CDA fractievergadering geschorst

Hoe dan ook, het CDA is nu zo instabiel en onbetrouwbaar dat we snel nieuwe verkiezingen zullen hebben, ongeacht of men nu 'DDS1', Bruin I of een andere combinatie beëedigd. Immers, geen van de twee (Verhagen noch Klink) kan de ander zijn zin geven zonder enorm verlies van prestige en ook van zijn functie. Als Klink wint, is het exit Verhagen als fractieleider, Verhagen zal niet als aangeschoten wild willen blijven zitten. Als Verhagen wint, stopt Klink niet alleen als onderhandelaar, maar kan hij ook niet meer worden dan backbencher - zijn beoogde fractievoorzitterschap zou een enorm risico voor het kabinet betekenen, iets waar Rutte en Wilders geen trek in zullen hebben. En dan nu het echt vervelende: het CDA kan zich niet veroorloven een van beide eruit te gooien. Welke coalitie er ook komt, de meerderheid zal minimaal zijn. Een van de twee titanen defenestreren (plus ongetwijfeld wat medestanders; er is nu kans op een fiske revolte want zowel Verhagen als Klink kunnen leiding geven aan een afsplitsing) betekend het einde van de meerderheid in de TK. De verliezer moet dus door als backbencher en heeft zo alle mogelijkheden om zijn gram te halen. Klink heeft in feite nu al de formatie opgeblazen. (ook al omdat zijn gewenste adempauze niets minder is dan een motie van wantrouwen tegen de coalitievorming; je kunt niet geloofwaardig verder gaan nadat je zoiets uberhaupt hebt voorgesteld - die adempauze is bedoeld om een negatieve conclusie te bereiken, niet voor objectieve analyse) En in feite is dit heel jammer, want nu is het duidelijk dat voor een degelijk rechts beleid er een meerderheid van VVD en PVV nodig is. Uiteindelijk zal de wal het schip wel keren, maar ondanks grote winst bij nieuwe verkiezingen (PVV naar 35) zal zo'n meerderheid niet voor vandaag of morgen zijn.

Merkwaardig dat hier Verhagen als “de beste politicus van het land” wordt gesuggereerd. Het zal achteraf nog moeten blijken of hij het CDA goed gedaan heeft of schade berokkend heeft. Zijn eerdere aansturen op een kabinetsbreuk heeft het CDA niet echt wat opgeleverd. Ook de rol van “de boel bij elkaar houden” past niet echt bij Verhagen, die rol hoort bij een persoonlijkheid als Cohen en die doet even niet mee. Wat nog steeds mogelijk is: een regeringscoalitie van VVD en CDA, gedoogd door de PVV en met verder een aantal “loyalisten” (ook gedogers) in de CDA fractie.

@PetervL Excuseer? de PvdA heeft het kabinet naar huis gestuurd. Verder kun je moeilijk beoordelen of Verhagen de 'beste politicus van het land' is o.b.v. de prestaties van het CDA, want het is wel duidelijk dat het CDA een paar dozijn kapteins op het schip heeft. Verhagen kun je dat niet verwijten. (Overigens, m.i. is hij niet de beste, maar dat terzijde). Een gedoogconstructie waarbij linkse CDAers zich niet committeren aan het regeringsakkoord is zinloos, er ontstaat dan de facto weer een linkse meerderheid in de TK. Alle voorstellen die cruciaal zijn voor de PVV worden dan afgestemd. Het CDA heeft zo vakkundig in de eigen voet geschoten dat de schade onherstelbaar is.

Vandaag komt Klink gewoon met een verhaal naar buiten dat hij verkeerd begrepen is en de onderhandelingen gaan door, anders kan het CDA zichzelf opheffen.

Maar Peter: het CDA heeft de voltallige fractie nodig om aan een meerderheid te komen. Toch ben ik nog steeds wel benieuwd of er uberhaupt gesproken is over gedoogsteun van het CDA, 2 winnaars in een minderheidskabinet, het CDA als verliezer toch nog wat te vertellen; iedereen blij zou je zeggen.

