Het formatiespel gaat nu pas echt beginnen

Bruin I gaat er dus niet komen: Geert is niet gek hoor: - Geen bezuiniging op OS - Pensioen niet op 65 - Op immigratie en integrattie is niets te halen (dank u Europa en de VVD) - forse bezuinigingen in de zorg en sociale zekerheid. maw, waar zou de PVV nog voor nodig zijn, ze gaan toch niet alles opgeven? Of zijn ze nog wel langer geloofwaardig?

Erg zwak (maar wel voorspelbaar) voor een VVD'er om de PvdA en CU de schuld te geven van alles wat mis is in Nederland waneer je zelf van 1994 tot 2007 onafgebroken in de regering hebt gezeten.

Wilders is niet gek. Hij brengt geen enkel breekpunt in de onderhandelingen in. Mocht het CDA-congres straks een goed akkoord weg stemmen omdat men niet met gedoogsteun van de PVV wil regeren, dan betaalt het CDA hiervoor de prijs bij nieuwe verkiezingen. Of gelooft iemand nog serieus dat een breed kabinet (of anders Paars-plus) mogelijk is?

Voor de verkiezingen wilde de VVD tussen de 20 en 30 miljard bezuinigen, de PVV 21 miljard en het CDA 18 miljard. Krijgt het CDA ook dus op dit punt gewoon haar zin? Ik ben echt benieuwd of de VVD en de PVV nog iets gaan binnenhalen.

@Jan U voelt zich wellicht beter als een PVVer dat doet? Bij dezen dan! @MvdG Een ding ontbreekt nog: wat te doen met de EU? Niet alleen om een min-of-meer levensvatbare immigratiebeperking in te stellen, maar op op financieel en economisch gebied is het nodig de EU haar plaats te wijzen. Om maar eens even de voornaamste niet-immigratie problemen te noemen: - luchtkwaliteitsnormen. Ze worden met het jaar stricter, en dreigen nu al ervoor te zorgen dat Nederland geen nieuwe infrastructuur kan bouwen, of alleen als de maximumsnelheid teruggaat naar 60. - sociaal beleid: het maximale aantal uren dat gewerkt mag worden moet dringend op de schop (probeer maar eens een zeieknhuis of brandweerkazerne draaiende te houden op 48 uur per persoon per week) - de afdracht: we storten 4 tot 7 miljard in een bodemloze put; met name Franse boeren en Poolse bouwebedrijven. Met een tot extreme eurofielie geneigde VVD en CDA wordt dit nog een harde dobber.

@ Ulbricht :'Of zijn ze nog wel langer geloofwaardig?' Zijn ze dat weleens geweest dan ? U moet niet overdrijven hoor.

Ik probeer hier mede-standers te vinden...snap dat dan Levbont, jij nare communist met je kallebassenkop!

@ulbricht op 16 Aug 2010 om 14:53 # :'jij nare communist met je kallebassenkop!' Ik kan niet anders zeggen dan dat u mij goed typeert. Maw u heeft het bij het rechte eind.

@Peter, heel goed inzicht! Dat is de werkelijkheid, punt.

[...] de heren onderhandelaars vandaag dan toch de diepte ingaan, zou het mooi zijn als ze ook even praten over hoe ze iets denken te gaan doen aan het probleem van [...]

@Peter, Nick Wanneer de PVV geen breekpunten inbrengt, zal het CDA congres waarschijnlijk wel instemmen. Maar zijn jullie dan tevreden?

Het Congres gaat zowiezo instemmen, anders was Verhage niet begonnen aan deze klus. Hij heeft nu wel last van al die opgediepte oude schreeuwers die menen dat hun mening nog invloed heeft. Not! Wilders zal geen onmogelijke breekpunten indienen, daar is hij te slim voor. Hij weet ook dat deze formatie met zijn gedoogsteun het beste is wat er voor ons land uit kan komen en zal deze dus zeker niet gaan frustreren. Hij wil wel voor alles de mening van de PVV blijven verkondigen, dat is het partij belang en daar gaat hij voor. Zijn belangrijkste en misschien wel enige breekpunt zal de ouderenzorg zijn. En terecht! Ook vermoed ik iets op veiligheid, ook geen probleem lijkt me. Immigratie gaan ze alle drie voor, dus daar komen ze gewoon uit. Ja, ik denk wel dat ik straks redelijk tevreden zal zijn als deze formatie lukt.

