.

O ja, respect stop bij mij met dooddoeners dat links de boel verraad, links voor een tribunaal moet komen, of alle linksen naar een werkkamp moeten. Of zo'n opmerking als die boven de mijne staat...typisch een gebrek aan respect en onbegrip.

Ik hoop dat ik wat heb kunnen toelichten en verduidelijken.

Groeten, Ulbricht

@Ulbricht. Dank voor uw toelichting. Ik denk zowaar dat hier sprake is van enige toenadering tussen andersdenkenden ;)

Wel een kanttekening, maar allereerst een goedbedoeld advies: heb vertrouwen in de PVV-aanhang! Wilders weet maar al te goed dat hij niets voorstelt zonder hen. Iedere Nederlander weet dat de politieke soep niet zo heet wordt gegeten als zij wordt opgediend. PVV'ers zijn ook Nederlanders, even wars van betutteling als de oppositie. Je zou met enige welwillendheid kunnen stellen dat deze karaktertrek een substantieel deel uitmaakt van de Nederlandse identiteit.

De kanttekening betreft de vermeende "angst" voor de islam. Verwar angst niet met hekel! Mijn goede vriend Zande is daar soms zeer plastisch in, maar de gemiddelde PVV'er is niet bevreesd voor de islam, anders zou hij zich er niet tegen verweren. Laten we de opmerkingen over tribunalen, hoogverraad en werkkampen maar wegstrepen tegen fascisme, racisme, discriminatie, xenofobie en wat dies meer zij, dan kunnen we misschien een keer spijkers met koppen slaan en nog iets van consensus behouden in Nederland; maar een drastische immigratiebeperking (en Nederlandse soevereiniteit op dit dossier) blijft noodzakelijk, hoe men het ook wendt of keert. Tenminste, als men sociale cohesie nastreeft.

Met vriendelijke groet,
Jan School

Grappig dat dom links blijft gillen om partijdemocratie bij de PVV.
Kennelijk hebben ze niet in de gaten dat de potentiële leden vele malen radicaler zijn dan Wilders.
Be careful what you wish for, you may just get it.

Wie zit er nu op respect te wachten van een socialist? Da's geen compliment hoor gerespecteerd worden door het dievengilde.

@DSV

You can take that to the bank!

Ulbricht, Ik denk helaas dat (voornamelijk) linkse partijen al te veel geinfiltreerd zijn door de islam. Ook vind ik persoonlijk het communistische systeem waar links zo naar uit kijk geen goede manier van samenleven. Mensen zijn niet gelijk, maar er moet naar eigen kunnen gebruik gemaakt worden van deze mensen en deze niet een order opleggen zoals communisme doet.
Mensen moeten zelf initiatief nemen en willen meewerken aan de opbouw en onderhoud van de samenleving en niet ondergeschikt worden aan deze.
De islam is een systeem waarbij iedereen ondergeschikt is aan deze ideologie en te doen heeft wat de leider zegt (het lijkt erg veel om fascisme of communisme). Dat is de reden dat ik er tegen ben en de islam niet kan zien als een godsdienst.

A

@J. School..dank je en wijs gezegd...laten we maar eens wat woorden tegen elkaar wegstrepen...blijft er een zuivere discussie over.

@Arno

Ik kom uit een kleine gemeente, dit kan betekenen dat ik niet de ervaringen met de Islam heb, die u heeft.

Termen als infiltratie in een partij zie ik juist als een ultieme integratie.
Naïef? Ik hoop het niet en ik denk het niet, maar tsja ik weet dat ik en links wél te lang wachten tot we merken dat het niks is....dan ben je helaas wel te laat.

Laten we het communisme er svp buitenlaten, ik ben geen communist, wél voor een meer eerlijke inkomensverdeling.
Echter mensen die met zweet en tranen een bussiness opbouwen kunnen bij mij rekenen op minimale belastingen.
Omdat juist deze groep zorgt voor innovatie en werkgelegenheid en de verantwoordelijkheid hebben over dit bedrijf, met eigen geld dus.

Zo'n nep-ondernemer die gewoon loonslaaf is bij een bank met een loon van 500K of hoger, zet die maar in de 70% groep, bonussen gewoon 100%
Dit zijn de ware uitvreters van dit land.