Een wraakzuchtige machtstrijd! Klink heeft nog niet de helft van het charisma van Verhagen. Hij probeert nu moreel inhoudelijk zijn slag te slaan.

@Doc P: Natuurlijk heeft de PvdA uiteindelijk moeten breken, daarom schrijf ik ook "aansturen" op een breuk. Overigens kan men daarover natuurlijk van mening verschillen. M.i. zou men Verhagen wél wat kunnen verwijten als dit proces nadelig afloopt voor het CDA, hij is tenslotte de leider in het onderhandelingsproces en in de fractie. Hij had andere keuzes kunnen maken. Ik begrijp bijvoorbeeld nog steeds niet waarom hij niet voor een VVD-PVV kabinet gepleit heeft met CDA gedoogsteun (minder baantjes maar m.i. een veel betere positie om op termijn een come-back te maken als CDA)

Ik weet écht niet wat ik van het CDA meer moet denken, volgens mij weet niemand meer, wat je er mee aan moet. Daarom verbaasd mij het dat Opstelten de onderhandelingen zelf niet af gaat blazen. Zijn opdracht om een stabiele meerderheid te zoeken was al krap en lastig, nu gewoon onmogelijk. Laat PVV en VVD hun conclussie hier dan ook uit trekken. Overigens als VVD en PVV er mee stoppen, wordt het CDA wel heel erg te kakken gezet. Zélfs het stopzetten van de onderhandelingen is hun dan niet gegund. En Verhagen het politieke topstuk in Den Haag? Ik dacht altijd van wel, maar uiteindelijk zelf verantwoordelijk zijn voor de politieke ondergang van 's lands meest stabiele én dominante partij is weinigen gegeven.

@Willie Als het CDA niet wil regeren met gedoogsteun van de PVV, omdat ze het zo vreselijk vinden met die lui samen te werken (zelfs als de PVV geen formele macht heeft), dan is een constructie waarbij het CDA geen formele macht heeft en de PVV wel (en dus deels het land bestuurd) helemaal anathema. Gaat nooit gebeuren. Sterker nog, als ik de linkse partijen was zou ik het CDA ook met geen tang meer aanraken, want als Klink wint kan (en zal) verhagen de zaak frustreren. De bal zal binnen een dag of twee, drie weer bij Rutte komen te liggen: gaat hij alsnog overstag voor Bruin I en de gezellige samenwerking met Alexander, Job en Femke?

De VVD houdt zich lekker stil. Een kabinet van VVD/PVV met gedoogsteun CDA wordt zelfs hier afgewezen door de wijze heren.

@Willie: De CDA loyalisten van weleer waren het niet met alles eens maar hebben het CDA-VVD kabinet niet naar huis gestuurd. Dat is dus een vorm van gedogen, die nog steeds zou kunnen. Mooi is anders natuurlijk.

@mar "De VVD houdt zich lekker stil" Ik zou al bijna vergeten zijn hoe Rutte er uit ziet. Maar gelijk geef ik ze, het is nu een CDA-feestje.

Inmenging van de VVD op dit moment zal de zaken alleen maar erger maken, natuurlijk. Van buitenaf kan er enigszins druk opgezet worden (beperkt), maar niet vanuit de VVD- of PVV-fractie. Dat moge duidelijk zijn.

@Mar Voor de goede orde: ik wijs een constructie waarbij VVD en PVV regeren en het CDA (deels) gedoogd in theorie niet af. Maar onder de huidige omstandigheden zal 1) het CDA er nooit in mee willen gaan, en 2) het CDA ook niet in staat zijn tot geloofwaardige gedoogdsteun. Zeker niet als die fractie uit elkaar valt. @PetervL Toen was er maar een gedogende stroming, nu zouden dat er twee worden, aan verschillende kanten van het spectrum. Houdbaarheidsdatum te meten in maanden en weken, niet jaren. @Ulbricht Meer een galgenmaal; ik voorspel een nieuw absoluut dieptepunt voor het CDA in de peiling van as Zondag.