@Ulbricht: oh het is een spelletje van de heer Galien, altijd gedacht dat het wat anders was, maar leuk; een spelletje miste men nog hier. Maar ik kan niet wachten tot het regeerakkoord, want dat kan niet meer zo land op zich laten wachten, het is immers bijna 1 juli. Ik word volgens mij spekkoper; de HRA-uitkering mag ik blijven ontvangen, ziekenkosten zijn bij mij heel laag, dat eigen risico, dat maak ik bij lange na niet op. Ik heb geen (studerende) kinderen, ik werk nog niet lang genoeg om mij druk te moeten maken over WW en een versoepeld ontslagrecht. Tevens ben ik zo opgeleid dat niet zo maar iemand mijn baan over kan nemen, zeker niet door iemand die het Nederlands niet machtig is. En als klap op de vuurpijl worden de belastingen ook nog eens verlaagd. Top! Nieuw spelletje dus; wie kan er nog meer verzinnen waardoor ik het nog beter krijg? Ofwel: help Willem de winter door!

Op de zorg en de sociale zekerheid moet helemaal niet bezuinigd worden. Wat we wel nodig hebben is een ministerie van Remigratie, dat zichzelf binnen de kortste keren terugverdient en daarna de staatsschuld afbouwt.

@Jan Het CDA vertoont altijd een aangenaam gebrek aan eigen ideeën. Dat het enige idee dat men deze ronde gehad lijkt te hebben (OS sparen) helaas erg prjzig is, is jammer. Maar het financiele plaatje is nauwelijks rond te krijgen als op alle andere gebieden niet fors bezuinigd wordt. Dat in ruil voor de (bijna) immigratiestop van de PVV, en het is nog steeds een zeer werkbaar compromis. (als de WW hervormd wordt zal daar nauwelijks een PVVer van wakker liggen, en als er in zorg management gesneden wordt idem) Die miljarden aan OS snijden we dan bij de volgende ronde wel weg. Jammer, maar kennelijk is daar nu even niets aan te doen (als het allemaal waar is, je kunt ook ineens een hele zooi extra kosten onder OS scharen zodat er per saldo elders wel bezuinigd wordt).

@Doc P Hierbij even een samenvatting van het CDA programma http://www.elsevier.nl/web/Dossiers/Verkiezingsprogrammas/262849/CDA-De-... Het derde net bij de publieke omroepen zal wel sneuvelen, maar verder zal het niet ver van het regeerakkoord afzitten.

@DSV: niet bezuinigen op zorg en sociale zekerheid? Daar is toch helemaal niets mis mee, weet je hoeveel werkgevers er opgescheept zitten met luie uitvreters als personeel. Daar kom je niet zo maar van af en laat de zorg lekker geprivatiseerd worden, weet je wat het kost, zo'n verzorgingsstaat? Ik maak er amper gebruik van, waarom moet ik daar dan zo veel voor betalen? Een rechtse regering is wat het volk wil, dan kan je niet aan komen zetten met dit soort linkse hobbies.

@Jan Daar schieten we ook niet veel mee op; een europees asielbeleid komt er nimmer (interesseert het CDA ook geen barst; op goede voet blijven staan met de europese collega's misschien wel), en die JSF kunnen ze ook inleveren. Gaap, dat is toch maar tijdelijk. Ze halen de AOW binnen (al kan dat net zo goed op het conto van de VVD gescreven worden) en OS, verder staat er eigenlijk niets in waar iedereen het al niet over eens was. En dat was eigenlijk altijd al zo: het CDA regeert mede zo vaak omdat ze zelden tot nooit iets willen waar de hele rest het mee oneens is.

Europees asielbeleid kan ook volgens het principe van Europa met verschillende snelheden. Dat wil zeggen dat 9 EU-landen een strenger migratiebeleid krijgen dan de rest, omdat hun verzorgingsstaat en pensioenstelsel dat vereist. Via 'enhanced co-operation' met 9 landen kan dat in ieder geval beter dan met 27 landen. Dat zal het compromis wel worden.

