Exit Wilders

Geplaatst door Dirk-Jan van Baar op 5 september, 2010 - 18:30
Ik weet dat de meerderheid van de kiezers en zijn aanhang er anders over denken, maar volgens mij heeft Geert Wilders afgelopen vrijdag een kolossale blunder gemaakt door uit de kabinetsformatie weg te lopen. Het kan best dat deze beslissing hem straks electoraal geen windeieren legt, maar daar hebben noch hijzelf, noch zijn kiezers veel aan. Weliswaar wordt hij gesteund door zijn aanhang, die de afgelopen weken euforisch was over het vooruitzicht van een rechts minderheidskabinet met gedoogsteun van de PVV en die nu toch teleurgesteld moet zijn, maar Wilders heeft als behendig machtspoliticus die wat gedaan kan krijgen aan geloofwaardigheid verloren. Het is de vraag of zoveel kiezers hem blind zullen blijven volgen in zijn rol als querulant die stemming maakt tegen de elites. De conservatieve burger is niet blind maar pragmatisch en heeft een voorkeur voor gelijk krijgen boven gelijk hebben. Bovendien houdt de nette burger er niet van om met een onruststoker te worden vereenzelvigd. Natuurlijk ziet Wilders dit anders. Maar zijn vaststelling dat er met het CDA momenteel geen stabiele regering kan worden gevormd (met de suggestie dat de PVV als gedogende partij wel zo'n stabiele partij zou zijn) is een gotspe. Natuurlijk was het de afgelopen week een pan binnen het CDA, maar dat kwam volledig doordat deze club bezig was om met hem als gedoogpartner in zee te gaan. Iedereen - dus Wilders ook - wist dat dit binnen het CDA gevoelig lag, en de CDA-mastodonten en de brief van Ab Klink hebben dat onbarmhartig duidelijk gemaakt. Maar die mastodonten kregen verrassend weinig voeten aan de grond, en de door zijn medestanders als 'indrukwekkend' en 'moedig' geprezen brief van Klink bestond hoofdzakelijk uit protestants geworstel en gemoraliseer waar katholieken hoofdpijn van krijgen. Bovendien ontbrak een politiek alternatief: onderhandelingen aangaan met de PvdA werd door Klink nergens genoemd. Het CDA, en dan vooral Maxime Verhagen, maar ook Piet Hein Donner (een mannenbroeder met groot gezag in eigen kring), is bijzonder ver gegaan in de toenadering tot Wilders. Na twee dagen kronkelen bleef Klink binnenboord en kon het CDA niet meer terug. Dankzij het inbinden van Klink, die slechts twee medestanders had, zat het CDA eigenlijk vastgeklonken aan VVD en PVV. Maar Wilders wilde meer en eiste van de CDA-dissidenten een openlijke vertrouwensuitspraak in zijn partij die hijzelf als gedogend rebel nooit zou geven. Daarmee liet hij Maxime Verhagen, die enorm zijn nek heeft uitgestoken, in de steek, net als Mark Rutte, die nu weer terug moet naar Job Cohen die bij de VVD-achterban slecht ligt. Daarbij komt de unieke afkeer die het CDA van de PvdA heeft, ontstaan na de breuk van Balkenende IV en de belangrijkste reden waarom Wilders voor de christen-democraten überhaupt in beeld kwam, in de voorbije vorm niet snel meer terug. Rechts moet nu noodgedwongen over links, hoewel de eigen kiezers daar geen zin in hebben. De VVD heeft geen belang om zonder CDA met de PvdA te gaan regeren, de PvdA heeft bij monde van Bert Koenders al laten weten dat alle partijen over hun eigen schaduw moeten heenstappen (waarin Wilders zelf niet is geslaagd, hoewel hij er eerder toe opriep), en het CDA kan alleen wonden likken door ervoor te zorgen dat het bij de regeringsvorming niet buitenspel komt te staan. Daarbij heeft Wilders zijn kans gemist om salonfähig te worden en zich als een betrouwbare partner te manifesteren om zaken mee te doen. In CDA-ogen, maar ik denk ook in die van de VVD, heeft hij andere partijen laten kronkelen die hun best deden om hem een kans te geven. En vervolgens geeft Geert - in de media toch al een blonde rattenvanger - op het beslissende moment niet thuis. Zo ga je in Den Haag niet met elkaar om en dat zal hem door het vernederde CDA, dat nog steeds nodig is om voor 'meerderheden' te zorgen, niet licht vergeven worden.

Reacties

tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 18:33

Ab Klink is de onruststoker.

Ab Klink is de onruststoker. Niet Wilders.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 18:37

Hulde voor dit geweldige

Hulde voor dit geweldige stuk! Nou, ja, goede stuk. Nou ja, redelijke stuk.Nou ja, matige stuk. Nou ja, slechte stuk, Nou ja, waardeloze stuk.Nou ja, typische van Baar stuk.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 18:46

Wilders eiste overigens geen

Wilders eiste overigens geen vertrouwens uitspraak van Ab klink in de PVV (want dat Wilders zich aan het gedoogakkoord zou houden was niet eens in het geding). Wilders eiste dat Ab Klink zich bij de meerderheid van het CDA-congres zou neerleggen, wat de uitkomst ook was. De fantasie van sommige CDA-ers is erg groot.
de grote boze wolf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 18:47

DDS kan beter. Veel beter.

DDS kan beter. Veel beter. Wat ben u toch geobsedeerd door de vermeende fouten van Wilders? Er was gewoon geen stabiele meerderheid. Wat Verhagen daar ook over beweert. Wacht nou maar rustig af. De machtstrijd in het CDA is nog lang niet over. Mochten ze rancuneus blijven mokken?- wat ze nu ook al doen- dan maakt dat voor de PVV dus helemaal niks uit. Nu het moment daar is blijkt het leveren van 21 stabiele zetels al teveel gevraagd. In elk geval weten we*kuch* waar we aan toe zijn met het CDA. De CDA en de VVD kiezer weten dan ook: werkelijk rechts is nooit meer mogelijk zonder de PVV en dat zou die rechtse kiezer te denken moeten geven.
Ook Boos (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 18:49

Het is een mogelijkheid. Er

Het is een mogelijkheid. Er wordt natuurlijk nu door een hoop CDA-stemmers heel gek tegen Ab Klink aangekeken. De resultaten zullen we met de komende 1e kamer verkiezingen zien. Het is tevens niet uit te sluiten dat de verwikkelingen in de Duitse politiek rond Thilo Sarrazin enige invloed zullen hebben op de PVV en de Nederlandse politiek.
Jaap van Dam (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 18:50

Eens met Dirk-Jan van Baar.

Eens met Dirk-Jan van Baar. Wilders heeft weer eens de eerste deur naar buiten genomen en ontduikt verantwoordelijkheid. Was er het gedoogkabinet gekomen, dan had Wilders in elk geval bewezen mee te willen doen, ongeacht de afloop. Rebellie in de CDA-fractie tijdens de kabinetsperiode, bijvoorbeeld als Wilders weer eens tegen de islam tekeer was gegaan, had hij in eigen voordeel kunnen ombuigen ("kijk eens hoe het CDA voor de orthodoxe islam kruipt") en een kabinetscrisis had Wilders met gemak ten nadele van het CDA kunnen uitleggen. Hij had daarvan dus zelfs electoraal mee kunnen winnen. Een blunder om dat te laten liggen.
HDominggus (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 18:58

Ik weet niet onder welke

Ik weet niet onder welke steen jij vandaan komt, maar je slaat de plank volledig mis! Het spel is nog steeds niet gespeeld en Wilders heeft tot nog toe strategisch en tactisch nog geen fout gemaakt. Dus laten we nog maar even rustig afwachten. En dan zullen we zien wat er nog van moois gaat gebeuren. Dankzij de PVV verandert ons hele politieke bestel.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:00

Dat het CDA nodig is voor een

Dat het CDA nodig is voor een kamermeerderheid is helemaal een gotspe. Ab Klink wist, dat hij de deur voor Paars+ wijd open zette toen hij zijn brief schreef. Tenminste, als hij iets snellere hersens dan een mavo-klant bezit en daar twijfelt heel Nederland nu aan. Want hoe kun je als Ab Klink accoord gaan met een agreement-to-disagree, zonder te begrijpen wat dat inhoudt? Hoe kun je gaan onderhandelen over een Deense constructie zonder te weten dat de PVV geen regeringspartner wordt? Hoe kun je daar pas na drie weken achter komen, terwijl je elke dag met je broodtrommeltje naar de onderhandelingstafel fietst. Zoveel denkluiheid is fataal voor het CDA.
Jan (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:01

Het lijkt erop dat de VVD

Het lijkt erop dat de VVD zich gaat realiseren dat de PVV de komende jaren de grootste concurrend is. Men zal er op moeten hameren dat Wilders geen verantwoordelijkheid kan of wil dragen. Wanneer de VVD niet de grootste is, zal de PvdA de minister president leveren en krijgen we links. Daar zal de VVD meer op moeten hameren.
wirbel010 (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:06

Geef je Wilders de titel van

Geef je Wilders de titel van onruststoker? Volgens mij zaten die toch echt bij het CDA! Ab Klink is geheel en al verantwoordelijk voor deze malaise.
Karel (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:10

Wat deze hele episode in

Wat deze hele episode in ieder geval heeft opgeleverd is dat nu voor iedereen duidelijk is hoe groot het aandeel "links-angehauchten" binnen het CDA precies is. Tot nu toe was dat voor de kiezer een groot raadsel. Zelfs voor menig CDA- lid zal niet altijd in te schatten geweest zijn wie er eerder links dan rechts genoemd konden worden. Nu weten we het, en de kiezer ook. Naast alle fossielen, dino's en mastodonten zijn dat in ieder geval Klink, Koppejan en Ferrier die een rechts kabinet met PVV zullen blokkeren. In principe valt me dat aantal nog mee, als percentage van het totaal. Ook de duidelijk uitgesproken steun voor Verhagen van de CDA afdelingen in het land was verhelderend. Als het CDA ooit scheurt, dan blijft er in ieder geval een rechtse partij van voldoende omvang over. Goed om te weten indien je als rechtse CDA-er de linksen eruit zou willen werken: de partij zal niet direct halveren, bij lange na niet. Hopelijk zal de rechtse kiezer nu ook zijn gaan inzien dat hij voor een rechtse regering beter op VVD of PVV kan gaan stemmen, omdat het bij CDA een linkse minderheid de rechtse(re) meerderheid weet te gijzelen.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:11

@Jan 20:01 De VVD weet dat

@Jan 20:01 De VVD weet dat de PVV haar grootste partner is. De PVV is betrouwbaar, spreekt met 1 mond en kent geen mastodanten. Rutte is telkens in staat geweest het VVD-programma aan de PVV te verkopen. Daarom is de VVD ook de grootste partij van Nederland.
Oblomov (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:12

Wilders is een querulant en

Wilders is een querulant en zijn kiezers zijn verveelde tokkies die beter zouden kunnen gaan badmintonnen om hun verveling te verdrijven ipv zich met politiek te bemoeien want er zijn geen problemen, alles is onder controle, doorlopen mensen. Dirk Jan van Baar, zo jong en nu al onderdeel van de Christen Democratisch Aderverkalkte plattelandsbejaarden.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:19