Trouwens ik dacht dat ik net zei, dat ik respect heb voor de mening van de PVV'er, dat ik respect heb voor Wilders, ook wel deel ik zijn mening in het geheel niet en heb ik moeite met zijn stijl.....dus noem links geen communisme, noem me svp anti-communist, want ik gun u uw mening.

(en communisme en fascisme horen bij mij in hetzelfde vakje, dus eigenlijk een grievende opmerking)

Nu weer in het algemeen en on-topic: de "dissidente" CDA'ers onder leiding van Cees Veerman zeggen dat er "een scheiding der geesten in de samenleving" zal ontstaan indien de coalitiebesprekingen met de PVV resulteren in een kabinet.

Dit is echter een loze kreet: niemand hoeft dit namelijk meer te vrezen of te voorspellen, want die scheiding ís er allang. De scheidslijn onder etnische Nederlanders en volledig geïntegreerde bevolkingsgroepen loopt niet langs links en rechts, maar langs het standpunt m.b.t. de 3 I's. Een middenkabinet kán dan ook geen oplossing meer bieden, het zou de onmacht gekroond zijn.

De enige relevante vraag is niet of deze situatie nog omkeerbaar is, maar hoeveel dwang en druk de dienstdoende overheid wil uitoefenen teneinde de opponerende bevolkingsgroep in te tomen. Uit historisch oogpunt heb ik in dit verband minder vertrouwen in een (centrum-)linkse regering, zelfs niet (of liever juist niet) als zij wordt gesteund door dissidente CDA'ers). E.e.a. is evenwel een kwestie van perceptie, dus subjectief.

"Een middenkabinet kán dan ook geen oplossing meer bieden, het zou de onmacht gekroond zijn. "

Heel mooi gezegd, maar over rechts evt. met dit CDA wordt ook niks.

Maar als rechts als eerste de HRA tot huizen van 750.000 aftopt, mogen ze van mij.
Die miljonairssubsidie zit me geloof ik nog het meeste dwars.

@J. School:
Ik vind het géén loze kreet. Er mag dan een scheiding groeien (Wilders is al jaren bezig dit te bewerkstelligen en ook radicale islamieten werken dit in de hand), maar tot nu toe is het nog een te dichten scheur.
Mijns inziens zijn juist de gematigde moslims (de seculiere moslims, de moslims “alleen in naam” de “eigenlijk al ex-moslims”) nodig om die zaken van de Islam die zich niet verhouden met de Nederlandse rechtstaat te helpen bestrijden (van opvoeding t.e.m. zero-tolerance). Anderzijds is er een debat nodig over de Islam als gedachtegoed en dat zou veel opener en harder gevoerd mogen worden, wat mogelijk moet zijn zonder het respect voor moslims als mensen te verliezen. Een dame als Wafa Sultan is heel wat meer integer dan Wilders en zo zijn er meer mensen die op en betere manier dan Wilders het debat beginnen.

@Ulbricht. Die HRA gaat er t.z.t. aan, maar dat zal wel pas tijdens een bestendige economische hausse zijn vermoedelijk. Ik kan wel leven met afschaffing, Ulbricht, zoals zovelen op rechts. Als dáár bij links de pijn zit, dan hoeft men slechts af te wachten.

@PetervL. Met u eens v.w.b. dat debat, het wordt hoog tijd dat dat op het scherpst van de snede wordt gevoerd. Zonder taboes. De gematigde islam schittert op dit vlak overigens tot dusverre vooral door onopvallendheid.

De toon van het debat... Daar heeft u een punt. Zelf hanteer ik ook liever de floret dan de botte bijl. Maar denkt u eens diep na... zou u zich zonder Geert Wilders ooit verdiept hebben in het gedachtegoed Wafa Sultan? Zou u die noodzaak voelen als linkse Nederlander?

Laten we Wilders in ieder geval zijn signaalfunctie niet ontzeggen, hoewel veel Nederlanders op eigen kracht tot een islamkritisch standpunt zijn gekomen. Ook dat is iets dat op links vaak belachelijk wordt gemaakt. Geert als de sterke man waar anderhalf miljoen Nederlanders als een kip zonder kop achteraan lopen, dat steekt en het is niet overeenkomstig de waarheid.