@ Jan Ik ben tevreden met elk kabinet dat door de PVV wordt gedoogd. Het is in ieder geval een eerste stap op een lange weg naar verandering. Absoluut onwenselijk is het SP-scenario: verkiezingen winnen, 4 jaar buitenspel staan, nieuwe verkiezingen verliezen.

@Tipo Het zou misschien een manier zijn om iets uitgevoerd te krijgen, maar ik ben benieuwd of die vlieger opgaat. Immers, 'enhanced co-operation' was bedoeld om extra integratie te faciliteren, en daarmee impliciet extra machtsoverdracht naar Brussel. Dat laatste moeten we absoluut niet hebben, al was het maar omdat de gemiddelde EU-functionaris de sluizen graag wagenwijd openzet. Samenwerking ja, maar het moet dan wel uitdrukkelijk geen sovereiniteitsoverdracht worden. En dat zal erg lastig te regelen zijn.

@willie op 16 Aug 2010 om 16:12 Als linksmensch hou ik nu eenmaal van goede zorg en sociale zekerheid. Ik kan het ook niet helpen, zo ben ik nu eenmaal.

Ulbricht: nog één keer en u kunt net als een andere linkse reaguurder voortaan alleen nog maar het spamfilter bezoeken. Laatste keer. Één onwelvallige opmerking en 't is klaar.

@ Michael : Ik onthoud me de laatste tijd - met opzet - van kritiek op het gebruik van het Nederlands. Maar nu moet ik - no offense - toch even iets kwijt : het woord is onwelgevallig en onwelvallig bestaat helaas niet.

Dank voor uw correctie hoor Lev. Snelheidsfoutjes zijn idd bijzonder irritant. Voor de anderen: dat is dus onwelgevallig. Dank voor 't begrip. Overigens begeef jij je natuurlijk ook in de danger zone Lev. Onze redacteuren houden u, Bookie, Jan en Ulbricht in de gaten. Één verkeerde opmerking = spamfilter. Ik hoop dat dit duidelijk is. En als dat niet het geval is, helaas, dan moeten we één van de vier maar preventief in het spamfilter zetten. Ik hoop dat dit niet nodig is. Groet,

@MvdG Zou u eens een voorbeeld van een verkeerde opmerking kunnen noemen. Ik ben me van geen kwaad bewust, maar dan kan ik er rekening mee houden.

@ Michael van der Galien op 16 Aug 2010 om 19:49 # U doet zeker geen verzoeknummers, wel?

@Michael vd Galien Jan stelt zich weliswaar links op, maar hij is zeer genuanceerd en ik vind hem beslist niet irritant. Jan kan zijn punt goed maken zonder onder de gordel te werken, een nondiscussie te beginnen of te zeuren. Ik begrijp dat zaken weleens door elkaar kunnen lopen in de moderatie, alle begrip daarvoor.