@Oblomov 20.12 Dat vreemde

@Oblomov 20.12 Dat vreemde geurtjes in het portiek zo veel politieke onrust veroorzaaken, is inderdaad opmerkelijk. Oh nee, dat was dinges66 die dat zei in al zijn wijsheid...
toetssteen (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:20

Jan Dat wordt een heel

Jan Dat wordt een heel hamerstuk met als inzet de concurrent. Eenmaal andermaal door dhr. Pechtold en inzet de miljarden van dhr. Koenders. Overigens, ooit stilgestaan bij de mogelijkheid dat Wilders premier kan worden en Rutte vice premier. Vergeet niet dat Wilders de mentor is geweest van Rutte en vergeet ook niet dat diezelfde Wilders van 1988 tot 2002 samen met Verhagen over de wereld reisde; commissie buitenland van de Tweede Kamer..... Ik vraag me overigens af of dhr. Cohen zich wel heeft gerealiseerd dat politiek dat is wat Pechtold ooit zei.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:22

Oblomov Marx had het over

Oblomov Marx had het over schermen! ;)
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:24

Ik vraag me eigenlijk af,

Ik vraag me eigenlijk af, gezien het idee achter DDS of de bijdragen van van Baar nog wel langer gewenst zijn door baas Livestro. Voor rechts, zijn de stukken niet prikkelend, in zoverrre dan, dat het geen directe bijdrage levert om Nederland een stukje meer naar rechts te douwen. Echter voor de politieke dieren onder ons, zijn de bijdragen van van Baar verreweg de meest intelligente. Puur objectief laat van Baar een aantal punten te revue passeren, die niet beogen de waarheid te zijn, doch steevast bedoelt daar nu eens over na te denken. Maar zoals zo vaak, iets wat niet direct in grote roze neonletters over de grote blonde leider wordt verkondigt valt nog steeds niet te verteren voor haar vaste achterban.. Het moet zeer teleurstellend zijn, na opleveren van een kwalitatief goed stuk, dat hij alleen zou kunnen reageren op zijn zg. leugens die hij zou verkondigen. Van Baar beweert of verkondigt niets, van Baar analyseert en nodigt u uit voor een discussie!
Ton (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:29

Natuurlijk is Klink de

Natuurlijk is Klink de onruststoker en niet Wilders. Maar hoe briljant is de wijze waarop hij Wilders nu voor altijd buiten spel heeft gezet. Chapeau
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:32

@ulbricht De stukken van de

@ulbricht De stukken van de heer Baar zijn spindokterij op speelplaatsniveau. Hoeveel CDA-ers zijn de revue niet al gepasseerd die zeggen: "laten we het niet over de procedures, maar over de inhoud hebben". Om vervolgens naar de brief van Klink te verwijzen. Die enkel kritiek op de procedures heeft... Er valt gewoon niet samen te werken met CDA-ers. Dat had ik in mijn gesprekken met CDA-ers over km-heffing al geleerd. Er valt gewoon niet samen te werken met CDA-ers. Ze zijn onbetrouwbaar, langzaam in het denken, achterbaks en overbodig. En dat weet je.
Karel (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:33

@ulbricht Dit stuk met de

@ulbricht Dit stuk met de wat provocerende titel Exit Wilders vormt eens te meer aanleiding voor de DDS-lezers om hun mening te spuien. Gezien het aantal reacties in zo'n korte tijd zou ik zeggen dat DJvB opnieuw geslaagd is, zeker naar de maatstaven van dhr. Livestro, gezien de strekking van diens woorden in het Vrij-Nederland artikel.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:36

@Ulbricht Zeker een heel

@Ulbricht Zeker een heel hoog cijfer voor scheikunde gekregen als u een bewijs inleverde zonder een grondige analyse? Met u permissie en zonder ook, dan kreeg je een twee! Dhr van Baar redeneert van beneden naar boven. Oftewel van wat hij wenst dat de uitkomst is naar het gegeven. Ik raad u zulks niet aan bij schei- of natuurkunde. Ach of wel, gaat naar niks, komt tot niks. Is niks.
M.C. van der Weele (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:38

Is "ligatus" de schrijver van

Is "ligatus" de schrijver van de quasi analitische stuk? Ik weet het niet, maar die man is samen met hier en daar nog zo'n "knappe kop" buiten de realiteit. Ik zit mij af te vragen; òf het is een PVDA-er, òf een rood gekleurde CDA-er. Maar het geeft niet. De tijd zal de 'verstandige' man wel het e.e.a. bijbrengen en dan komen we weer terug, afgesproken meneer ligatus?
Leo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:47

Voor een soortgelijk betoog,

Voor een soortgelijk betoog, zie http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=12049. Van Baar heeft vrees ik gelijk.
Jan (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:52

@toetssteen Zolang gedogen

@toetssteen Zolang gedogen door de PVV in het CDA al zoveel discussie oplevert, zal men zeker niet met de PVV gaan regeren. Dus zolang PVV/VVD geen meerderheid hebben zit een premierschap voor Wilders er niet in. Een meerderheid van PVV/VVD is op dit moment niet reëel. Verder denk ik dat zowel Rutte als Verhagen helemaal niets hebben met het gedachtegoed van Wilders. Als Wilders niet zoveel zetels had, zouden ze de vloer met hem aanvegen. Toen Wilders vertrok uit de VVD was hij vijand nummer 1.
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:53

Kom kom toetssteen, ik ben

Kom kom toetssteen, ik ben van u veel beter gewend. Ga eens verder vanaf; "Dhr van Baar redeneert van beneden naar boven. Oftewel van wat hij wenst dat de uitkomst is naar het gegeven" Wat stuit u tegen de borst, wat is er niet waar aan, waarom maakt Wilders geen fout? Naar de mondpraterij brengt mensen zoals mij steeds verder van Wilders af. Ik wil iets authentieks!
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:57

Eens met dit stuk, en met de

Eens met dit stuk, en met de andere DDS-auteurs die meenden dat Wilders door had moeten gaan. Het moet na al die tijd van CDA-crisis vooral duidelijk zijn dat het CDA uit was op eenheid. Met heel veel moeite vonden ze die eenheid. Als het akkoord vervolgens door het congres gekomen was en door de fractie geaccepteerd was, was het volkomen duidelijk, juist omdat zo openlijk weerstand is getoond, dat men het binnen het CDA eens geworden was. Dat gaf het akkoord een sterkere basis, en mee steun ook onder de twijfelende CDA achterban en kiezers. Wilders eiste een 'bindend' schrijven. De PVV'ers moeten zich nog maar eens achter de oren krabben bij het woordje bindend, want dat was nu juist het probleem. Het bindend maken van zulk een schrijven was onmogelijk. De eis was dus onmogelijk. Verhagen en Rutte hebben nog met Wilders gesproken om hem tot rede te brengen, maar zijn eis was niet te verzachten. Verhagen noemde in zijn persconferentie volgens mij ook mogelijkheden. Wellicht is Wilders uit op een splitsing in het CDA. Veel mensen schrijven nu dat Klink en consorten moeten opstappen. Ik voorspel dat dat niet gaat gebeuren. Na zoveel moeite om de eenheid te bewaren gaat het CDA heus niet alsnog de fractie splitsen om Wilders zijn zin te geven.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 19:58

@Leo 2047 Als een doelman de

@Leo 2047 Als een doelman de bal uit het doel haalt en op de middenstip legt, dan ligt het opeens niet meer aan de aanvaller van de tegenpartij dat hij gescoord heeft. Ab Klink cum suis hebben gescoord en gelijk gemaakt: het staat nu (links-rechts): 75-75; (Holland-Eurabia) 0-1
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:01

@ulbricht 20:53 Nee, je

@ulbricht 20:53 Nee, je huilt nu mee met het CDA. Dat klinkt authentiek.
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:05

Hen die nu roepen dat Ab

Hen die nu roepen dat Ab Klink de 'onruststoker' is en Wilders niet moeten misschien toch nog maar eens het internet induiken en kijken wat Wilders de afgelopen jaren, maar ook zeker nog sinds de verkiezingen gezegd heeft over CDA'ers.
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:05

Ik ben ervan overtuigd, dat

Ik ben ervan overtuigd, dat ik namens Bert Brouwer spreek als ik zeg dat dit een fantastisch artikel is.
josé (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:05

Wilders kan het ook nooit

Wilders kan het ook nooit goed doen bij sommigen . Eerst doet men er alles aan om de gesprekken te onderbreken ,omdat men niet met de pvv wil. Nu heeft men het voor elkaar dat de onderhandelingen gestopt zijn en nu komt er weer commentaar dat het de schuld van Wilders is. Oh en las ik dit nu goed? Een nette burger wil niet met.... Wordt hier nu beweerd dat als je pvv stemt, je geen nette burger bent? Zo tussen de regels door?
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:06

@tipo: Ik heb @ulbricht toch

@tipo: Ik heb @ulbricht toch vooral tegen het CDA horen ageren de laatste dagen, maar wellicht heeft u dat gemist.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:06

@Esther 20:57 Ab Klink bleek

@Esther 20:57 Ab Klink bleek vrijdag zich te ontpoppen als ongeleid projectiel dat geen rekening wenst te houden met de meerderheid van zijn achterban. Ab Klink wil zich namelijk niet neerleggen bij een meerderheid van het CDA-congres. Dat was een nieuw verontrustend feit, waar naar gehandeld moest worden. Wilders heeft die handschoen opgepakt, maar het hadden net zo goed Rutte of Verhagen kunnen zijn die zich opgeworpen hadden als de boodschapper van de realiteit. Dat is om het even.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:07

Esther En naar nu weer

Esther En naar nu weer blijkt: terecht! Je snapt er echt niks van hè? Het zal toch niet zo zijn dat de stellingen in verkiezingstijd wat uitvergroot worden? Het lijkt wel politiek!
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:09

@Zande: Ik kan niet anders

@Zande: Ik kan niet anders dan mijn bewondering uiten voor uw consequentie en wilskracht in al uw reacties.
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:11

@Zande: Met sinds bedoelde

@Zande: Met sinds bedoelde ik erna nog. Apart, trouwens, dat u uw comments kan editen. Ik heb al tijden geen editfunctie meer gezien.
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:11

@Esther op 05 Sep 2010 om

@Esther op 05 Sep 2010 om 21:05 Wees dan blij dat je nu van die enge meneer af bent en je nu kunt gaan kleien met de shariasocialisten en de klinkse kerk. Enjoy!
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:13

@tipo: Het lijkt me niet

@tipo: Het lijkt me niet meer dan logisch dat het standpunt van de fractieleden in de fractie worden besproken, en dat de fractie dan een besluit neemt over haar standpunt. Of zou Geert Wilders ook zijn fractieleden vragen om zich te binden aan de uitkomst van een congres onder de PVV-leden. oh, wacht. Dan moeten ze precies doen wat hij zegt... misschien doet hij dat dan toch wel.
de grote boze wolf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:14