Je vraagt je wel af waarom dhr Klink uberhaupt bij deze onderhandelingen is aangeschoven als hij er vanaf dag 1 niet in geloofd heeft. Wellicht zodat de linker- en rechterhelft van de partij vertegenwoordigd zijn, twee helften die zoals nu blijkt niet meer in dezelfde partij passen. Misschien kunnen ze zich weer terugsplitsen in KVP, ARP en CHU. Hoe die partij nu verder moet is me een raadsel en dat heeft natuurlijk consequenties voor eventuele vervolgbesprekingen. Het CDA kan niet meer over rechts, maar ook niet meer over links omdat de rechterzijde dan ontploft. Er kan dus niet geregeerd worden met het CDA, daarmee moet het over links en dat kan weer alleen als de VVD meedoet. Laat ik nu eens stellen dat Mark daar weinig zin in heeft met als gevolg een stembusgang waar het CDA wel eens tot CU proporties gedecimeerd zou kunnen worden. Is er ooit een partij zo opgeblazen door haar eigen topkader?

@MvdG Plus dat de VVD, als ze slim zijn, nu hard aan het vergaderen zijn over wat er gebeurd als (zodra) de zaak klapt. Ik ben benieuwd wat de reacties hier* zullen zijn als er toch weer over Paars-plus gesproken gaat worden. *M.u.v. Mar, Ulbricht, PetervL, Jan en nog een paar vaste linkse reaguurders, natuurlijk :p.

Vloeken in de kerk hier, maar Paars+ komt wel degelijk weer aan bod. Echter, de kans is heel groot dat links zijn ambities bij gaat stellen. 18 miljard bezuinigen? Maak er 20 miljard van en de VVD haar miljonairssubsidie overboord gooien. Natuurlijk luxe als de JSF ook overboord. De PVV hijgend in de rug? Hoeft niet, de PvdA zal de lijn Dijsselbloem kunnen volgen. Hard immigratiebeleid, keihard integratiebeleid, bestrijding van de armoede, terugdringen staatsschuld, verbeteren zorg en een scheut euroscepsis. Dit kunnen de pijlers worden onder zo'n regering. De échte spelbrekers kunnen weleens Groen "ah wat lief" Links zijn en D'66 met zijn ongebrijpelijke agenda.

@Oblomov: gruwelijk off-topic, maar de Franse Monarchisten in 1871 hebben een vergelijkbare stupiditeit uitgehaald; Frankrijk had weer een monarchie kunnen worden als Henri zijn eis had laten vallen dat de vlag van Frankrijk vervangen zou worden. Zie http://en.wikipedia.org/wiki/Comte_de_Chambord , en dat het stukje 'hope'.

@Doc P. Vergis u niet, de beoogde coalitie had zeker niet mijn voorkeur, vooral de gedoogsteun van de PVV vind en vond ik een aanfluiting. Dan meeregeren! Maar nu is mijn stemming helemaal niet vrolijk, weer kostbare tijd verspilt en nog steeds niet van Balkenende verlost. Prioriteit is dat dit land geregeerd wordt met een visie. (desnoods rechtsom) Momenteel houdt de CDA het hele land in gijzeling..een zwalkende partij die per direct een verbod dient te worden opgelegd om deel te mogen nemen in het democratisch proces. Bij ieder bedrijf was dit kader per direct op non-actief gezet. Maar u weet het, je mag stemmen en vervolgens 4 jaar je bek houden

@Doc P op 01 Sep 2010 om 09:05 Ik heb geen voorkeur voor welk kabinet dan ook. Wie er ook gaat zitten op het pluche, mijn gezin is altijd de klos. Ook bij Paars Plus.