Ik heb ook geen problemen met Jan, althans niet op basis van persoonlijke ervaringen. Kijk, for once and for all... Ik vind het goed als er op DDS veel verschillende meningen zijn te vinden en er ook waardevolle, inhoudelijke discussies plaatsvinden. Net als veel andere DDS-ers houd ik wel degelijk enorm van tegenspraak. Tegenspraak brengt ons verder en zorgt voor een gebalanceerde waarheidsvinding, whatever that may be. Het scherpt bovendien het eigen verstand en dwingt tot een goed doordenken en het stevig onderbouwen van je eigen opvattingen. En ja, ook kan het zomaar gebeuren dat andermans argumenten je overtuigen. Ik vind het geen enkel probleem om mijn mening te herzien als daar aanleiding voor is, want zoals Frits Bolkesteijn al eens zei: "alleen dwazen veranderen noot van opvatting". Maar wat ik wel uiterst vervelend en storend vind is het bezoek van een kleine schare vervelio's, die er een groot genoegen in schept - en met geen enkel ander doel hier komt dan - om te klieren en per definitie alles onderuit te halen wat andersdenkenden te berde brengen. Bij voorkeur in oneliners en zure sneren gevat en alleen maar omdat dit weblog niet van hun kleur is. Kinderachtig en gefrustreerd pestgedrag, uit geldingsdrang ingegeven en als "straf" vormgegeven. Want DDS-ers zijn fout en slecht en dat zullen ze weten ook. Als ik man en paard mag noemen, dan zijn dat vooral LevBont, Ulbricht en de helaas veel te vroeg overleden Erlkonig. Nogmaals, als zij gewoon op een enigszins positieve manier aan de discussie meedoen, op een enigszins normale manier met argumenten aankomen - waarbij hun afwijkende opvattingen echt geen enkel probleem vormen - dan is er niets aan de hand en wordt hen geen strobreed in de weg gelegd. Persoonlijk vind ik dat DDS al zeer coulant is geweest met deze types en ik ben blij dat Michael nu heeft ingegrepen. Nog steeds zijn genoemde heren welkom - ik voel geen enkele rancune - maar alleen als zij zich een beetje normaal gedragen en de minimale bereidheid hebben om naar de ander te luisteren en een minimum aan respect op te brengen.

@Emile Schrama Zeer eens.

Emile, Breinpulp in het bijzonder en anderen die de schoen past... Ik begrijp u, daarover geen misverstand. Ik zal u ook uitleggen waarom ik deze houding heb aangenomen. Het is mijn persoonlijke mening dat op DDS een ware "hetze" tegen links wordt gevoerd. Ik heb het er niet over dat dit terecht zou zijn, iedereen zijn eigen mening, maar zo ervaar ik het nu eenmaal. Een paar maanden was ik nieuw, en ik schrok (zo heb ik dat ervaren) van de pure haat jegens alles wat links is en dat er waarlijk NIETS van deugd. Ook in de in eerste instantie "normale" reacties werden de volkomen genegeerd ten faveure van het eigen gelijk, waar (wederom mijn mening) de mensen zich hier in wensen te laven. Toen ben ik mijn stijl, geheel tegen mijn natuur in, eens aan gaan passen. flauwe opmerkingen maken, zaken uit verband trekken, enfin u kent mijn handelswijze wel. Grappig genoeg vind een groot deel van de aanwezigen dát nu wel reden om op te reageren..u begrijpt ik kom in een melige bui en word flauwer en flauwer. Echter, indien men linkse mensen en hun standpunten eens wenst aan te horen ipv bij voorbaat te verketteren, zult u bemerken dat er meer te winnen valt met een goede discussie dan het negeren van anderman's mening (wederom, dit is allemaal mijn mening) Ik zal u zeggen dat ik op de SP stem en ik ook zeer kritisch naar mijn eigen partij toe ben. Veel deugd er niet van, maar de basis ervaar ik als solide en eerlijk. Wat ik met name bij de PVV-aanhang (ook hier) zeer mis, is het totale gemis aan enige zelfkritiek. Is alles nu zo perfect bij de PVV? Praten we op normale wijze verder, dan ben ik geen communist o.i.d. (verwensingen die ik vaak te horen krijg) Ik wil hetzelfde als 80% van het PVV-programma. - Kleine overheid - Een overheid die staat voor zijn burgers. (met name lasten die een normale burger niet zelf kan dragen, zoals ziektekosten, ongewenste WW, zorg etc) - Verder moet men in Nederland maar eens leren zelf haar boontjes te doppen, vertroetelen zoals nu is de doodsteek - Men dient zich in dit land aan te passen, echter hier verschil ik van mening met u, zie ik de introductie van een nieuwe cultuur als verrijking en niet als last die men snel los moet laten. - Ik wens eerlijke politici, net als u. Heimwee heb ik naar die oude vakbondsbazen uit de havens die wars waren van geldverspilling, maar opkwamen voor hun WERK. gewoon een goed loon in ruil voor goed werk. En zomaar een voorbeeld....subsidies word ik eng van...straatfeesten subsidieren ofzo? doe gewoon de hele staat vol met eigen BBQ's, koop allemaal een kratje bier, de buurjongen mag plaatjes draaien en je hebt een topfeest. Dát is mijn instelling. Als u de moeite heeft genomen om dit te lezen, heeft u door dat we veel gemeen hebben, maar heb aub eens een beetje zelfkritiek, wees niet meteen zo verongelijkt en niet zo vreselijk serieus. Dan rest me nog excuses te maken aan degenen die ik persoonlijk heb aangevallen en met name Breinpulp. Ik hoop, Breinpulp, dat je me nu iets beter kan plaatsen, daar had je die psychologie niet voor nodig...doch het gelijk in je kritiek wil ik je zeker geven. Nogmaals excuses en ik hoop dat we op normale voet verder een goede discussie kunnen voeren. Oh...en Levbont ik zal je heus niet helemaal alleen laten staan hoor.