Totaal irreeel om te denken

Totaal irreeel om te denken dat Klink is teruggekomen op het standpunt uit zijn schandalige schrijven. Natuurlijk eist Wilders dan garanties. Wilders zei tot 2 keer toe in de persconferentie: "en daar heb ik dan weken naast gezeten, verraadt het proces, mij en zelfs zijn eigen mede-onderhandelaar." of iets dergelijks. Daar was geen woord Spaans bij. Er kon met deze drie geen zaken gedaan worden. Om nou een congres af te wachten waar de drie zich dan aan moesten conformeren. De vraag bleef dan telkens: Handelen ze daar ook naar? Waarom gaven die drie die garantie niet gewoon af? Zo raar is het niet hoor. Vooraf instemmen met een regeer en gedoog akkoord. Ik begrijp dat veel niet PVV-ers Wilders graag dat risico zagen nemen maar je kunt veel zeggen van Wilders maar niet dat hij dom is.. Ik heb het al vaker gezegd: Wij hoeven ook weer niet zo graag. Wij hebben de tijd, de agenda en de visie voor de toekomst.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:15

@Esther 21:05 Een tevreden

@Esther 21:05 Een tevreden roker is geen onruststoker. Klink wel.
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:16

@DSV: Waar heb ik Wilders

@DSV: Waar heb ik Wilders een enge meneer genoemd? Werkelijk, mijn grootste probleem is met de hypocrisie. Wilders vind ik beslist niet eng, hoewel dat ook weer niet wil zeggen dat ik hem vertrouw. Sinds de verkiezingen heeft hij mij meerdere malen door zijn keuzes teleurgesteld. En als het voor u allen, PVV-stemmers, zo duidelijk is dat standpunten in verkiezingstijd worden uitvergroot, waarom ziet u dat dan niet zo voor het standpunt over de omvang van het probleem van de islam?
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:19

@tipo op 05 Sep 2010 om

@tipo op 05 Sep 2010 om 21:01 Het moet hard aangekomen zijn bij u..want u schrijft de grootste onzin.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:20

@Esther 21:13 Een mooie

@Esther 21:13 Een mooie jij-bak, maar de PVV spreekt ten minste met 1 mond en je weet met wie je aan de onderhandelingstafel zit. Bij het CDA weet je dat nooit. Ik neem in ieder geval niet aan dat Verhagen zich heeft voorgesteld als 18/21e van de CDA-delegatie en Klink zich als 3/21e. Het is zelfs niet zo, dat Klink iets nieuws gehoord voordat hij de brief schreef, want hij was ten slotte mede-onderhandelaar en is dus accoord gegaan met wat daar uitonderhandeld is. Dat hij na drie weken terugkomt op zijn eigen beloftes, daar kom je in het bedrijfsleven of bij de rechter niet mee weg. In de politiek ook niet, want het is slechts een kwestie van tijd totdat Klink weg is.
Raaf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:21

Ab Klink heeft met Koppjean

Ab Klink heeft met Koppjean en 1200-stemmen Ferrier de onderhandelingen opgeblazen. Niet Wilders. Want waarom zou hij punten inleveren En afspraken maken wanneer op elk moment de drie dissidenten op het gebied van immigratie/integratie/criminaliteit een tegenstem mochten inbrengen ? Wat zou er electoraal dan gebeuren met de PVV ? Er is echter geen schaap over de dam. Rutten gaat nu zijn manifest schrijven en aanbieden Een epistel wat geënt zal zijn op de onderhandelingen met de PVV en CDA. Wie tekent in ? Mijn inschatting CDA SGP PVV Dit gaat logischerwijs niet werken. Dus blijven 2 opties over. Of (en dit zou veruit de beste optie zijn) het CDA houdt een congres en gaat nu eindelijk eens emt de billen bloot Momenteel 9en eigenlijk altijd al) is het vlees noch vis. Dus gaan we het pad op van Klink, Doekle, Gretta Duisenberg, van Agt, Trouw, Lodders, Arie Karadic en andere fossielen (en sluiten we ons aan bij CU/PvdA) of Kiezen we het pad van Verhagen, Hillen, de jeugd, de regio's, het middenkader en BOVENAL de achterban die aangeeft voor >80% rechts te stemmen. Het CDA heeft maar 1 kans om te overleven en dat is de club om te vormen tot een betrouwbare stabiele en moderne conservatieve partij. Een oase bieden voor diegenen die Wilders te wild vinden en de VVD te liberaal maar spontaan de stuipen krijgen van de overige partijen. Verhagen begrijpt dit. Lubbers niet Dus wellicht zal de terecht beslissing van Wilders om de onderhandelingen af te kappen wel leiden tot een broodnodige catharsis binnen het CDA. Geen enkele andere club kan een 'nacht van de lange messen' zo goed gebruiken als deze in ontbinding-zijnde club.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:22

Esther Omdat verkiezingen

Esther Omdat verkiezingen geen homo's van daken willen gooien en vagina's dicht willen naaien.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:26

@ulbricht 21:19 Ik noem

@ulbricht 21:19 Ik noem alleen maar feiten. Die leiden tot een hard oordeel over Ab Klink, maar ik moet nu eenmaal bij de feiten blijven.
Oblomov (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:27

@Esther Beweer je nu dat het

@Esther Beweer je nu dat het CDA een eenheid is, terwijl tot voor kort een bataljon CDA prominenten de formatiebesprekingen openlijk saboteerde? Denk je werkelijk dat hier alles uitgesproken, vergeten en vergeven is. Kom nou.
Thomas (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:29

De blinde vlek van DJvB is

De blinde vlek van DJvB is groter dan ik dacht.
Carlo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:30

1. "Het is de vraag of zoveel

1. "Het is de vraag of zoveel kiezers hem blind zullen blijven volgen in zijn rol als querulant die stemming maakt tegen de elites." Het is de vraag of de kiezer nog blind genoeg is om de elites te volgen die hem decennialang hebben voorgelogen met hun verrijkingsmythen en hun gedaas over hun eigen elitaire voortreffelijkheid. 2. "De conservatieve burger is niet blind maar pragmatisch en heeft een voorkeur voor gelijk krijgen boven gelijk hebben." Datzelfde zei een CDA-prominent me letterlijk enkele jaren geleden. Waar staat zijn CDA ondertussen als politieke machtsfactor? 3. "Bovendien houdt de nette burger er niet van om met een onruststoker te worden vereenzelvigd." De nette burger houdt er nog veel minder van belastingen te moeten betalen voor het dagelijkse onderhoud van een door de elites geïmporteerd rapalje dat 7 miljard per jaar kost met als enige tegenprestatie religieus geïnspireerde scheldwoorden, fluimen, bedreigingen en geweld.
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:35

@Oblomov: Een eenheid als

@Oblomov: Een eenheid als een granaatappel, of passievrucht. Geen perzik of banaan. Ik beweer dat het belangrijk is voor het CDA om dat zo te houden, en niet alle pitjes alle kanten op te laten springen zodat van het CDA nog minder overblijft. Er wordt geroepen dat de keus voor het CDA tussen links en rechts nu is aangebroken, maar juist in deze tijd van polarisatie lijkt me dat ze de rol van centrumpartij serieus moet nemen. Centrumrechts dan, wel te verstaan, want in het Nederlandse spectrum zit ze toch echt een beetje rechts van het midden, zeker als je de kiezers bekijkt.
derck (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:36

Maar zijn vaststelling dat er

Maar zijn vaststelling dat er met het CDA momenteel geen stabiele regering kan worden gevormd is een gotspe. Hoe lang ben jij op vakantie geweest? Twee maanden?
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:37

@Tipo "Een mooie jij-bak,

@Tipo "Een mooie jij-bak, maar de PVV spreekt ten minste met 1 mond en je weet met wie je aan de onderhandelingstafel zit." Maar eh, Tipo...De PVV spreekt via Wilders toch altijd met één mond? (flauw..ik weet het) Toch, nu serieus zou ik zeggen, geniet er nog even van...35 zetels in de opinie, lang zal het niet meer duren...ondanks het kleine obstakletje van 3 ieniemienie kleine CDA'ers, heeft Wilders een unieke kans op een rechts kabinet om zeep geholpen. Verhagen had alles gladgestreken, de wil was er weer bij het CDA én zeker bij de VVD. Niet de VVD, uiteindelijk ook niet het CDA, maar de PVV is dat kwalijk te nemen om klink en zijn héle kleine achterban van dissidenten zo serieus te nemen. Zelfs links deed het niet, maar Wilders stonk erin of durfde gewoon niet meer. Zoals Bolkestein al zei; "Voor de PVV hoeft niemand te vrezen, die hebben nog helemaal niks voor elkaar gekregen"
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:39

@Zande: De islam wil dat ook

@Zande: De islam wil dat ook niet. Een religie of ideologie kan namelijk helemaal niets willen, alleen aanhangers ervan kunnen dat. En er komen ongetwijfeld moslims hier op DDS die dat niet willen, en waarschijnlijk wil het gros van de Nederlandse moslims dat ook niet. Ik zou willen dat Geert Wilders ophield met de islam te benoemen als de vijand, maar zich puur richtte op het islamisme: de fundamentalistische stroming binnen de islam die dit soort zaken wel voorstaat, en bijvoorbeeld de sharia in wil voeren.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:42

D'r zit echt 'n K(l)ink in de

D'r zit echt 'n K(l)ink in de kabel . In Belgie eist koning een doorstart, nu Bea nog ...
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:43

@Esther op 05 Sep 2010 om

@Esther op 05 Sep 2010 om 21:39 Islam = sharia, of je 't nou leuk vindt of niet. Geert heeft dus volkomen gelijk als hij het de vijand noemt.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:44

@Esther 21:35 Met twee polen

@Esther 21:35 Met twee polen is het centrum overbodig volgens de kiezer. Anders had het CDA wel meer dan 21 zetels gehaald in de verkiezingen, die overigens tellen als 18 zetels aan de onderhandelingstafel en 15 zetels in opiniepeilingen. Het CDA is nog niet eens begonnen met zich af te vragen of het centrum niet overbodig is. Ja, Verhagen heeft het juiste antwoord wel, maar niet de steun van zijn (volledige) fractie. @Ulbright 21:37 De Groep Ab Klink is klein, maar groot genoeg om de rechtse basis op te blazen. Which he did. Dat de PVV met 1 mond spreekt, bedoelde ik ook precies zoals jij het ziet. Juist het gebrek aan interne democratie in de PVV maakt de PVV betrouwbaar en deugdzaam aan de rand van het politieke spectrum. Die bijbelse deugden ontbreken er aan bij het CDA, met al hun gekokketeer met 'geweten' als een kip zonder kop.
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:46

@tipo: Naar mijn weten had

@tipo: Naar mijn weten had Klink helemaal nog niets ondertekend, dus die vergelijking gaat niet op. U lijkt te beweren dat hij al die tijd heeft zitten liegen aan de onderhandelingstafel, en in de fractie, door te onderhandelen. Mij lijkt het waarschijnlijker dat de indrukken die hij aan tafel heeft opgedaan hem van gedachten hebben doen veranderen. En dat hij daarover goed heeft nagedacht voordat hij bijltje erbij neer gooide. U hoeft het niet met hem eens te zijn, dat ben ik ook niet, maar is het nu echt nodig om hem voortdurend zo weg te zetten? U zegt dat u zich aan de feiten houdt, maar dat schijnt u in dit geval, waarschijnlijk door uw teleurstelling (die ik deel) niet te doen. Helaas ken ik niet de betekenis van het woord 'jij-bak'; een gebrek mijnerzijds.
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:47

