Vraag aan CDAers: welke van deze twee opties hebt u liever?
In linkschristelijke kringen meent men blijkbaar dat het CDA over meerdere alternatieven voor deelname aan een door de PVV parlementair gesteund rechts minderheidskabinet beschikt. Femke Halsema probeert dat waandenkbeeld vanmorgen nog eens te voeden door een lijstje van mogelijke combinaties te presenteren waarin het CDA steeds een centrale rol speelt en de PVV het nakijken heeft.
Het is leuk bedacht, maar meer dan een beetje stoken is het niet. De eerste twee opties (PvdA/CDA/SP/GL en PvdA/CDA/D66/GL/CU) vallen sowieso af omdat het in de huidige maatschappelijke omstandigheden ondenkbaar is dat er een kabinet gevormd kan worden zonder zowel PVV als VVD. Optie 3, het brede middenkabinet, is al door alle grote partijen afgewezen. Probleem is dat CDA en PvdA gewoon echt niet meer door een deur kunnen. Zo'n kabinet zou dus gevaarlijk gehandicapt aan de start verschijnen, in de zekere verwachting dat na de voortijdige val een enorme electorale afstraffing wacht -- vooral voor het CDA, dat immers zijn rechtse kiezers een streek had geleverd. Het valt niet uit te sluiten dat de partij in die omstandigheden nog eens 5 tot 10 zetels zou moeten inleveren.
Blijft over optie 4, VVD/CDA/D66/GL/CU. Ik kan niet in de ziel van Rutte kijken, maar aan die optie kleven zulke grote electoraal-strategische nadelen dat ik me niet kan voorstellen dat hij daar iets in zal zien. Het is een middenkabinet van relatief veel partijen (en daardoor weinig daadkracht) dat vanaf de flanken naar hartelust beschoten kan worden door de linkse en rechtse oppositie. Rutte zou bovendien, door na de breuk met de PVV breker CDA toch weer een prominente plek aan de onderhandelingstafel te geven, in de ogen van teleurgestelde rechtse kiezers de verdenking op zich laden dat de breuk met zijn goedvinden had plaatsgevonden. Waarom zou hij dat electorale risico willen lopen? Hij wordt binnenkort de eerste liberale premier in bijna 100 jaar; het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij meteen ook weer de laatste in 100 jaar wil worden.
Wie de zaak nuchter beschouwt, ziet dan ook dat er in feite maar een alternatief is voor DDS-I, namelijk Paars+. Als deze gesprekken door toedoen van het CDA mislukken, heeft Rutte de handen vrij om alsnog een deal over links te sluiten. Tegen teleurgestelde rechtse kiezers kan hij zeggen dat hij echt wel over rechts wilde, maar dat die optie helaas door het CDA werd geblokkeerd. En bij elke gruwelijke linkse maatregel kan hij opnieuw naar het CDA wijzen als werkelijk schuldige partij. Het CDA wacht in dat geval slechts een langdurig verblijf in de oppositie -- en een vrijwel zekere nederlaag bij de volgende verkiezingen.
Noem mij sceptisch, maar wat
Noem mij sceptisch, maar wat nu wordt gesteld als "kan niet", wat eigenlijk een "wil niet" is, is waarschijnlijk wel mogelijk als het spreekwoordelijke puntje bij paaltje komt. Een oranje-Kabinet (VVD/CDA/PvdA) beschouw ik daarom nog steeds als één van de mogelijkheden. Ook hier kan Rutte de MP worden.
"Stabiliteit" is een doel voor het te vormen Kabinet, maar wellicht dat er ook nog eens een punt in de geschiedenis komt waarop men dit doel laat vallen. We zijn immers België geworden, alleen willen we dat nog niet echt geloven.
Persoonlijk vind ik het al
Persoonlijk vind ik het al een enorme aanfluiting dat:
1. de genoemde 1 juli van Rutte niet gehaald is
2. Het toneelspel dat is opgevoerd tijdens Paars +
3. Het shakespear-drama dat momenteel wordt opgevoerd.
Ok, 3 weken had Opstelten gezegd voor deze informatie, inmiddels zijn er pas 2 weken verstreken...