@ Toetssteen Dank je voor je support! Ik beschouw mezelf overigens niet als links. Ik stem al ruim 20 jaar CDA en kan me uitstekend vinden in de lijn van Maxime Verhagen. Het was ook door een interview van Joost Niemoller met Verhagen dat ik voor het eerst op deze site terecht ben gekomen. Aangezien Verhagen n.a.v. dat interview volledig werd afgebrand door de meesten hier op DDS, is het niet verwonderlijk dat mijn mening ook regelmatig botst met de hier gangbare opinie. Dat wil niet zeggen dat ik het overal mee oneens ben, maar ik voel me niet geroepen om bijvoorbeeld van Agt ook nog eens af te branden hier. Dat voegt weinig toe aan de discussie. Over het algemeen kan ik hier ondanks de meningsverschillen met de meesten hier een goede en prettige discussie voeren. Enkele extreme personen en meningen laat ik daarbij maar bewust rechts liggen. Ik dit geval denk ik dat Michael vd Galien viel over een inmiddels verwijderde opmerking van mij in een ander topic. Die was bedoelt als een onschuldig grapje, maar omdat deze werd opgepakt door levbont en Ulbricht, zal het wel de irritatie van Michael hebben gewekt.

@Ulbricht Ik herken zeker een aantal punten uit je betoog. Na verloop van tijd weet je echter wel met wie er goed valt te discussieren en met wie niet. Ik heb wel de ervaring dat wanneer je een goed onderbouwd punt inbrengt, er ook wel een aantal serieuze inhoudelijke reacties op komen. Verder stoor ik me ook wel aan de overdreven polarisatie tussen links en rechts. Ik werk nu ruim 10 jaar als ambtenaar en ik moet zeggen dat ik nauwelijks verschil merk tussen bestuurders uit het rechtse of het linkse kamp. Bij alle partijen zitten goede en minder goede bestuurders. Hun persoonlijke kwaliteiten en het niveau van de beleidmedewerkers zijn belangrijker voor hun succes dan de kleur van hun partij.

@Jan Ik ken je als een aimabel ander geluid, gewoon iets dat wat toevoegt aan de discussie. Gewoon, op een rustige wijze. Groet van toets.

