NRC en VK liegen over immigratie

Geplaatst door Joost Niemoller op 9 september, 2010 - 19:30
Hè bah, wat zijn de meeste journalisten in dit land toch politiek vooringenomen en lui. Of gewoon leugenachtig. Zo stond er in de Volkskrant en in de NRC vandaag dat het in economische zin slecht met Denemarken gaat omdat ze daar een streng immigratiebeleid hebben. NRC schreef:
“Belangrijkste reden voor het verlies aan concurrentievermogen en het oplopende verschil met de buurlanden is het veel strengere migratiebeleid dat de rechtse Deense regering voert. Dat leidt tot een braindrain van hoogopgeleide mensen.”
De Volkskrant maakte het nog bonter; het gaat met Denemarken zo slecht omdat ze daar zo weinig asielzoekers toelaten.
“Hard asielbeleid slecht voor handel.”
Kopte de krant zelfverzekerd. Dat is heel opmerkelijk nieuws. Wie namelijk wel eens een rapport van het CPB heeft ingezien over immigratie en economie, ziet namelijk altijd dezelfde conclusie terugkeren: Immigratie is slecht voor de economie. Onder economen, ook internationaal, bestaat er op dit punt totale overeenstemming. Waarom denkt u anders dat het vorige kabinet ‘de kosten van de allochtoon’ niet wilde berekenen waar de PVV om vroeg? Omdat er alleen maar sprake zou zijn van ‘de winsten van de allochtoon?’ Nee hè. Hoe weten de Volkskrant en NRC dan ineens dat immigratie goed is voor de economie? Nou, dat weten ze omdat ene ‘Henk Volberda van de Rotterdam School of Management’ heeft gezegd dat dit zo is. Wie is Henk Volberda? Afgaand op zijn lijst van publicaties geen migratiedeskundige. Over macro economie publiceerde hij ook niet. Hij schijnt wel iets te weten over management. Nu mag iedereen natuurlijk een mening hebben over immigratie en economie, ook managementdeskundigen, maar de vraag is dan vooral: Waar baseren ze die mening op? Nou, dat is een deftig rapport. De landenindex namelijk van het ‘World Economic Forum’, vandaag gepubliceerd. Daarop staat dat Denemarken in de top tien van best presterende landen gezakt is van de vierde naar de negende plaats. Nu voert Denemarken al zo’n tien jaar een streng immigratiebeleid, dus waarom dat nu ineens zo’n probleem zou zijn, is toch wat onduidelijk. En welk land staat helemaal bovenaan te pronken? Zwitserland, bekend van het… strenge immigratiebeleid. Daar mogen de weinige moslims geeneens minaretten op hun moskeeën, weet u nog? Dat roept dus toch wat vragen op. En wat hoort een journalist te doen in zo’n geval: Niet naar het geblaat van management guru Henk Volberda luisteren, maar zelf dat rapport openslaan. Helemaal niet moeilijk. Staat gewoon online. Dan even met de zoekfunctie naar ‘Denmark’ en wat zien we op pagina 142 over Denemarken?
The most problematic factors for doing business Tax rates ..................24.7 Access to financing ...21.5 Tax regulations ........12.9 Inefficient government bureaucracy................9.6 Restrictive labor regulations.......7.6
Kijk, dus dat is het probleem in Denemarken: veel te hoge belastingen. Denemarken is dan ook een super verzorgingsstaat. Een hoog opgeleide Deen kan daarom veel meer verdienen in pakweg de VS. Braindrain heet dat. Daar heeft Denemarken veel last van, blijkt ook uit het rapport. Bij de NRC weten ze wel hoe dat zit:
‘Dat leidt tot een braindrain van hoogopgeleide mensen. „Het heeft tot gevolg dat je geen goede mensen meer kunt aantrekken, maar ook dat goede mensen weg gaan omdat ze zich minder prettig voelen. Je innoverende vermogen gaat dan achteruit”, zegt hoogleraar Henk Volberda van de Rotterdam School of Management, dat in Nederland het onderzoek heeft uitgevoerd.’
De goede mensen gaan weg ‘omdat ze zich minder prettig’ voelen, aldus Volberda, instemmend geciteerd door het NRC. Wat een lariekoek. De belangrijkste econoom op het gebied van immigratie, George Borjas, heeft de braindrain onderzocht bij een land als Zweden, ook met zulke hoge belastingen. Zijn conclusie:
“The Swedish government taxes skilled workers heavily and subsidizes the unskilled. Hence Sweden suffers from what is called a brain drain: skilled Swedes migrate to the United States.”
Met andere woorden: In landen met hoge belastingen is dat vooral een probleem voor de hoger opgeleide meerverdieners. Zij verhuizen dan ook graag naar landen met lagere belastingen, zoals de VS. En ja, dan voelen ze zich beslist prettiger. U had het natuurlijk zelf kunnen verzinnen, maar Borjas zocht het wetenschappelijk uit. Waarom heeft Denemarken last van een ‘braindrain’, zoals ook vastgesteld in de index? Zeker niet door de immigratie dus, of omdat hoger opgeleiden zich ‘minder prettig voelen’, dommies van de Volkskrant en NRC. Het zijn de hoge belastingen. En Zweden dan, zult u vragen? Nou, misschien dat Zweden dat probleem nu tijdelijk op weet te lossen door het importeren van hoog opgeleide immigranten. (Het CPB zocht uit dat op de langere termijn overigens ook kennismigratie slecht is voor de economie vanwege de daarop volgende gezinshereniging en huwelijksmigratie, dus kennismigratie kan alleen een tijdelijke oplossing zijn.) Maar daar staat tegenover dat Zweden vooral erg veel laag opgeleide moslimmigranten importeert, die extra zwaar drukken op de uitkeringspost. Met heel veel bijkomende narigheid in steden als Malmö, waardoor een mens zich beslist ‘minder prettig gaat voelen.’ Heeft Denemarken mooi wat minder last van. En dan nog iets. Wat is het belangrijkste nieuws volgens de samenstellers van het World Economic Forum’?  Is dat: Denemarken heeft een probleem omdat hoog opgeleide zich minder prettig voelen door de strenge migratiewetten? Welnee, dat is, aldus de kop boven de aankondiging van het rapport:
“US falls in Competitiveness rankings.”
De VS dus, u weet wel, dat land met al die miljoenen immigranten uit Mexico. Vonden ze bij de Volkskrant en NRC eventjes niet de moeite van het vermelden waard.