@PetervL. Ik heb gereageerd, maar mijn reactie zit nog in het filter denk ik. Even geduld.

Ulbricht, dan ben je dus niet links, maar liberaal ( geen libertarier). Want een libertarier wil alles zonder overheid, maar een liberaal wil een minimale overheid die de noodzakelijke dingen regelt. Wat links wil is een totaal allesbepalende overheid waarvoor iedereen gelijk is behalve zij, zij staan boven de rest.
Dan ben jij het eens met ons dat de overheid het probleem is en deze vergroten niet de oplossing is.
Dan zou je ook moeten zien dat de islam niets anders is dan fascisme/communisme en dat dit ten alle tijden bestreden/voorkomen moet worden om macht te krijgen in ons land en eigenlijk de hele wereld.

Gr A

Nou, hoe "links" daarover denkt is mij onbekend, echter dat is voor mij in ieder geval bijzonder belangrijk.

Op dit punt kan ik nooit op de VVD rekenen en de VVD-genen van Wilders én een deel van zijn aanhang doet mij ook niet hopen op een goede afloop.

Maar School verdomd man, dit gaat werken...beetje begrip kom je een aardig eind.

Zelf maar even uit het spamfilter gevist (hier de nieuwe, verbeterde versie):

@PetervL. Met u eens v.w.b. dat debat, het wordt hoog tijd dat dat op het scherpst van de snede wordt gevoerd. Zonder taboes. De gematigde islam schittert op dit vlak overigens tot dusverre vooral door onopvallendheid. Het debat wordt vooral gevoerd tussen autochtone Nederlanders.

De toon van het debat… Daar heeft u een punt, e.e.a. ontaardt vaak in ordinair gescheld. Zelf hanteer ik ook liever de floret dan de botte bijl tegen beschaafde landgenoten. Maar denkt u eens diep na… hand in eigen boezem and all that jazz... zou u zich zonder hetgeen Geert Wilders entameerde verdiept hebben in het gedachtegoed van Wafa Sultan? Zou u als linkse Nederlander ooit die noodzaak hebben gevoeld?

Laten we Wilders in ieder geval zijn signaalfunctie niet ontzeggen, hoewel veel Nederlanders op eigen kracht tot een islamkritisch standpunt zijn gekomen. Ook dat is iets dat op links vaak belachelijk wordt gemaakt. Geert als de sterke man waar anderhalf miljoen Nederlanders als een kip zonder kop achteraan lopen, dat steekt en het is niet overeenkomstig de waarheid.

Wilders is hooguit de stem die, rijkelijk laat, verwoordt wat heel veel landgenoten al heel lang denken.
Hoewel wat braaf, is hij de enige die het belang van de islam en haar kwaad ziet, en durft uit te spreken.
Maar je kunt mensen die altijd achter linkse leiders als Pol Pot, Stalin,Mao en Hitler hebben aangesjokt in de hoop op betere tijden, niet kwalijk nemen dat ze zelfstandige mensen vertrouwen als de waard die ze zelf zijn.

@ J. School

"De toon van het debat… Daar heeft u een punt, e.e.a. ontaardt vaak in ordinair gescheld."

Met alle respect J. School, dat is wel heel erg moeilijk hier...kijk vooral even naar die stoomwolk boven dit bericht.

Ik vind het schandelijk...maar ga er niet meer rechtstreeks op in. Te zielig en ziek voor woorden.

@School:
Ik zal Wilders zijn signaalfunctie niet ontzeggen - zijn 24/7 bescherming spreekt al boekdelen. Maar ik ben het op de meeste punten totaal oneens met hem. Ik heb veel meer op met een Ayaan Hirshi Ali en ander Islam critici.
Verder zie ik ook dat de zogenaamde "moslims" zoals Albayrak, Aboutaleb en Marcouch, een veel betere en hardere lijn tegenover uitwassen van de Islam neerzetten dan vele al te zachte autochtone politici. Daarom zie ik Wilders helemaal niet zitten. Ik zoek geen verdere scheiding der geesten en polarisatie maar een pragmatisch antwoord op de problemen van immigratie, van achterstandswijken en van een gedachtegoed (Islam) wat ver achterloopt bij de 21e eeuw.