Natuurlijk tref je hier mensen aan die het helemaal hebben gehad met links...en daar hebben ze bijzonder goede redenen voor in honderden, goed onderbouwde artikelen gevat. Het is nu eenmaal zo dat links - en zelfs links geeft dat inmiddels grotendeels toe - enorme steken heeft laten vallen in het erkennen van grote problemen in dit land en het hanteren van een zeer selectieve houding ten opzichte van verschillende bevolkingsgroepen. Waar het christendom bijna dagelijks werd bespot en beschimpt, moest met fluwelen handschoenen eerbied worden opgebracht voor woestijnideologien die vrouwen, homo's en andersdenkenden als vuil behandelen. Links heeft zijn progressieve roots verraden (lees het boek van Carel Brendel "het verraad van links") en is de weg volledig kwijt geraakt. In plaats van op zelfonderzoek uit te gaan, werden critici uitgemaakt voor racisten, vreemdelingenhaters en zo meer. Die houding heeft een enorme weerzin opgewekt bij de wat rechtsere burger en nog steeds zijn er dagelijks voorbeelden te vinden van het arrogante, betweterige gedrag van links, gekoppeld aan een gevoel van morele superioriteit. Veel PVV-ers hebben HELEMAAL NIKS tegen buitenlanders in het algemeen, daar ben ik van overtuigd. Vrijwel alle Nederlanders omarmen andere culturen en reizen de wereld rond. Ze zijn heel wat toleranter dan de gemiddelde Europeaan die zich opsluit in de eigen regio en die bij het songfestival steeds op het eigen landje stemt. Maar immigranten die hier komen hebben zich constructief op te stellen en een zelfde tolerantie op te brengen die wij ook opbrengen. Als nieuwkomers onze dochters bespugen, onze westerse cultuur haten en er alles aan doen om zich van ons af te keren, dan is het niet raar dat er verzet komt. In plaats van dit te erkennen drukte links het eerste verzet de kop in en werden critici tot fascsisten gebombardeerd. Die onterechte kleinering en veroordeling heeft gezorgd voor een diepgevoelde haat tegen alles wat links is. Een haat die heel goed voorstelbaar is. Als mensen op dit weblog met vuur reageren, dan komt dat vanwege het bovenstaande. Maar dan geldt nog steeds dat je je niet laat moet laten frustreren en normaal de discussie moet proberen aan te gaan. Dat zal niet met iedereen lukken, want ja....ook onder PVV-ers en VVD-er heb je enorme klieren en vervelio's, die wat mij betreft ook net zo moeten worden aangepakt als elke nieuwe blogbezoeker. Apropos, ik stem geen PVV, vind een aantal standpunten van deze partij verwerpelijk, maar ik heb grote waardering voor hun uitstekende signaal- en protestfunctie. En haar aanhangers neem ik bloedserieus, zonder hen weg te zetten of af te serveren, maar uiteraard wel met mijn eigen grenzen inzake de rechtsstaat.

@Ulbricht Op de een of andere manier hebt u precies onze sceptische houding volkomen gemist. Dit is een behoorlijk liberaal blog dat openstaat voor een ander geluid. Natuurlijk is de een wat beter is staat zijn argumenten onder woorden te brengen dan de ander. Het valt me overigens op dat u vooral argumenteert op tijden dat het gros aan het werk is. Het kan natuurlijk zijn dat u zich in een andere tijdzone bevindt. Dan biedt ik mijn excuses aan. Ooit heeft iemand mij de bel aangebonden terwijl ik me in Singapore bevond. Jaja

@Jan 23:18 Je raakt daar een interessant punt: je hebt het over bestuurders. In feite is dat een management job, zorgen dat de overheid zo effectief en efficient mogelijk draait. Nog afgezien van de vraag in hoeverre de overheid door haar specifieke kenmerken ooit ook maar enige mate van efficientie zal hebben, maar laten we dat deze keer even liggen. Dat is alleen niet de job waarvoor ik politici kies. Absoluut niet zelfs. Een politicus krijgt mijn stem omdat hij de juiste ideëen heeft, plannen wil uitvoeren (of wil verhinderen / terugdraaien) die mij (niet) aanstaan. Die een visie heeft op de relatie burger - overheid die aansluit op de mijne - vooral dat laatste. Zo u wil: een kandidaat met de juiste ideologie. Of deze politicus vervolgens de beste bestuurder is zal me een zorg zijn. Misschien heeft de SP een veel betere bestuurder, maar aangezien hij zijn kwaliteiten zal aanwenden om de invloed van de staat te vergroten, moet ik hem ten ene male niet. We combineren - en dat is wel haast noodzaak - de twee functies van landsbestuur en het bepalen van de rechtsregels. Helaas ligt maar al te vaak de nadruk op het eerste aspect bij het beoordelen van politici, en veel midner op het tweede. Terwijl een incompetente bestuurder met de goede ideëen op zijn slechts niets gedaan krijgt, en een competente bestuurder met die een verkeerde inrichting van de samenleving voorstaat die juist des te meer kan realiseren. Het wordt tijd dat we een stuk minder zeuren over het besturen (bijkomend voordeel: voorstanders van een kleine overheid zoals ik zien toch al niet de noodzaak van een hoop van die zaken in) en een stuk meer over hoe we onze samenleving willen inrichten. Wat zin de rechten en plichten van de burgers onderling en tegenover de staat - daar gaat politiek in de kern om. Die windmolens kunnen me gestolen worden.