Toch heb ik de indruk dat het niet genoeg opschiet. De fractieleiders hadden op z'n minst gezamelijk even blij voor de camera kunnen staan of iets positiefs kunnen roepen, helaas is dat niet het geval en moeten "we" het doen met de vage bronnen van Joshua Livestro.
(Nuttig voor wie het graag wil horen, wellicht een teleurstelling voor degenen die er teveel waarde aan hechten)
Ik vermoed dat de PVV de enige is die deze informatie daadwerkelijk tot een succes willen maken. hij heeft deze "rustpauze" ook nodig om de fundamenten van de PVV te verstevigen.
De VVD speelt het spel echter slim mee, met eindelijk een stabiele achterban en Verhagen probeert te redden wat er te redden valt, maar zijn partij snapt het briljante spel van Verhagen gewoon niet.
Dus Opstelten geeft de opdracht terug...Het CDA durft het avontuur niet aan en over een aantal jaren zullen we de biografie van Mark Rutte lezen, dat
men de PVV voor geen ene meter kon vertrouwen.
En wat komt er dan?
Suf en saai I....VVD, CDA en PvdA.
Nee, geef mij maar nieuwe verkiezingen, tot die tijd mijn oproep aan de linkse en rechtse mensen..polariseer tot je een ons weegt, wie weet komt er dan een duidelijke meerderheid met een minimum aan partijen.
Weg D'66, weg PvdD, weg CU. Het zal weer heerlijk overzichtelijk worden!
Tijd voor een 2
Tijd voor een 2 partijenstelsel waar duidelijk iets te kiezen valt. Zodat ook die koninkrijkjes worden afgeschaft. Wie weet het verschil nog tussen CL, D66, PvdD, SP en PvdA? Al die "fractieleiders" kunnen dan gewoon de kamer in. En als alle linkse mollen uit het CDA overstappen naar het linkse blok of het CDA wordt ontbonden, onstaat er een duidelijk rechts blok. Veel mensen zullen hierop stemmen, ondanks ook wat te rechtse geluiden, omdat een stem op links absoluut geen alternatief is.
@Leon U vergeet dat Geert
@Leon
U vergeet dat Geert Wilders en de PVV welliswaar aan de rechterzijde vertoeven, doch nooit deel gaan uitmaken van een "big tent" op rechts.
Het blijven de "buitenbeentjes", omdat ze alleen zo vrij zijn om te zeggen wat ze willen.
En dat kan voor rechts onaangename consequenties hebben voor rechts.
- Zo is Verbeet gewoon nog kamervoorzitter om maar een voorbeeld te
noemen.
- Kan links met zorg en sociale zekerheid deals sluiten met de PVV
- Geen JSF, ook al zou "rechts" het nog zo graag willen.
En op cultuur, immigratie, Islam etc..zijn ze eigenlijk een brug te ver voor
"rechts"
Kortom, de PVV zal het links wel eens heel gemakkelijk kunnen maken, gelijk Ross Perot en Clinton
Dus ik moet begrijpen dat
Dus ik moet begrijpen dat Rutte liever regeert met:
PvdA in plaats van:
CDA en ChristenUnie?
Want dat is immers het verschil tussen enerzijds Paars Plus en anderzijds VVD/CDA/D66/GL/CU.
Dit lijkt me echter aantoonbaar onjuist. Bij de onderhandelingen over PaarsPlus werd immers duidelijk dat VVD en PvdA het fundamenteel oneens waren over de grootte van de bezuinigingen. Maar D66 en GL waren nog wel bereid te praten. Heel opvallend is nu dat ook CU besloten heeft accoord te gaan met de wens van De Jager om nog 3,2 miljard extra te bezuinigen. Dus ook CU is bereid mee te doen.