Ach, @DSV, u bent volledig

Ach, @DSV, u bent volledig gebrainwashed. Helaas weet ik niet hoe ik u kan redden.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:49

Esther op 05 Sep 2010 om

Esther op 05 Sep 2010 om 21:39 # Die Iraanse president zeker gezien en gehoord over dubbele nationaliteit.wordt wel in Nederland , maar niet daar erkend. Ik vrees dat ze 't niet overleeft , dat Nederlands voor de vrouw in kwestie weinig kan doen . Zal echt internationaal tegen moeten worden geprotesteerd. Ondertussen worden daar wel aan de lopende band tegenstanders van islamregime / ayatollah 's gemarteld en vermoord.
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:49

@Esther op 05 Sep 2010 om

@Esther op 05 Sep 2010 om 21:47 Ja, dat zal het zijn. Blijf maar lekker geloven in je fluffy bunny islam.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:50

Esther Religie ís de

Esther Religie ís de vijand, maar de rest van de religies lag al op de grond en we stonden gezellig nog een beetje na te trappen toen er een horde religieuzen werd aangevoerd om het nog eens dunnetjes over te doen. Inderdaad de meeste van de moslims willen dat nu niet doen. Maar wacht maar af tot ze meer te zeggen krijgen, dan is er altijd een groep fanatiekelingen die de juiste zienswijze er wel in ramt. Zo gaat dat namelijk in de meeste islamitische landen ook, de Afghanen wilden waarschijnlijk ook niet naar de wekelijkse buurtsteniging, maar de taliban zorgde dat het moest. Agressieve ideologieën hebben daar een handje van namelijk, en dat moet je dus de kop indrukken. En dan nog terzijde, voor iemand die niet weet wat een jij bak is, gebruik je er wel erg veel, je hebt een talent!
Oblomov (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:51

@Esther Je verteld wat jij

@Esther Je verteld wat jij vindt dat het CDA zou moeten doen en in principe geldt voor elke partij dat ze een eenheid moeten vormen. Daar kan niemand wat tegen inbrengen. Maar je zei dat het CDA hard gewerkt heeft om weer een eenheid te zijn vanuit de suggestie dat dit reeds gedaan is. Hebben Lubbers en van Agt hun meningen herzien? Daar lijken ze mij helemaal niet de persoon voor namelijk. Of zijn Verhagen en de provincies bijgedraaid. Die indruk heb ik nou ook niet. De organisatorische wond die geslagen is door hun eigen prominenten moet dus nog geheeld worden. Hoe dat gaat uitpakken is volledig onduidelijk. En zelfs als dat gebeurt op de voor Wilders meest voordelige wijze, denk je dat de prominenten vanaf nu hun mond zullen houden, dat ze partijdiscipline zullen laten zien, denk je dat het een vergissing was die ze begaan hebben, een uitglijder, oeps wat zeg ik nou. Of was dit een met voorbedachte rade opgezette campagne om deze besprekingen te frustreren. Dat laatste toch lijkt me. Hoe moeten andere gesprekspartners van het CDA hierop reageren? Net doen alsof er niets gebeurt is of in een gesprek met de partijleider helder proberen te krijgen in hoeverre hij zijn partij onder controle heeft. Verhagen heeft delen van die partij overduidelijk niet onder controle anders was dit hele circus niet voorgekomen en daarmee is het CDA een gesleten partij en gespleten partijen zijn onbetrouwbare partijen.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:52

Oh ja , Wilders exit ?

Oh ja , Wilders exit ? Hahahaha ! Meen je dat nou serieus ? Hij is nog maar aan het begin
Raaf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:53

Wilders piept;

Wilders piept; zeurpiet TROS-Kamerbreed -het meest policor programma van NL- buitelen over elkaar heen over zoveel onrecht. Arie Oostlander vergelijkt diezelfde dag Wilders met een massamoordenaar die duizenden en duizenden onschuldige mannen, vrouwen, kinderen in massagraven heeft doen belanden. De bewoners van de Linkse Kerk rollen bijkans over elkander heen van het lachen. Immers Zij staan aan de juiste kant van de streep. Ziet niemand de discrepantie op de redactie ? Werkelijk helemaal niemand ? Inmiddels geeft 33% aan erover te denken om op PVV te stemmen. Allemaal nazi's ? Trouw Werkt Uw taktiek? Of is 'n andere mogelijk?
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:53

@tipo: D66 is ook een

@tipo: D66 is ook een centrumpartij. (Ze wilden paars, en dat is te links voor ons, maar eigenlijk gewoon een centrumkabinet). Die zetels kun je bij het centrum optellen. CU is wel links, maar toch meer centrumlinks. Stemmers op de PVV kunnen zowel links, als rechts als centrum zijn. Het blijft toch een anti-islam en protestpartij, waarbij links of rechts van minder belang is. Ik geloof dat er dus nog voldoende ruimte op het centrum is. Ik denk dat voor veel mensen een deel van de charme van het CDA toch is dat mensen als Verhagen en Klink naast elkaar kunnen staan en gezamenlijk beleid maken. Als het CDA definitief naar rechts opschuift raakt ze een potentieel electoraat voorgoed kwijt. Die zullen dan CU of D66 gaan stemmen.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:56

Wilders exit ? Meen je dat

Wilders exit ? Meen je dat nou serieus ? Hij is nog maar aan het begin..
Jeff (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:57

Helemaal eens met de analyse

Helemaal eens met de analyse van Van Baar. Maar als je allergisch bent voor de PvdA en de immigratie wilt stoppen, waarop kun je dan anders stemmen dan op Wilders, sinds Fortuyn niet meer onder ons is?
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 20:58

Ode Aan De Blonde Reus

Ode Aan De Blonde Reus mijn naam is Wilders vol roem en hoon links vindt mij Hitlers achterkleinzoon of die van Amadeus maar ik was mijn haar niet met Robijn Zwart daar ik zweer – heus! - bij Witte Reus Harharhar!
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:01

@Tipo "De Groep Ab Klink

@Tipo "De Groep Ab Klink is klein, maar groot genoeg om de rechtse basis op te blazen. Which he did" Ik denk het dus niet, beste Tipo. Die rechtse basis was sterk, met slechts 3 dwarsliggers. VVD, CDA (in grote meerderheid), Opstelten zagen voldoende mogelijkheden om tot een rechts kabinet te komen. Een Kabinet waar heel veel mensen hier zo op hoopten. VVD, CDA en Opstelten hebben hier gehoor aan willen geven, namen groep Klink niet eens meer serieus als gevaar. Denk je, dat ze eruit zijn...gaat Wilders er de brui aangeven. Met als gevolg dat jullie met de PvdA, Groen Links en/of D'66 opgescheept zitten. dat hoeft u het CDA niet kwalijk te nemen, dit is een rechtstreeks gevolg van het onverantwoorde handelen van de PVV, waar ook u nu voor zult bloeden met een veel linkser beleid.
Raaf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:01

Er is maar één

Er is maar één mogelijkheid. Verhagen moet de coup-pleger Klink kallt stellen. Hoe ? Door een CDA congres uit te roepen. Een soort van 'Nacht met de Lange messen" Verhagen moet het podium beklimmen en vervolgens vragen "We staan op een tweesprong Wat willen jullie ? Linksaf. De weg op van van Ab en Doekle. De weg van de fossielen en mastodonten ? Of Vormen we onze partij om tot een moderne conservatieve partij ? De Jeugd, het Middenkader, de regio's en bovenal de Achterban staat achter mijn lijn ! maar momenteel zijn we op sterven na dood Waarom ? Omdat we vlees noch vis zijn ! We zijn een anachronisme geworden ! Dus kies En Kies nu !!
jc (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:02

Kan iemand mij uitleggen

Kan iemand mij uitleggen waarom eenheid in een partij, ofwel fractiediscipline, zo'n belangrijk democratisch principe is? Ik heb juist altijd gedacht dat het idee van onze democratie was dat alle volksvertegenwoordigers zelfstandig hun afweging maken. Zo staat het in elk geval in de Grondwet; het bekende "zonder last of ruggespraak". De achterban van een partij denkt niet altijd over alle onderwerpen hetzelfde. Waarom zou dat niet tot uitdrukking mogen komen in de standpunten of het stemgedrag van fractieleden?
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:02

@Oblomov: De eenheid binnen

@Oblomov: De eenheid binnen de partij is er inderdaad nog lang niet. Maar binnen de fractie denk ik dat er veel bereikt is die twee dagen. De meningsverschillen waren overduidelijk groot, maar er werd op dat moment niet gebroken, en men besloot af te wachten. Nu de onderhandelingen van tafel zijn hoeft het breekpunt niet te komen, en kan men dus gaan werken aan een werkbare gezamenlijke visie. En dan moet er ook eindelijk gesproken gaan worden over de visie van het CDA op de islam en het islamisme. Wat betreft de uitlatingen van prominenten... Ik meen dat men wel weet dat bijvoorbeeld Van Agt niet meer voor de partij spreekt. Zoals Rutte zei, binnen de VVD mogen mensen hun eigen mening hebben, zo zou het CDA ook moeten aankijken tegen dit soort mensen. Wat de lokale en provinciale afdelingen betreft: ik geloof dat daar een redelijke eenheid was bereikt, in ieder geval ten opzichte van het akkoord: onder de leiding van Bleker wilden de actieve CDA-ers vooral afwachten en de inhoud beoordelen. Maar inderdaad, er is nog veel te doen binnen het CDA. Toch denk ik dat de stabiliteit van de fractie groter is dan wordt vermoed.
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:04

@JC Dat is geen

@JC Dat is geen democratisch principe, het is een democratisch wapen. Fractiedisciplie is prima, maar enige verantwoording zou ieder kamerlid wél moeten afleggen naar zijn achterban, zoals in UK en VS... In Nederland leg je alleen verantwoording af bij je eigen partij...
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:05

@Jeff: VVD, die nu eindelijk

@Jeff: VVD, die nu eindelijk weer de lijn Bolkestein wil volgen wat betreft immigratie en integratie (met dank aan Fortuyn en Wilders)
Jan (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:06

@DSV Bijna alle moslims in

@DSV Bijna alle moslims in Nederland komen uit Turkije of Marokko. In hun oorspronkelijke landen hebben ze niet eens de sharia. Waarom zouden ze dat in Nederland wel willen? De dreiging van een sharia is slechts zieke bangmakerij van de PVV.
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:07

@jc Die regel is er om

@jc Die regel is er om corruptie en clientilisme tegen te gaan, niet om regeeraccoorden te voorkomen. Verhagen maakt daar handig misbruik van en half Nederland papegaait het vrolijk na.
Raaf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:09

Jc op 05 Sep 2010 om 22:02

Jc op 05 Sep 2010 om 22:02 # Ik begrijp je punt Maar het past niet in ons gebrekkig democratisch systeem. bv. stel dat Ferrier de enige was die het niet zag zitten. Dan waren de besprekingen ook geklapt Die beste vrouw heeft 1200 stemmen 1200 ! Nog geen gehucht aan stemmen heeft ze binnen gesprokkeld. Dat is het probleem in NL. Wanneer je een districten-stelsel zou hebben dan lagen de zaken anders. maar die kent weer andere problemen. Zie the U.K> waar de Engelsen kunnen kiezen tussen 3 precies dezelfde partijen (Cons, Libdems and labour) of 1 racistische partij Een eerlijke fatsoenlijke Conservatieve partij die wel zaak zou willen maken met Integratie/Immigratie/Criminaliteit zou daar -door het kiesstelsel- geen enkele kans maken.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:09