Emile Schrama 23:29 Ik stem wel op de PVV, maar zou nooit willen dat hun programma 1 op 1 wordt uitgevoerd. Dat is gelukkig ook onmogelijk. Strategisch is zo een rechtsbuitenspeler gewoon nodig om het CDA en de VVD te kunnen laten scoren voor open doel. De VVD heeft ook wat extra stevige haringen aan de rechterkant van hun tent nodig, omdat ze anders niet te onderscheiden zijn van de D66 of de PvdA (zoals in het EU-parlement). Lubbers heeft dat ook ingezien, na een borrel met zijn vrouw gedronken te hebben, en kwam met een 'agreement to disagree', wat een moderne variant op de godsdienstvrijheid is. Daarmee is de kou uit de lucht. Dat is meesterlijk van Lubbers, waar ik eerst veel wantrouwen tegen had. De provocaties van de PVV, hoe lomp en onsmakelijk ze op zichzelf ook zijn, werken zo wel om iets open te breken in de politiek. Het wekt weerstand op en bij anderen een gevaarlijke vorm van fanatisme, maar er ontstaat na wat geharrewar vast een betere status quo. Dat dat op grote teleurstellingen kan aflopen (het blijven politici) begrijp ik ook wel, maar ik blijf goede hoop houden.

@Toetssteen @Emile, Dank u voor de uiteenzetting..en toch..en toch, Ik heb een poging gewaagd en het blijft me bevreemden, ook bij u dat het eigen gelijk niet zal worden bekritiseerd. En juist Toetssteen heb die kritische houding goed opgevangen, ik weet donders goed waar de frustratie en irritatie naar uit en waardoor vele problemen in dit land door zijn veroorzaakt. Ik weiger echter te geloven dat een puur rechtse agenda ALLE oplossingen in dit land zal aanbieden. Als de PvdA schuld had, dan zeker toch ook VVD en CDA? Links (CDA is voor mij gematigd rechts) is niet de dominante stroming in Nederland, u allen bekend. Hoe is het dan mogelijk om echt overal de schuld bij links te leggen? ik kan er dus niet bij en nogmaals, geen enkele partij is perfect, ook uw ideaal zal wel eens niet met de realiteit kunnen stroken. Ik ben me daar terdege van bewust, ik uit dat zeker niet altijd, maar ik mis het hier zo vreselijk bij u en anderen. Overigens toetssteen, wanneer ik schrijf is mijn zaak, daar hoeft u geen enkel oordeel of vraag over te stellen.

hey Sjaakie, ik zei toch dat hij SP was, ik denk wel dat jij gelijk krijgt wbt de leeftijd :)

@Ulbricht De SP is ook een prima partij op gebied van EU-argwaan, kilometerheffing en de altijd aanwezige nadruk op nuchtere soberheid in de overheid. De SP heeft ook als eerste partij in 1981 de aandacht gevraagd voor de betekenis van het woord gastarbeider met een heel vriendelijke en menselijke oplossing er bij voor zowel remigranten als Nederlandse werkelozen in oudere wijken. Daar is toen volledig aan voorbij gegaan door: inderdaad het CDA en de VVD (Van Agt en Lubbers). Alleen jammer dat de SP-mensen socialistisch zijn... En zo eng tegen de VS en Israel aan kijken...

Omgekeerd net zomin Ulbricht. Maar kijk, nu zie ik de persoon die uit de schaduw treed. Ik houd ervan tegen een tegenstander te schermen en niet tegen een schaduw. Het kan natuurlijk zijn dat wij twee de degens nooit hebben gekruist......

breinpulp...ik neem aan dat u mijn handreiking bij deze niet aanneemt, jammer, doch u staat volledig in uw recht na waar ik u overal voor heb uitgemaakt. Toch had ik stiekem gehoopt, dat u ook over uw eigen ego had kunnen stappen. Jammer...