OK, correctie: ik ben ook bij onze linkse vrinden alhier benieuwd wat de reacties zijn. Daar zit toch meer verrassing in dan ik dacht ;)

Ik ben bang dat Heer Wilders zonet de deur naar een rechts kabinet definitief dichtgeslagen heeft. Hij heeft bevolen dat een politievrouw op staande wordt ontslagen omdat ze de PVV fascistisch had durven noemen. Hoezo “vrijheid van meningsuiting”, die is er toch alleen voor Wilders? De ongelofelijke zeurpiet begint nu toch echt knettergek te worden! Ik roep hem toe: “stop met het demoniseren van 55000 politieambtenaren!”. Voor wat de inhoud betreft, ook al is de PVV democratisch gekozen, op de wikipedia beschrijving van fascisme (http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme ) voldoet ze aan meer dan de helft van de 10 kenmerken. Ik denk dat de CDA deze verwilderde uitbarsting niet zal pikken! (in volgende bijdragen zal ik me weer wat genuanceerder gedragen, maar ik kan die Wilders commando's niet pruimen)

Benoeming anti-democraat Schinkelshoek tot directeur Huis vd Democratie wordt toch wel geblokkeerd door @MaximeVerhagen? http://tinyurl.com/25aggfm

@DocP We moeten inderdaad terug naar 1870 om vergelijkingen te vinden. Misschien moeten we Nederland maar in twee delen splijten en dan niet zoals in Belgie langs een taalgrens maar langs een is-Islam-een-religie-of-niet grens.

@Doc P: De gedoogsteun van het CDA had m.i. de eerste optie moeten zijn, dat het nu geen optie meer is, is wel duidelijk. Uiteraard had het ook hetzelfde zooitje kunnen worden, maar de heer Verhagen die zegt een pas op de plaats te maken, de heer Wilders die zegt klaar te zijn om te regeren; het had m.i. de meest logische keus geweest na de weigering van de heer Verhagen om aan tafel over een meerderheidskabinet te praten. Ik ben gewoon benieuwd of dit uberhaupt in welk stadium dan ook aan bod is gekomen en wie dat eventueel geblokkeerd zou hebben.

Het begint er zo steeds meer op te lijken, dat het demissionaire kabinet Balkenende wel eens het eerste Balkenende-kabinet gaat kunnen zijn, dat de termijn van vier jaar gaat volmaken. Dat hadden de Nieuwe Revu-lezers dus vorig jaar toch maar goed gezien: http://www.revu.nl/nieuws/2009/05/12/ab-klink-is-de-irritantste-nederlan...

@Oblomov: "Misschien moeten we Nederland maar in twee delen splijten en dan niet zoals in Belgie langs een taalgrens maar langs een is-Islam-een-religie-of-niet grens." Dat lijkt me -de- manier om een cordon sanitaire te creëren rond de PVV. Maar toch vermoed ik dat dat niet uw bedoeling is.

@PetervL Isser heeft hierop ook ingehaakt, in een aparte draad. Als ik schaamteloos mijn eigen schrijfsels mag aanbevelen: kijk ook even naar mijn reactie daarop - dhr Isser slaat hier de plank volledig mis, en jij ook. @oblomov Ik vrees dat dat die grens een gatenkaas gaat worden met meer enclaves dan we postcodes hebben. @willie Ik betwijfel of we daar de eerstkomende 10 jaar achterkomen. In de memories van Verhagen, misschien.

@Nedrealist: Ik heb de heer Schinkelshoek vanmorgen eindelijk zelf aan het woord gehoord en wat ik er toch vooral uit haalde was niet eens zo zeer het probleem met de PVV, maar vooral het feit dat men in de top weigerde te luisteren naar wat er ingebracht werd. Ook het gemak waarmee mensen binnen de partij de prominenten wegzetten als mastodonten steekt enorm. Het is dus een combinatie van factoren geweest. Dat de heer Schinkelshoek vertrekt naar een andere baan is zijn goed recht, denk ook niet dat hier zo maar mensen opstappen en dan pas ander werk gaan zoeken, en als de heer Schinkelshoek echt kwaad had gewild had hij kunnen afwachten tot hij in de kamer zou komen en dan had hij zich af kunnen splitsen.

@Esther De helft van NL wil over rechts en absoluut niet over links, de andere helft wil over links en absoluut niet over rechts. Waarom moet dat eigenlijk op een of andere manier bij elkaar gepropt worden? Ik had dat inderdaad ook anders kunnen formuleren, dat is juist.