@Esther 21:46 De

@Esther 21:46 De CDA-fractie, waar Ab Klink lid van is, was unaniem akkoord gegaan met het agreement-to-disagree. "Na het bezoek aan de informateur zegt Verhagen dat de fractie unaniem instemt met de poging een kabinet van VVD en CDA te smeden, dat wordt gedoogd door de PVV." http://www.fdselections.nl/pensioen/Nieuws/Artikel/news_id/1044177102/0d... Het agreement-to-disagree en de Deense Variant waren 2 eindconclusies van het informele overleg tussen Wilders, Verhagen en Rutte, waar Ab Klink destijds mee accoord ging. Voortschrijdend inzicht is geen verzachtende factor om je vervolgens niet aan je afspraak te houden. Men wist waar men aan begon. Het had alleen nog stuk kunnen lopen op onenigheid over inhoudelijke maatregelen in de formele formatie, maar daar is het niet op stuk gelopen. Ook Ab Klink was het met alle maatregelen eens, behalve de legitimatie die Wilders er aan wilde geven. Maar daar was dus al in voorzien door het agreement-to-disagree, dus dat zou geen probleem zijn, totdat Ab Klink terugkwam op zijn belofte de agreement-to-disagree te steunen. Dan ben je onbetrouwbaar, want de gevolgen van zo een agreement had hij vantevoren kunnen begrijpen als hij de moeite had gedaan om er over na te denken. Die moeite heeft hij blijkbaar niet genomen, want anders had hij er later niet op terug hoeven komen.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:10

Esther "D66 is ook een

Esther "D66 is ook een centrumpartij. " Niet vanuit hier hoor, dan is het toch echt gewoon links.
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:11

@Esther op 05 Sep 2010 om

@Esther op 05 Sep 2010 om 22:05 Kennelijk geloof je die verkiezingsrethoriek nog steeds.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:13

De tijd schrijdt voort, nu

De tijd schrijdt voort, nu dan, nog eentje: @Ulbricht "De waarheid is zelden zuiver en nooit eenvoudig." Oscar Wilde. Normaliter redeneert men vanuit de gegevens en die mogen onderhand toch echt wel duidelijke zijn. Dat is dus ook de manier van redeneren van een Sarrazin. Dan kunt u het uitwerken in de analyse en komen tot een slotbetoog. Concreet gesteld, draait dhr. van Baar de boel om, hij redeneert vanuit het slotbetoog dat hij zelf bij aanname wenst. Terug naar de scheikunde: dit loopt verkeerd af. Anders gezegd: het vliegtuig staat klaar, de passagiers zijn aan boord, maar er is geen kerosine.... Waarom komt er geen beweging in dit toestel? We zitten allemaal met de krant voor onze neus, de bagage ligt netjes in de kleppen..... ect.ect. En nu wil ik verdraaide graag weten wat Cohen in die tank gaat gieten, want in al uw wijsheid vraagt u elkeen en berispt eenieder, maar u schuilt achter elke rug die u vinden kunt. Er komt een bepaald woord in me op, en op de een of andere manier weet ik dat het niet terecht is, maar kunt u nu alstublieft ophouden met schaduwspelletjes? Be a sport!
Oblomov (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:13

@Esther Er werd op dat

@Esther Er werd op dat moment niet gebroken omdat dit niet meer nodig was. Het doel was bereikt op het moment dat Klink zijn brief schreef en de onderhandelingen opblies. Als er dooronderhandeld zou zijn, waren de prominenten ook doorgegaan. Lubbers en van Agt zijn wel de absolute totempalen van het CDA, vergelijk dit met Wiegel en Bolkestein die een potentiele formatie van de VVD met bv de PvdA gaan saboteren. Dit splijt een partij in twee en dat is dan ook precies wat er aan de hand is bij het CDA.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:14

@jc 22:02 Omdat je dan

@jc 22:02 Omdat je dan alleen een formatiepoging kan doen met minstens 76 kamerleden om de tafel en niet enkel de fractieleiders met secondanten.
Anton (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:14

@ Esther Paars plus is

@ Esther Paars plus is absoluut geen centrum kabinet. VVD rechts en PvdA links hebben vrijwel evenveel zetels dus dat staat al quite. Groenlinks is gewoon links met een extreem linkse tak. D66 was centrum links, maar is tegenwoordig meer PvdA light geworden. Al met al dus gewoon een linkse meerderheid aan zetels. Dingen als de HRA zijn absoluut niet veilig bij paars+, een stevig economisch beleid is hier niet mee te voeren.
Gielah (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:20

Even een vraagje van orde:

Even een vraagje van orde: het lijkt wel of iedere post hier aan Esther wordt gericht, door Esther wordt beoordeeld ( of veroordeeld) en door Esther wordt beantwoord. Heb ik iets gemist? Sinds wanneer dienen wij Esther als de stem van de Allerhoogste te beschouwen, wat des te wonderlijker is, omdat zij mensen verdedigt die de meesten hier niet snel geneigd zijn te verdedigen, omdat zij vraagtekens zet bij politici, waar velen hier het behoorlijk roerend mee eens zijn, omdat zij bijvoorbeeld absoluut niet blijkt te weten wat de islam precies inhoudt ( nogal gevaarlijk in deze steeds duister wordende tijden) en daar toch allerlei zékere en afzwakkende uitspraken over debiteert, nadat ik trouwens al eerder allerlei leemtes heb moeten opmerken in haar kennis omtrent de Bijbel ( waar in het westen toch wel áán te komen is, met een beetje inspanning. Nu hóeft men deze kennis natuurlijk helemaal niet te ontwikkelen, als men zulks niet wenst, maar in dat geval zou men in een discussie wat bescheidener en vragender naar voren kunnen komen). Kortom: sinds wanneer is Esther geen reageerder onder de reageerders, maar doen zij én anderen of zij een vraagbaak annex deskundige is? Alles cirkelt... hier en op andere topics ... steeds vaker rondom Esther, als een klasje rondom de juf, die vriendelijk vermanend orde houdt en op het enthousiaste gebabbel van de kids zo af en toe wat volwasssen wijsheid toevoegt. Ik maak geen bezwaar tegen uw meningen, Esther, laat dat duidelijk zijn. U hebt evenveel recht om die te uiten als wij allemaal en zou die eventueel afwijken van de mijne... wat nogal vaak het geval is... geen enkel probleem.... dat maakt de zaak alleen maar boeiend en levendig. Ik wil alleen niet in uw klasje. Ik zie liever niet dat elk reactie, die hier binnenkomt, langs u heen moet, alsof u een soort zelfbenoemde ballotagecommissie zou zijn. Heel velen hier weten, voor zover ik het inschatten kan, minstens zoveel -of meer - dan u ( het niveau hier is redelijk hoog). Waarschijnlijk zijn er ook heel wat mensen aanmerkelijk ouder dan u. Maar ook al was u 108.... dan nog wil ik liever niet steeds dit gecirkel om één en dezelfde persoon heen zien. Zie maar of u enige redelijkheid in deze opmerkingen ziet. Het begint mij echter elke dag meer op te vallen... en ik vraag me dus af of een en ander nodig of wenselijk is. U zult wel aanvoelen dat ik neig naar: 'Waarom eigenlijk?'
toetssteen (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:22

Erl kan niet rijmen en niet

Erl kan niet rijmen en niet dichten, exit! D'66, mmmhh, dat is trouwens wel een iets om over te babbelen. Het is dom geweest om dat veto uit te spreken, want ik denk dat qua insteek deze partij toch meer op rechts (wat hier in dit polderland althans voor rechts doorgaat, maar standaard genomen nog links van het midden zit) is gericht. Misschien moest deze partij de Pechtoldargumentatie overboord gooien, komen ze niet verder mee. Ja, 7 zetels gewonnen, maar nog niet zo lang geleden hielden ze gelijke tred met Wilders. Nieuw vaatje aanslaan lijkt me. Het oude vat is leeg.
philippine (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:23

We kunnen ook even wachten of

We kunnen ook even wachten of de 'proeve' van Rutte wordt geaccepteerd. Cohen vond dat hij nu aan zet was, want Rutte had alle kansen gehad. Rutte wil 18 miljard, en liever veel meer, bezuinigen. En dáar gaat het om. Wie wil wat en waarop bezuinigen. Ik zou het bijvoorbeeld erg fijn vinden als The Right Forum niet meer met mijn belastinggeld gefinancierd zou worden, want dáár heb ik niet om gevraagd. Volgens mij voelt de PVV daar ook voor.
Raaf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:26

Beste Esther Denkt U

Beste Esther Denkt U werkelijk dat het CDA ooit een betrouwbare centrum-rechtse koers zal kunnen varen met figuren als Doekle Terpstra (D'66) Arie Oostlander (CU) Katleen Ferrier (PvdA) Ad Koppejan (PvdA) Dries van Agt (SP) Hans v/d Broek (centen-partij), Tinneke Lodders (PvdA) René Paas (PvdA) Cees Veerman (160.000 subsidie voor zijn landgoed, waarschijnlijk dus D'66) Wim Aantjes (PvdA, de jeugd heeft de toekomst zullen we maar zeggen) Bert de Vries (PvdA) hanja Maij-Weggen (D'66) en nog een handvol anderen (ondermeer een hele slok Trouw journalisten). Denkt U dat werkelijk ? Denkt U werkelijk dat dit zinkend schip bijeengehouden kan worden zonder 'vuile handen' te maken. De gaten zitten onder de waterlijn ! Denkt u werkelijk dat -buiten de Hamas-fan Dries- nog 1 enkele katholiek zal stemmen op het CDA na de dolksteek van Ab Klink ? Een centrum rechtse conservatieve (in de goeie zin des woords) partij die tussen de sociaal-rechtse PVV en de liberaal-rechtse VVD in staat zou goed zijn voor 20-25 zetels. Ze zouden een cruciale rol spelen bij elke onderhandeling. Ik zou - itt. to U- Verhagen dus nu wel willen adviseren om nu door te pakken. Nu is de tijd rijp Anders zal het CDA op het politieke kerkhof belanden. Een bloedige (maar korte (1 dag?) richtingen-strijd, excommunicatie, verbanning , purificatie, heroriëntering en een catharsis zijn van levensbelang voor de partij en wellicht voor NL want ik zie graag een betrouwbare massieve, stabiliserende conservatieve partij tussen de PVV en VVD.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:32

Wat een ei-ei-eindeloos

Wat een ei-ei-eindeloos particratisch geneuzel alhier weer: je reinste politicopsychose. Met z'n allen in een duistere grot vol pseudo-scherpzinnige platitudes, hilarisch infinitesimale electoraalrekening en tunnelgeviseerde doem- of juist roemscenario's. Voorwaar, laat op deze nog immer zalige zondag, het obnoxe rechtse gezeur toch eens links liggen, lieve Realpolitikmenschen, en bekommert U in Godesnaam waar het werkelijk om gaat: het bonum commune voor állen in deez' veelgeplaagde niet-meer-zo-samen-leving. Zucht, pfff...
johand (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:35