@Ulbricht op 17 Aug 2010 om 00:12 # "Overigens toetssteen, wanneer ik schrijf is mijn zaak, daar hoeft u geen enkel oordeel of vraag over te stellen" Touché!

@ulbricht Ik lees op dit forum vanaf de oprichting en lees u dus ook al een tijdje. Uw handreiking lijkt in eerste instantie een 'noble gesture', mij bekruipt het gevoel van 'het redden van de eigen huid'. Ik wil u wel geloven maar opmerkingen als "...over uw eigen ego ..." dragen hier niet positief aan bij. So much for je eerste post na je 'epiphany'. Mijn opmerking voor 'Sjaakie' was slechts om mijn flesje whisky vast te leggen, trek het u niet aan en vertel liever uw leeftijd.. dan weet ik of ik dubbel of niets heb.

@DSV Ik zou maar nooit gaan pokeren.

Breinpulp, Ik heb er niets aan toe te voegen. U moet echter niet achter iedere steen een opdoemend gevaar zien aankomen. Uw uitleg op mijn verhaal is voor uw rekening en u mag daar over oordelen zoals u dat uitkomt. Ik zal u echter nog één plezier doen om mijn leeftijd te vertellen, zodat u uw volledige genoegdoening heeft. - 54 - Daarna zal je niet meer lastig vallen.

@ Ulbricht : Mocht je voelen voor contact buiten dit podiumpje om, mail me dan :lvbont2@gmail.com Groet, vriendelijk, doch beleefd ... ps : ik heb eerder een (g)mailadres hier gepost, en werd tegelijk overladen met vuilnis( scheldpartijen e.d.), hopelijk blijft dat nu achterwege.

"ps : ik heb eerder een (g)mailadres hier gepost, en werd tegelijk overladen met vuilnis( scheldpartijen e.d.), hopelijk blijft dat nu achterwege." Herman van Veen gedrag...laat vandaag die tientallen emails maar eens lezen. Als ze er al zijn , dan zijn het er hooguit twee of drie door enkele randdebielen gestuurd. Het is steeds dezelfde truc, claimen dat je door tientallen scheldende PVV-ers bent lastiggevallen, terwijl op dit en andere forums zelfs reactierubrieken gemiddeld maar een paar reacties krijgen. Maar let wel, vandaag insturen...en graag de bewijzen van de afzenders erbij, zodat e.e.a. controleerbaar is. Ik heb in het verleden vele stukken geschreven op verschillende fora, met soms zeer tegendraadse meningen (soms ook tegen de PVV). Ik heb nooit, maar dan ook nooit meer dan een paar emails gehad. En de reacties die kwamen waren soms vurig, maar zeker niet allemaal gescheld. Graag, de bewijzen en anders excuses voor de stemmingmakerij.

@ulbricht "Daarna zal je niet meer lastig vallen." Zo houden we er beiden iets aan over, u een schoon geweten, ik twee flesjes whisky.

Ik meende Emile, dat we hier wensen te praten op basis van feiten en steekhoudende argumenten. Uw aanval op Levbont staat haaks op die stelling. Maar u wilt feiten over vuilspuiterij..u kunt ze van me krijgen. Zo ben ik op DDS uitgescholden voor: - Fascist - Moet ik voor een tribunaal omdat ik links ben - Karpatenkop - links tuig - moet ik letterlijk mijn "bek" houden - Communist - Verrader En nog enkele die evenniet in me opkomen. U kunt ze zo terugvinden op DDS, tot zover mijn feiten die ik aan u overleg. Ik zou de beweringen van Levbont dus toch wel serieus willen nemen.

@Ulbricht: Ik zie dat je elders op het forum alweer lekker uit je panty gaat. Ga vooral zo door en je zit gauw op de reservebank. Ik vraag naar de emails van Levbont, emails die ik stuk voor stuk ga controleren. Niet meer en niet minder. Dat je vervelende zaken naar je hoofd geslingerd krijgt is natuurlijk uit den boze, maar ga niet het heilige boontje uithangen want jij grossiert zelf al weken in onsmakelijkheden en verwensingen. Tamelijk hypocriet.