Nu wordt tenminste duidelijk dat het CDA wordt beheerst door lieden, die zichzelf als de hofhouding van Beatrix beschouwen en die hun privileges niet willen verliezen, wat voor politieke kleur een kabinet ook heeft.

Nu wordt tenminste duidelijk dat het CDA wordt beheerst door lieden, die zich als de hofhouding van Beatrix beschouwen en die koste wat het koste hun privileges niet willen verliezen, welke kleur een kabinet ook mag hebben.

ulbricht om 09:06: Je hebt helemaal gelijk met je lijn Dijsselbloem. Als een ding de laatste maanden duidelijk is geworden—als het dat al niet zou zijn, vanzelfsprekend—is dat het CDA maar weer gesplitst moet worden. Gewoon weer een KVP, een partij met een normaal machts- en realiteteitsbesef. Want daar ontbreekt het nu dus aan: een partij met een echte leider die, als het er op aan komt, dan ook echt het mandaat heeft. Al die protestantse scheurmakers kunnen dan weer 1, 2, 3 of meer partijtjes gezellig voor hun eigen beginnen (daar zijn ze qua kerken ook zo goed in), en daar dan maar verder lekker met mekaar in woelen. Maar in ieder geval niet meer in het centrum van de macht, waar ze zich wanen te bevinden.

@J.F.Besseling Of dat zo is weet ik zo net nog niet. Lubbers zit er niet voor het geld, daar heeft hij genoeg van. Of de 80-jarige van Agt zijn loopbaan wil veiligstellen lijkt me eveneens onwaarschijnlijk. In het geval van Veerman en een aantal anderen kan dat misschien gezegd worden, maar het is goed mogelijk dat de CDA prominenten daadwerkelijk van mening zijn dat de rechtsstaat en dan met name de vrijheid van godsdienst in een gedoogconstructie, of eigenlijk elke constructie, met de PVV in gevaar komt.

@Oblomov De meest begeerde privileges worden niet in geld uitgedrukt. Wat dat geld betreft zit men toch al goed.

"De meest begeerde privileges worden niet in geld uitgedrukt." Doe er eens een als u wilt

Wat te denken van een cordon sanitaire om Amsterdam ? En verder: Wat een vooruitzicht: Provinciale Statenverkiezingen 2011.

Is Klink wel links? Het bezorgde hem het imago van een liberaal denkende, rechts georiënteerd christendemocraat. Niemand keek er dan ook gek van op dat hij in 2007 door zijn vriend Balkenende als minister van Volksgezondheid in diens kabinet werd gehaald. Het conflict met tijdelijk CDA-aanvoerder Verhagen lijkt dus niet verklaard te kunnen worden doordat de eerste een uitgesproken rechtse en de andere een uitgesproken linkse christendemocraat zou zijn. Op dat punt liggen beiden niet zo ver uit elkaar. http://www.refdag.nl/nieuws/politiek/als_klink_vertrekt_knapt_er_iets_1_...

"Is Klink wel links?" Even was het handig om het CDA in termen als "links en rechts" te duiden. Iedereen wist wat daarmee werd bedoelt. In dit geval vóór of tégen deze coalitie. Echter zowel Verhagen als Klink zijn mannen van, zoals het CDA zich noemt, "mannen van het grote midden". Beiden horen daat ook thuis. (er is zelfs ruimte voor Doekle!) Zelfs in dat kleine spectrum kunnen er meningsverschillen zijn. Maar tis handig om in tijden van onenigheid in hokjes te denken, "zij en wij" "goed en fout", "links en rechts".

Peter vl 1044 Ik heb de oorlog meegemaakt , maar je zou mij ook niet uitmoeten schelden voor facist.Dan zou ik je opzoeken als ik wist waar je woonde ,dat geef ik je op een briefje

Wat is dit stukje zwaar onder de maat. Al schrijf je zoiets, weet je niet echt over wie en wat je het hebt. Klink handelde niet puur uit eigenbelang en is ook zeker niet links.