Dirk Jan van Baar wil het

Dirk Jan van Baar wil het niet snappen hoe de wereld in elkaar zit heb ik het idee. De boodschapper de schuld geven is dom. De schuldigen zijn Ab Klink en zijn twee kompanen in het kwaad. Geert Wilders is gewoon heel slim en verstandig. Hij heeft zijn eigen partij en ook rechts Nederland een dienst bewezen door zich niet te laten gijzelen door de bende van drie. Het geheel zou heel snel gecorrigeerd kunnen worden indien wij geen linkse koningin zouden hebben die zich in mijn beleving op een schandalige wijze bezig is met het manipuleren van partijen en poppetjes (waaronder Lubber en Klink). Als wij een onafhankelijk iemand zouden hebben of indien Rutte (grootste partij) het zelf zou kunnen beslissen, dan zou op het CDA congres de vraag kunnen worden gesteld. Wat wil het CDA of een kabinet met VVD en PVV ja of nee?. Indien er een meerderheid zou zijn om door te gaan dan zou de bende van drie moeten vertrekken en vervangen worden door welwillende en weldenkende CDA-ers. Daarna is er binnen 2 weken een nieuw rechts kabinet. Bij een nee van het CDA congres is het ook duidelijk. Dan komt er geen rechts kabinet. Alles op alles zal worden gezet door onze majesteit om geen rechts kabinet tot stand te brengen. Over drie jaar (langer zal een kneuzen kabinet het niet volhouden) komt er wel een rechts kabinet die indien mogelijk het koningshuis voortaan lintjes laat knippen tegen een gereduceerd tarief.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:36

Wat een ei-ei-eindeloos

Wat een ei-ei-eindeloos particratisch geneuzel alhier weer: je reinste politicopsychose. Met z'n allen in een duistere grot vol pseudo-scherpzinnige platitudes, hilarisch infinitesimale electoraalrekening en tunnelgeviseerde doem- of juist roemscenario's. Voorwaar, laat op deze nog immer zalige zondag, het obnoxe rechtse gezeur toch eens links liggen, lieve Realpolitikmenschen, en bekommert U in Godesnaam waar het werkelijk om gaat: het bonum commune voor állen in deez' veelgeplaagde niet-meer-zo-samen-leving. Zucht, pfff....
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:39

@Esther Economisch zijn alle

@Esther Economisch zijn alle Nederlandse politieke partijen links, omdat geen enkele partij pleit voor een kleinere overheid en belastingverlaging, laat staan dat er een partij is die belooft dat waar te maken. Cultureel schaar ik de D66 onder extreem-links, omdat ze Nederland op willen heffen en de Nederlandse identiteit ontkennen. Deze 'weg met ons'-mentaliteit is geen constructieve rechtse boodschap. Links en rechts zijn begrippen die tot veel verwarring leiden. Beter is het om gradaties van progressief-conservatief, nationalistisch-globalistisch, liberaal-dictoriaal, kapitalistisch-communistisch, orthodox-atheistisch et cetera aan te brengen bij elke partij. Maar dan wordt zo langdradig.
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:39

@tipo: "Het

@tipo: "Het agreement-to-disagree en de Deense Variant waren 2 eindconclusies van het informele overleg tussen Wilders, Verhagen en Rutte, waar Ab Klink destijds mee accoord ging. Voortschrijdend inzicht is geen verzachtende factor om je vervolgens niet aan je afspraak te houden." Ah. Ik begrijp waar u vandaan komt. Ons meningsverschil zit hem in dat ik niet geloof dat Klink zijn vertrouwen in het agreement-to-disagree opschortte, maar zijn vertrouwen in Wilders als partner via die constructie. Ik denk dat het is zoals @Jan in een reactie op een ander thread al zei, dat hij bang was dat Wilders wellicht de scheidslijn tussen gedogen en regeren zou overstappen. Als ik uw mening deelde dat Klink zijn vertrouwen in het agreement-to-disagree opschortte, was ik het volkomen met u eens dat Klink een verrader was.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:39

Gielah Volgens mij is het

Gielah Volgens mij is het juist andersom, en worden er verwoede pogingen gedaan haar wakker te maken. Ik zie in ieder geval weinig bijval! Volstrekt logisch om degene die het verst naast de pot pist, het meeste te vermanen.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:40

@ Esther Wat vindt U van

@ Esther Wat vindt U van gristenen wiens ongerokte naastenliefde niet verder reikt dan hun eigen bevlekte hemd?
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:41

Doet me goed .. al die

Doet me goed .. al die reacties , negatief op positief ...Wilders leeft wel onder hoop volk. Je zou als collega-politicus zo nog flink jaloers kunnen worden op 'm . ( Femkegetwitter ...)
Mike V. (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:41

Komt tijd komt raad. Niet

Komt tijd komt raad. Niet getreurd rechtse broeders, geen wanhoop. Bij de volgende verkiezingen kan alles er beter uit zien en Wilders is heus wel in staat om een betrouwbare partij te maken en te houden. "Als je denkt, ik heb verloren, is de nederlaag een feit. Als je denkt 'k zal niet versagen win je opden duur de strijd. Etc."
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:42

@Toetssteen "want in al uw

@Toetssteen "want in al uw wijsheid vraagt u elkeen en berispt eenieder, maar u schuilt achter elke rug die u vinden kunt. Er komt een bepaald woord in me op, en op de een of andere manier weet ik dat het niet terecht is, maar kunt u nu alstublieft ophouden met schaduwspelletjes? Be a sport! Ten eerste, noem het woord gerust, ik kan wel tegen een stootje, verwacht echter wel een reactie! Verder speel ik geen schaduwspelletjes, wat zou ik daaronder moeten verstaan? Net als het schuilen achter "elke" rug? Dat ik soms partij kies voor Bolkestein of Esther en ja, zelfs voor U? Bedoelt u dat? Overigens zijn er ook niet meer, maar dat daargelaten, soms spreekt een stijl je nu eenmaal aan of juist in het geheel niet. Berispen, moet u zien in het spel van DDS of zoals ik dat zie...rechts heeft het initiatief, aan mij om dat te weerleggen. liefst met argumenten, maar helaas is de redelijkheid hier vaak ver te zoeken, dus pak je het cynischer of harder aan. Maar over berispen en dat juist u er mee komt verbaasd me...ik geef slechts mijn mening over het "verkloten" van DDS-I en dat de 3 dissidenten een veel te belangrijke rol is gegeven. Dat is geen berispen, dat is slechts mijn mening. Vreemd dat u hier nu mee komt...(als Gielah dat nu deed, had ze gelijk)
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:43
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:44

Zeg Erlpersoon, Niet zo

Zeg Erlpersoon, Niet zo uit de hoogte he? Je maakt beroerde reclame voor links.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:46

Gielah op 05 Sep 2010 om

Gielah op 05 Sep 2010 om 22:20 # Net als ik kom je dus ook en altijd wel iets tegen wat je niet helemaal zint of lekker zit..So what ? That's life ..
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:47

@Gielah, Wat kletst u nu

@Gielah, Wat kletst u nu weer, zit u te bedelen om een beetje meer aandacht?
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:49

@tipo: In haar

@tipo: In haar verkiezingsprogramma pleitte de VVD wel voor lastenverlichtingen, maar zulks is nooit uit te voeren in het poldersysteem. Een leuk feitje is wel dat de overheid sinds Paars 1 steeds kleiner geworden is, relatief gezien dan. @Anton: Paars was wel centrum. Paars+ niet, maar dat is dan ook met reden mislukt. Ik neem aan dat D66 pleitte voor Paars+ omdat Paars er volgens de peilingen echt niet inzat, en omdat Pechtold zo close was met Halsema. Overigens als ik het heb over links, rechts en centrum bedoel ik dat natuurlijk allemaal vanuit relatief Nederlands oogpunt. @Oblomov: De vraag was dan ook, zouden ze breken als de beslissing genomen moest worden? Had gekund, maar gebeurde het niet dan denk ik dat de fractie eensgezind kon blijven gedurende de regeringsperiode. Bij de prominenten is natuurlijk de keuze tussen royeren of tolereren, naast interne (binnenskamers) verzoeken om zich te matigen. Van Agt zou gewoon geroyeerd moeten worden. Lubbers getolereerd, en de reactie van Bleker op zijn oproep tot een timeout was volgens mij ook prima. Veerman zou op de vingers getikt moeten worden omdat hij de pers opzocht. Het moet denk ik toch per geval bekeken worden. Ik denk dat dat moet wachten tot er een nieuwe voorzitter gekozen is, en dan zal er waarschijnlijk toch weer niets gebeuren... zo gaan die dingen. Het is een moeilijke kwestie Het is een moeilijke kwestie, aangezien
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:55

Kl**te, net met 5-0 verloren

Kl**te, net met 5-0 verloren op Hattrick.org
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 21:57

@ Ul Erl gaat links noch

@ Ul Erl gaat links noch rechts, doch recht door het hart. Het bevreemdt en beangstigt Erl in steil stijgende mate dat er hier allerlei types zich oordelen over moslims durven aan te meten op een hoogst - zowel de ander als zichzelf - dehumaniserende wijze en met een uiterst dubieuze en dysfuncte inhoud. We hebben het nog steeds wel over andere ménsen, menschen. Mensen die U door Uw eenzijdig, blind, doof en monomaan spreken en 'begrijpen' (beter: vergrijpen) letterlijk dood-zwijgt... "Een persoon kan men niet begrijpen zonder met hem te spreken." - Emmanuel Levinas
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:01

@Oblomov: sorry, ging even

@Oblomov: sorry, ging even iets mis. Veerman zou op de vingers getikt worden omdat hij de pers opzocht zonder binnen de partij eerst over zijn zorgen te praten. Dat kan voor anderen ook gelden, hoewel in veel gevallen de pers juist op zoek is gegaan, en dan is tolereren waarschijnlijk de beste keuze. Het is een moeilijke kwestie, aangezien mensen royeren ook niet bepaald blijk geeft van eenheid, dat geeft een beetje een dictatoriaal image, niet goed voor een partij die zich democratisch noemt.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:02

Erlkönig op 05 Sep 2010 om

Erlkönig op 05 Sep 2010 om 22:36 # Ik stem maar op realpolitiker Wilders Volkomen terecht dat ie de stekker eruit trok met zulke K(l)inken in de kabel , alleen wil dat niet doordringen bij de concurrentie want veel meer dan nog niet geheel bekende concurrentie is de PVV dan ook niet .
Oblomov (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:03

Erl blijkt plotsklaps

Erl blijkt plotsklaps beinvloed te zijn door mevrouw Verdonck. Is hij de eenzame opsluiting in het spamfilter toch niet helemaal schadevrij doorgekomen vrees ik. Verder het gebruikelijke foutieve eurocentrische gebrabbel van iemand die niets wil begrijpen. Overigens, heeft Ulbricht gemist dat links niet meer voor de werkman staat maar voor de ambtenaar, de semi-ambtenaar of anderszins non-gouvernementeel gesponserden. @Esther Lijkt me dan toch dat er eerst nog een paar dingetjes moeten gebeuren vooraleer de rust weder kan keren.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:05

En laten we dus het over

En laten we dus het over betrouwbaarheid van welke partij dan ook , helemaal maar niet meer hebben .
Esther (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:07