Als D66 en GL bereid zouden zijn om zonder de PvdA te regeren om een kabinet zonder PVV mogelijk te maken, en dat lijkt toch de impliciete boodschap van het twitterbericht van Halsema te zijn, lijkt de variant VVD/CDA/D66/GL/CU mij zonder meer een redelijk alternatief als de besprekingen over VVD/CDA met gedoogdsteun van PVV mislukken.
Zo'n kabinet bestaat dan voor 31 zetels uit 'rechts' [VVD], voor 21 zetels uit centrum tot centrumrechts [CDA], en voor 25 zetels uit gematigd centrumlinks [D66, GL, CU], dus al met al een keurig centrumkabinet dat naar verwachting een tikkeltje rechtser zal uitkomen dan PaarsPlus. Met D66 en GL valt sociaal-economisch best zaken te doen voor VVD en CDA. Ze zijn wat dat betreft niet linkser dan Wilders...
D66(6) en CU samen in een
D66(6) en CU samen in een kabinet, dat zie ik niet gebeuren. VVD en CU zal ook al heel erg lastig worden. Nee inderdaad het is Deens of Paars+.
Beiden zijn inherent instabiel, bij Deens is er een te kleine meerderheid en de rest (op misschien de SGP na) zal er alles aan doen om het te doen stranden, bij Paars+ zal een van de partijen er de stekker uittrekken zodra dat electoraal opportuun lijkt.
Nieuwe verkiezingen lijken zo gek nog niet, emigreren uit deze MBO-min pamperstaat, lijkt ook niet zo gek meer.
@ Michiel V: Die centrumoptie
@ Michiel V: Die centrumoptie is een doodgeboren kindje. Dit gaat niet om welke optie het meest kan verwezenlijken (dat is in dit geval lood om oud ijzer), maar om de vraag welke optie strategisch het meest voordelig is voor de VVD. Daarop luidt het antwoord overduidelijk Paarsplus.
Verwacht van dit blog overigens geen antipaarse campagnes meer als Rutte door de onwillige opstelling van het CDA gedwongen wordt alsnog linksom te gaan. We hebben er op aangedrongen dat de rechtse optie serieus onderzocht werd. Als die afketst omdat de christendemocraten elkaar de tent uitvechten, dan kunnen we Rutte het redelijkerwijs niet verwijten dat hij vervolgens liever een optie zonder het CDA wil gaan proberen.
@Joshua Die antipaarse
@Joshua
Die antipaarse campagnes hoef je ook niet te voeren, alleen campagnes tegen paars beleid.
Ik neem maar even aan dat de VVD niet de maatstaf der dingen is, en ook fouten kan maken. De vruchten van paars (want zuur links) zouden een majeure fout zijn. Als het CDA de zaak laat knallen kunnen er beter nieuwe verkiezingen komen.
Dat aan het eind is
Dat aan het eind is natuurlijk wel heel maf.
Net alsof de kiezer over 4 jaar nog enig benul heeft wat er nu gebeurt.
Dat het CDA 20 zetels verloor en de PvdA maar 3 is mijns inziens het bewijs dat de kiezer niet veel verder kijkt dan de neus van de lijsttrekker.
@Joshua Livestro De VVD zie
@Joshua Livestro
De VVD zie ik niet in een kabinet treden dat minder dan 18 miljard bezuinigd, morrelt aan de hypotheekrenteaftrek en kilometerheffing gaat invoeren. Dat zou het geval zijn bij Paars+ of een middenkabinet.
Met enkel naar het CDA wijzen, was je je handen dan nog niet schoon als VVD.
Als DDS-1 niet doorgaat, dan zal de VVD in de oppositie moeten gaan. Dan kunnen ze samen met de PVV het CDA leegeten als er een regenboogcoalitie komt.
En dan zien we na de Provinciale Staten wel of VVD en PVV gezamelijk een absolute meerderheid kan vormen.
@Herman Meijer Dan ga je
@Herman Meijer
Dan ga je er wel van uit dat zo'n kabinet de rit uitzit. Gezien de provinciale staten verkiezingen en de inherente instabliteit van een 5 partijencoalitie betwijfel ik dat ten zeerste.