Nice guys finish last, Ulbricht. Zande en ik zijn het vaak toch al redelijk eens, maar wat dat betreft 100%

Ik ga u verlaten, bedankt voor de discussie en goedenacht!

Als er IETS is dat ik niet begrijp - en waarschijnlijk ook nooit zal begrijpen - dan is het gekrenkt zijn om de tóón waarop iets gezegd of geschreven wordt.
Een normaal mens zoekt toch in de allereerste plaats naar de waarheid?
Op welke toon die waarheid ook tot hem komt?
We worden al jaren zwaar bedonderd door lieden, die in prachtige, saai-verantwoorde zinnetjes redekavelen.
Iedere oplichter praat altijd zo, dat mensen zich erdoor laten bedotten.
Profeten daarentegen maken geen woord meer vuil dan nodig is en zeggen: HIER hebt u het!
Hoe duidelijker ze het zeggen, hoe beter.
En degenen die écht naar waarheid en wijsheid op zoek waren... die pakken het.
Die verdienen het.
Mensen krijgen altijd datgene, waarnaar ze honger en dorst hebben.
Altijd.

En toch zijn er mensen die de waarheid afwijzen, louter en alleen omdat de toon, waarop die hen aangereikt wordt... hen niet aanstaat.
Dat is hun trots...... een indrukwekkend obstakel.
Wie trots is, die kan geen leerling zijn en die komt ( dus) nooit verder.
Deze waarheid geldt zowel in het geloof als in de politiek als op een forum.
Wordt de waarheid verpakt in een vorm, die u niet aanstaat.... dan test de waarheid u misschien wel uit.
Of u wel genoeg honger hebt.
Of u wel aan haar toe bent.
Iemand die bijna de hongerdood sterft eet heus wel een boterham, die in een eenvoudige krant verpakt is, hoor.
Hij wil het brood.... en de verpakking gooit hij toch weg.
Zo moet je ook op een forum rondlezen.... de waarheid pakken... er blij mee zijn... erdoor veranderen en groeien.. en de toon.. so whát.... we zijn toch geen Marokkanen, die respect eisen?

Veerman heeft net gesproken in NOVA (en ik heb een feestje thuis waar ondermeer een paar "moslims op wieletjes - hoezo ramadan, mag ik een witte wijn?" rondlopen, dus ga ik ermee stoppen voor vandaag )
Mijns inziens leggen Veerman en Wijfels meer gewicht in de schaal dan Bleker (en helaas, Verhagen heeft zich aan radiostilte te houden).
Dit gaat ervoor zorgen dat de oppositie binnen het CDA tegen de onderhandelingen een stuk groter wordt.
Achteraf gezien was het dom om te spreken van "oude olifanten" en heeft dat als een boemerang gewerkt.
Arm CDA, waar toch best veel goede mensen inzitten (ook al zal het nooit mijn partij worden)

Jammer hè Ullie, slijm je jezelf een slag in de rondte, werkt het niet eens.
Denk je nu echt dat mensen die je gisteren mij uit zagen maken voor Nazi, vandaag denken dat je een redelijk geval bent?
Pathetisch gewoon. Maar niet buiten je rol, dat dan weer niet.

@Ulbricht

Troost je, voor de normale mensen blijf je een van de beschaafste mensen op dit forum!

@Zande op 28 Aug 2010 om 22:43
Der Ulli blijft gewoon zijn kuil dieper graven.
Duitsers, hè?

Peter, er is een hele makkelijke oplossing alleen mag dat niet van die fijn EU en politiek correcte politici.
Gewoon deze mensen terugbrengen naar eigen land. De meesten voelen zich toch geen Nederlander, maar turk of Marokkaan dus gaan dan lekker naar je land terug, dan is dat probleem opgelost. Dan blijven alleen de mensen die zich willen aanpassen aan onze cultuur en niet hun cultuur bij ons op komen dringen.

Gr A