@Gielah: Het is mij gebleken

@Gielah: Het is mij gebleken dat u het slechtste in mij boven haalt door mij regelmatig te verleiden tot uitlatingen die naar mijn mening veel te veel op de persoon gericht zijn. Ik begrijp dat u zich heeft geërgerd aan enkele van de dingen die ik hier geschreven heb in de afgelopen dagen, maar ik ga mijn uiterste best doen mij niet langer te laten verleiden tot dit soort 'gedachtenwisselingen'. Ik schaam mij voor de manier waarop ik u wil bejegen. Daarom zal dit mijn laatste reactie op uitlatingen uwerzijds zijn. Daarom ook, @Koning, ga ik niet op uw vraag over christenen in, dat zal u begrijpen.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:07

Oblomov Geheel juist,

Oblomov Geheel juist, links staat pal voor alles en iedereen die aan de staatstiet hangt. Daarom staat rechts sterker dan ze denkt te staan, want wie betaalt al die klaplopers? Juist, rechts.
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:08

@Erl "Erl gaat links noch

@Erl "Erl gaat links noch rechts, doch recht door het hart." Bent u soms de campagneleider van Rita Verdonk? En zeg even op normaal Nederlands wat je te zeggen hebt, zover ik er iets van snap, heb je geen idee dat ik één van de weinigen hier ben die niks van de PVV moet hebben. Vooringenomen mensen zoals u, maken het me echter steeds makkelijker.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:14

@ Oblo Wat kan of wil Erl

@ Oblo Wat kan of wil Erl nu weer niet begrijpen? Dat De Islam Het Grote Gevaar Voor Het Vrije Westen is? Dat Het Vaderland en De Eigen Identiteit is verkwanseld? Dat Wilders De Profeet En De Redder in 1 persoon is? Harharhar! Wat U niet kan of wil begrijpen is dat de wereldgeschiedenis een grootsere en onverschilligere gang heeft dan U of andere denkkabouters zou wensen.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:16

@ Esther U duidt Erl

@ Esther U duidt Erl geenszins euvel. Erl had Uw reactie dezerzins gans voorzien en keert Gielah de andere wang toe.
Kareltje (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:18

Het informatie-proces is niet

Het informatie-proces is niet afgebroken nav de gemaakte afspraken aan de onderhandelingen tussen VVD-CDA (met gedoogsteun van PVV. De breuk kwam 'slechts' tot stand obv de duiding welke de verschillende onderhandelaars, namens, hun achterban aan deze afspraken (mogelijk) zouden kunnen gaan geven (brief van Klink). Er was "op een oor na, sprake van een akkoord". In navolging van de Belgische Koning zou Hare Majesteit in al haar "objectiviteit" het ontslag van informateur Opstelten niet kunnen accepteren. En náást Opstelten iemand van CDA-Huize (bijvoorbeeld Donner) kunnen aanstellen met de opdracht om betrokken partijen weer aan de onderhandelingstafel te slepen en het proces af te ronden. Vanwege "de situatie van het land" en het feit dat er snel een Kabinet wenselijk is met een duidelijke koers. Ieder roept nu ieder ander maar op om over zijn eigen schaduw te durven heen stappen, wellicht zouden we nu ook van Hare Majesteit de Koningin kunnen vragen om doortastend op te treden. Hoewel een coalitie VVD/CDA met gedoogsteun van PVV en evt SGP absoluut niet haar subjectieve voorkeur betreft.
ulbricht (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:19

@Oblomov "Overigens, heeft

@Oblomov "Overigens, heeft Ulbricht gemist dat links niet meer voor de werkman staat maar voor de ambtenaar, de semi-ambtenaar of anderszins non-gouvernementeel gesponserden." De werkman, arbeider, de gewone man, jan modaal hoe u het ook wilt noemen, wil NIETS van de VVD en CDA weten en staat welwillend tegenover de PVV, zoasl ze dat ook doet richting SP. Waar de SP zich echter nog wil onderscheiden dat we het hier met z'n allen moeten oplossen ipv elkaar de tent uit te vechten. Vandaag slaat de retoriek van Wilders aan, gisteren was het Marrijnissen, morgen is het een PvdA'er.
Wim (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:19

Goh, hoe vaak heb ik nou al

Goh, hoe vaak heb ik nou al niet het verhaal gehoord dat het "exit" is met Wilders. Al voor de verkiezingen werd er overal geroepen dat de steun voor de PVV aan het afkalven was en dat het binnenkort nog maar een splinterpartijtje zou zijn. Zal wel iets met "wens is de vader van de gedachte" te maken hebben. En dat Van Baar anti-Wilders is, weten we nou zo langzamerhand wel. Maar de werkelijkheid is toch een tikje weerbarstiger.
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:22

@Esther Ab Klink schreef in

@Esther Ab Klink schreef in zijn brief: "Van de motieven van de PVV zal het CDA in het parlement afstand nemen, maar ondertussen zal men wel gezamelijk voor juist de meest beladen wetsvoorstellen stemmen en samen met de PVV optrekken. Dat levert een voortdurende spanning op, ook bij de legitimatie naar de achterban en bevolking. Dit raakt het CDA, en wel tot in de kern. Zoals gezegd: voortdurend zal de partij worden uitgedaagd op haar christelijke grondslag en haar democratische motieven en zal zij afstand moeten nemen van de PVV. Het zal grondwaarden moeten verdedigen die eigenlijk vanzelf zouden moeten spreken (sic). De christendemocratie zal zich op voorhand moeten verdedigen tegen het beeld dat er sprake is van eensgezindheid met de PVV, terwijl de partijen wel hetzelfde stemmen, juist op gevoelige onderwerpen. CDA en VVD komen terecht in een heilloos welles-nietus spel als het gaat om de doelen van het beleid." Einde citaat. http://content2c4b.omroep.nl/3da26b19193f35dad7623d1de6a33a3b/4c7e98bf/n... Hier verwerpt Ab Klink dus het agreement to disagree binnen de reeds afgesproken gedoogconstructie, zonder het oneens te zijn met de inhoud van de afgesproken maatregelen. Ab Klink bekritiseert in zijn brief dus niet Wilders of de inhoudelijke maatregelen die hij met Wilders heeft afgesproken, maar enkel de motivering van Wilders om tot die maatregelen te komen. Een motivering overigens waar Klink alleen maar naar kan raden, want hij kent de motivering van Wilders bij iedere maatregel niet, omdat Wilders deze nog niet heeft gegeven in het openbaar. Dat de motivering om te komen tot sommige maatregelen tussen het CDA en de PVV sterk van elkaar afwijkt, was juist acceptabel gemaakt in het agreement to disagree. Ab Klink noemt dit na drie weken vanuit het niets onacceptabel.
PetervL (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:25

"Het Nederlandse Volk" wil nu

"Het Nederlandse Volk" wil nu Paars-Plus. (groot onderzoek) Wilders doet graag de Wil van "het Nederlandse Volk". Dank je wel Geert, je hebt goed besloten! Alhoewel, ik had graag gezien had hoe Henk en Ingrid in het nu geheime onderhandelingsresultaat door Geert genaaid zouden blijken.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:26

@ Ul Erl begreep reeds als

@ Ul Erl begreep reeds als prille jongeling dat een gezonde samenleving zowel linkse als rechtse krachten kent én in een dynamische balans nodig heeft. Daarom verkiest Erl noch links noch rechts. Wel verkiest Erl immer de weg van humaniteit en verbinding, van beschaving en insluiting, van recht en rechtvaardigheid, van rede en gevoel, van waarden en waarheden, van het grote oog en van het afgrondelijke hart. Erl heeft U overigens vooralsnog nimmer beticht of beschimpt een PeeVeeVee-meelopert te zijn. Dat siert U - én Erl.
Oblomov (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:30

Zo is dat Erl, lijdzaam

Zo is dat Erl, lijdzaam berusten in de spelingen van het lot, dat is de manier ... Naar wat eigenlijk? Wij praten over de formatie en de rol van het CDA en je sleept de Islam er weer bij. Vind ik wel wat obsessief van je Erl.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:31

tipo op 05 Sep 2010 om 23:22

tipo op 05 Sep 2010 om 23:22 # "enkel de motivering van Wilders om tot die maatregelen te komen. Een motivering overigens waar Klink alleen maar naar kan raden, want hij kent de motivering van Wilders bij iedere maatregel niet, omdat Wilders deze nog niet heeft gegeven in het openbaar. Dat de motivering om te komen tot sommige maatregelen tussen het CDA en de PVV van elkaar sterk afwijkt, was juist acceptabel gemaakt in het agreement to disagree. " Exit CDA...nu links , de PvdA-dissidenten erachteraan...Draait zo uit op grootste vrees van reli- links :verkiezingen
Veggente (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:31

Beste heren het afbreken van

Beste heren het afbreken van de formatiebesprekingen door Geert Wilders is heel simpel... Wanneer het kabinet VVD,CDA met gedoogsteun van de PVV er had gekomen dan had de PVV meegestemd bij plannen cda en vvd en zo voor een meerderheid gezorgt van 1 zetel. Wanneer we gaan kijken naar stemmingen bij plannen van de PVV zullen op het gebied van asiel,Immigratie en tegen gaan van verdere Islamisering Klink en Co met grote waarschijnlijkheid tegenstemmen en zo alle plannen van de PVV torpederen. Wilders bedankt daarvoor en kan zo aan zijn achterban nooit uitleggen waarom de PVV niets voor elkaar kreeg. Wat heb je er dan aan om in een gedoogkabinet te gaan zitten. Zeer verstandig en doordacht van Geert Wilders en zijn PVV. Wilders heeft voorkomen dat 3 CDAers van de linkervleugel de geloofwaardigheid van de PVV hebben kunnen aantasten. Wilders laat met deze verstandige beslissing zien dat hij vooruit kan denken en zo de PVV ongekend kan laten groeien wanneer er straks een kabinet komt wat Nederland op de PVV standpunten nog verder achteruit laat gaan.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:35

In reactie op Erl ..23:26 #

In reactie op Erl ..23:26 # MIJ mag iedereen 'beschimpen ' ,' beledigen ' en uitmaken voor PVV-er. Hahahaha ! truste en Moi !
Oblomov (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:38

Ah, lijdzaam berusten in de

Ah, lijdzaam berusten in de spelingen van het lot, dat is de manier... Naar wat eigenlijk? Wij praten in deze draad over de formatie en de rol van het CDA en je sleept de Islam er weer bij. Beetje obsessief van je Erl.
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:42

Als Van Baar een artikel weet

Als Van Baar een artikel weet te schrijven dat 115 reacties oplevert, doet ie kennelijk toch iets goed.
Kareltje (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:49