Mijn voorspelling:
VVD-PVV-CDA : 50% kans de rit uit te zitten, 50% dat na 2 jaar het CDA ontploft.
Iedere andere combinatie: binnen anderhalf jaar een nieuwe stembusgang.
@Tipo "En dan zien we na
@Tipo
"En dan zien we na de Provinciale Staten wel of VVD en PVV gezamelijk een absolute meerderheid kan vormen."
VVD én PVV samen een meerderheid?
dat zal dus onder geen enkele omstandigheid ooit gebeuren.
Overigens, ik neem aan dat vooral de ex-vvd'ers die nu PVV stemmen
er veel vertrouwen in hebben....in zo'n samenwerking.
Ik zie de PVV echter gewoon naar links schuiven. het Islam-standpunt is uniek, de zorg en sociale zekerheid worden steeds belangrijker voor de PVV.
Nog even en dan gaat de PVV de hypotheek-aftrek net zo aanpakken...dan is het de "miljonairs-subsidie"...boven huizen van een miljoen is dat natuurlijk ook gewoon zo...net als dat 2e huisje in A'dam waar ze ook nog subsidie voor krijgen.
Let maar op, de PVV gaat stevig inspelen op de absolute rechtvaardigheid, in hele simpele taal, van wat krom is, is krom en recht is recht.
Niet alleen ik en links hebben "ons" vergist in Wilders...het gaat rechts ook nog overkomen.
@ulbricht 16:55 Wilders is
@ulbricht 16:55
Wilders is begonnen met een welhaast libertarisch manifest. Vervolgens won de SP 26 zetels. Toen pas is Wilders de verzorgingsstaat gaan omarmen, om de onzin te kunnen schrappen.
Het omarmen van de verzorgingsstaat ondersteunt namelijk het pleidooi voor minder immigratie, minder zeggenschap van de EU en dus ook minder hobbies op milieu-, media-, ontwikkelings- en millitair gebied.
De hypotheekrenteaftrek valt echter onder de verzorgingsstaat, net zo als pensioenen en andere zaken waar we tot voor kort van dachten dat we dat prima in orde hadden. Dat vertrouwen is nu weg.
Vroeger was er een TV-programma 'over de balk' (bij Veronica, niet bij de Publieke Omroep uiteraard).
De mensen in het land willen dat programma terug, gezien de reacties:
http://www.veronicastory.nl/over-de-balk/
Daar zijn veel stemmen te halen.
Ik ben er van overtuigd dat
Ik ben er van overtuigd dat het Turquoise-Kabinet waar nu aan gesleuteld wordt gaat lukken, want stel eens dat het mislukt:
VVD wil nog steeds geen Paars-Kabinet, niet omdat Mark Rutte het niet wil, maar omdat het electorale zelfmoord is. Wat blijft er over? De combinatie VVD+PvdA+CDA+GrL. Waarom? Omdat de VVD het CDA vast zal blijven houden en omdat de PvdA minstens één potentiële electorale concurrent uit wil schakelen. Maar is dat Oranje-Kabinet voor VVD én CDA wel aantrekkelijk? Beide hebben dan nog steeds de PVV in de oppositie, ik weet dat het CDA de PVV nog steeds negeert als concurrent maar de verkiezingsuitslag staat. Het klinkt onbelangrijk, maar het ministerie van Financiën zal in dat Oranje-Kabinet naar Plasterk gaan, het CDA begrijpt nu wel dat Algemene Zaken er niet in zit, maar moeten ze ook het belangrijkste ministerie, namelijk dat van Financiën, opgeven? Ik denk dus dat VVD en CDA dit Turquoise-Kabinet wel willen. En er is inderdaad maar één alternatief voor Turquoise, en dat is niet Paars maar Oranje.
[...] dat de Australiërs haar
[...] dat de Australiërs haar hebben uitgekotst houdt deze machtsgeile mevrouw vast aan het pluche. Komt bekend voor, toch? Wanneer wij het dus hebben over linkse hobby’s die geld kosten dan is het coûte que coûte [...]