@ tipo op 05 Sep 2010 om

@ tipo op 05 Sep 2010 om 23:22 # "Ab Klink bekritiseert in zijn brief dus niet Wilders of de inhoudelijke maatregelen die hij met Wilders heeft afgesproken, maar enkel de motivering van Wilders om tot die maatregelen te komen." En daar hebt u nu precies de kern te pakken! Daarom is het "gezwets" over de principiële achtergronden van Klink 9en andere CDA-ers) volkomen overtrokken. Klink handelt verre van "professioneel". In de eerste plaats als onderhandelaar die uit de onderhandelingen klapt, in de 2e plaats als politicus die het klappen van de zweep zou moeten (her-)kennen. Want NATUURLIJK zal iedere coalitie-partij een bepaald kabinetsbesluit op een andere manier aan zijn/haar achterban uitleggen. Al was het alleen maar om zo'n besluit op de één of andere manier goed te praten richting de achterban. De één zal het uitleggen als "winst", dan ander zal het uitleggen als "ontontkoombare concessie teneinde een ander punt in de wacht te slepen", een derde zal er weer een andere draai aan geven om te zorgen dat een bepaalde afspraak voor de achterban "te pruimen is".. Niks nieuws dus. Zo is het altijd gegaan .. en zo zal het ook altijd blijven gaan. het "enge" is alleen dat Klink het morele besef opeist dat Wilders een bepaald kernpunt uit het beleid NIET op z'n eigen wijze zou mogen duiden/uitleggen. Daarmee diskwalificeert Klink zich naar mijn mening wel degelijk als politicus.
Zande (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:54

@Peter Uitgelekt is iig

@Peter Uitgelekt is iig het terugdraaien van verkregen nationaliteit bij wangedrag, dan mag van mij de AOW leeftijd gerust naar 150. Scheelt namelijk minimaal 800.000 paspoorten.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:57

@Ulbricht Natuurlijk

@Ulbricht Natuurlijk verwacht ik een reactie, maar u die speelt met items als actie en reactie....moet dat op zijn minst weten. Mijn excuses, ik ben wat opgehouden door dat wat zo tussendoor komt. Ah, ik zie dat u zich aangesloten heeft bij Erl... Wel, succes zou ik zeggen. De man is een welbelezen internetmisbruiker en heeft niet in de gaten dat hij hier het plafond raakt en ginds de einder, maar het is elf en vluchtig zoals de wind. Is niks, was niks en zal helemaal niks worden. Ledigheid...
tipo (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 22:59

Precies@Kareltje Bij een

Precies@Kareltje Bij een paars kabinet legt Rutte de doelen van gezamelijke beleidsmaatregelen ook anders uit dan Cohen. Ab Klink accepteert dat wel van Paars+ maar niet van de PVV. Dan begrijp je niet helemaal wat er op het spel staat.
verwilderd (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 23:04

DSV op 05 Sep 2010 om 23:42 #

DSV op 05 Sep 2010 om 23:42 # Yep ! Reclame maken voor de PVV
DSV (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 23:09

@Kareltje op 05 Sep 2010 om

@Kareltje op 05 Sep 2010 om 23:49 Ik twijfel er geen moment aan, dat Klink en de zijnen - evenals de 'prominenten' die met hun konzertierte Aktion de onderhandelingen hebben gesaboteerd - zeer zorgvuldig worden aangestuurd door hun puppeteers, die op hun beurt weer worden geregisseerd door de ongekozen puppet master in Noordeinde. Things are never what they seem en politiek is een slangenkuil waar alle belangen worden gediend, behalve die van jou en mij.
Raaf (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 23:14

Ik lees hier dat er werkelijk

Ik lees hier dat er werkelijk nog enkele dwaallichten en mentale zweefvliegtuigen zijn die werkelijk denken dat Wilders een Paars + kabinet dichterbij heeft gebracht. Hier even de cijfers (dus ontdaan van alle policor) Ik wil dat de partij in eenzelfde regering zitting neemt als de PvdA ? VVD (8%) Groen Links ? VVD (9%) D'66 ? VVD (27%) Met wie wil de VVD stemmers zeker niet in één regering ? 1. Groen Links (69%) 2. PvdA (61%) 3. D'66 (37%) Dus trek de opgezwollen fantasie-duim toch eens van je murw-gezogen lippen vandaan en aanschouw de feiten.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 23:26

Wellicht kan, nu Wilders weer

Wellicht kan, nu Wilders weer in zijn welverdiende kolenhok zit, het gezond verstand weer terugkeren in Den Haag, het hersen- en harteloos gepeupel weer knarsetanden, janken en de wonden likken, en voor het overige weer overgegaan worden op de orde van de dag. Het is mooi geweest, menschen, maar nu weer terug tot de realiteit en de beschaving.
Erlkönig (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 23:30

@ DSV En welk greintje

@ DSV En welk greintje begin van spoor van bewijs heeft U voor Uw gristelijk oranje zaprudermetafysica?
Jan (niet gecontroleerd) op 5 september, 2010 - 23:52

@tipo, Kareltje Bij Paars+

@tipo, Kareltje Bij Paars+ zullen coalitiepartners het beleid iets anders uitleggen. Wilders zou echter geen coalitiepartner worden in DDSI. Juist vanwege zijn anti Islam beleid mag het niet meeregeren. Als hij dan het regeringsbeleid, op dit punt gaat totaal verkeerd gaat uitleggen en misbruiken voor zijn anti-islam agenda is dat weldegelijk een probleem voor de regering. Het feit dat Wilders en zijn aanhang dit niet willen of kunnen begrijpen is alleen maar een extra bevestiging van het gelijk van Klink
Jansen, A. (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 00:19

Hoe zouden die

Hoe zouden die onderhandelingen verder gelopen zijn als een extra partner, te weten Klink, eigenhandig elk compromis moest goedkeuren? Verhagen had nu al buitenproportioneel veel invloed, maar Klink zou met nog minder stemmen nog meer macht hebben gekregen.
Avidia (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 00:58

Wat denken ze wel?? Je kon de

Wat denken ze wel?? Je kon de Tv niet aanzetten of een of andere fosiel uit het CDA sprak zijn ongenoegen uit over de PVV, het was meer dan erg. Dan de dolkstreek van Klink, hoeveel kun je verdragen? Ik neem mijn petje af voor Wilders, ik ken niemand in de regering die zijn eigen standpunten zo verdedigt en zoveel kan ondergaan. Zoveel vernederingen, terwijl iedereen stiekum hetzelfde denkt, en alleen voor kiezers er niet voor uitkomt en andere boodschappen de wereld in stuurt, stelletje hypokrieten, ik walg er van.
Richard de IIe (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 07:02

Het inbeelden dat PVV deel

Het inbeelden dat PVV deel zou gaan uitmaken van een kabinet is achteraf bezien eigenlijk altijd wishful thinking geweest. CDA'ers zitten tot aan hun oksel in dezelfde brei als waarin ook de linkse partijen zitten. http://www.ncdo.nl/docs/uploads/Nevenfuncties_bestuur_samenvatting%20_se...
Jak (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 07:25

Al 125 reactie voor deze

Al 125 reactie voor deze bijdrage van de beste columnist van DDS ! Gefeliciteerd Dirk Jan, je hebt de juiste snaar geraakt om de reageerders in beweging te krijgen.
Point (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 07:53

Doorgaan voor Wilders zou

Doorgaan voor Wilders zou geen aantrekkelijke optie zijn, omdat het volgende scenario zich zou kunnen voordoen: De onderhandelingen gaan verder en uiteindelijk komt er een akkoord. Het CDA-congres gaat daarover stemmen en accepteert met veel gekrakeel het resultaat van de onderhandelingen. Het Kabinet CDA-VVD met gedoogsteun van PVV kan een aanvang nemen. Wilders heeft veel pijnlijke concessies gedaan vooral op het gebied van sociale zekerheid en gezondheidszorg. Concessies die ook voor zijn achterban pijnlijk zijn. Maar de achterban van de PVV zou daarmee kunnen leven als er ook wat voor terugkomt in de vorm van maatregelen op het gebied van bijvoorbeeld integratie, politie en islam. Hierbij betreft het dus vooral punten die CDA en VVD aan PVV hebben gegeven in ruil voor die gedoogsteun. Toch zijn dat nou juist punten die voor VVD en CDA veel minder belangrijk zijn. Het zijn punten die belangrijk zijn voor de PVV. De nieuwe regering VVD-CDA neemt een aanvang met minimaal drie dissidenten in de CDA-fractie die geen enkele maatregel van de PVV willen steunen. Vervolgens komen de plannen van het kabinet VVD-CDA in de Tweede Kamer en vervolgens worden die paar concessies die aan Wilders zijn gedaan op het gebied van met name integratie en islam telkens weggestemd met een meerderheid van stemmen in de Tweede Kamer met behulp van dissidente CDA-kamerleden. VVD en CDA zeggen vervolgens tegen Wilders, sorry wij willen jouw punten uitvoeren, maar er is geen meerderheid in de Tweede Kamer. VVD en CDA zullen daar dan niet echt rouwig om zijn. Dat patroon blijft zich herhalen met daarbij constant gezwollen verklaringen uit CDA- en mogelijk VVD-hoek. Resultaat Wilders gedoogt, maar krijgt dus helemaal NIETS. Wilders kan dan nog maar twee dingen doen, blijven gedogen, waarbij alle aan de PVV en voor de PVV belangrijke punten steeds worden weggestemd of alsnog in een later stadium de gedoogsteun opgeven en het kabinet ten val brengen. In dat geval is hij degene die een kabinet laat vallen en kan dan ook als spelbreker worden gezien met alle negatieve gevolgen die dat dan weer met zich meebrengt. In dat geval kan hij beter nu ophouden dan het risico te nemen om gedoogsteun te geven zonder er iets voor terug te krijgen.
Michael van der Galien (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 07:58

"CDA en VVD zullen daar dan

"CDA en VVD zullen daar dan echt niet rouwig om zijn" Nee he? Vooral de VVD niet. Want die hebben op rechts werkelijk niets te vrezen van de PVV. Wel dus.
De Haagse kaasstolp begrijpt er nog steeds niets van | Dagel (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 08:01

[...] alle respect voor

[...] alle respect voor Dirk-Jan van Baar maar: beste Dirk, je meest recente post voor De Dagelijkse Standaard is een fantastisch voorbeeld van het onbegrip van Den [...]
PetervL (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 08:03

Uiteindelijk staat zo'n 30%

Uiteindelijk staat zo'n 30% van het CDA achter de dissidenten, al was dat vorige week nog niet zichtbaar vanwege de gehoorzaamheids- en gezagscultuur bij het CDA. Wilders heeft goed gezien dat dit een onbegaanbare weg is en zit zich waarschijnlijk te bezinnen op zijn toekomst. Mochten de peilingen gunstig voor hem blijven, dan zal hij een gooi kunnen doen naar grootste partij (en vervolgens bewijzen dat er inderdaad een cordon sanitair wordt opgericht) Zakt hij in de peilingen, dan zie ik hem nog wel vertrekken uit de Nederlandse politiek, want hij heeft nu internationaal aandacht en dat blijft niet altijd zo.
Jimmy (niet gecontroleerd) op 6 september, 2010 - 08:50

"De conservatieve burger is

"De conservatieve burger is niet blind maar pragmatisch en heeft een voorkeur voor gelijk krijgen boven gelijk hebben." Ik kan me nog goed mijn eerste colleges wetenschapsleer herinneren over onzinnige uitspraken. Wat hierboven staat, doet me wat denken aan Cruyffiaanse wijsheden als; "De Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen." We kunnen alleen maar gissen naar hetgeen de schrijver bedoelt en als je dan een verkeerde interpretatie hebt, dan kan de schrijver altijd zeggen dat je hem niet hebt begrepen.