Reacties

Herman01 (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 19:47

Kranten als NRC en Volkskrant

Kranten als NRC en Volkskrant zijn de spreekbuizen voor de lastercampagne die links over ons uitstort, hun goed recht maar voor velen gelukkig toch wel erg doorzichtig.
ulbricht (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 19:56

"Kranten als NRC en

"Kranten als NRC en Volkskrant zijn de spreekbuizen voor de lastercampagne die links over ons uitstort" Het was hier een paar dagen best goed toeven, maar het lijkt er op dat Groot-Gaffel zijn bewoners weer op weekend-verlof heeft gestuurd.
de grote boze wolf (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:01

Laat U die 2 partijbladen van

Laat U die 2 partijbladen van de socialisten wel een beetje heel? Anders heb ik niets meer om te lachen op zaterdag! De boekenbijlage is prima te pruimen, hoor. Maar die heeft dan inderdaad weer niets met het echte journalistieke werk te maken.
Gielah (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:03

@ Herman01.- Waarom lasteren

@ Herman01.- Waarom lasteren het goed recht is van kranten en waarom Geert Wilders dan voor de rechter moet omdat hij de waarheid spreekt, blijft toch een beetje moeilijk te doorgronden. Hebt u overigens ook vernomen dat de uitspraak over Wilders toevallig precies op 2 november valt, de dag waarop Theo van Gogh in 2004 als een beest werd afgeslacht door een van onze cultuurverrijkers?
Karel (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:11

Citaat: De

Citaat: De concurrentieranglijst van het World Economic Forum wordt berekend uit een grote hoeveelheid gegevens over bijvoorbeeld werkloosheid en rente, maar verder op basis van een enquête onder ondernemers, managers en beleidsmakers uit 139 landen. Volgens mij kun je geen keiharde causaliteit aantonen op (gedeeltelijke) basis van enquetes. Een theoretisch model van internationale concurrentiekracht zou bovendien dusdanig veel variabelen moeten hebben dat de invloed van menig variabele nauwelijks enige relevante omvang heeft. Verder helemaal eens met wat Joost al tegen beide krantenartikels heeft in gebracht.
kees rudolf (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:14

Het verband tussen een

Het verband tussen een 'brain-drain' en relatief hoge premie- en belastingdruk voor 'skilled workers' vind ik begrijpelijk. Verder zou ik het ook kunnen begrijpen dat een land dat relatief veel kansarme migranten en/of asielzoekers toelaat de belastingen en premies verhoogt, althans zeker niet verlaagt, opdat o.m. het extra beroep op de sociale zekerheid kan worden betaald, zonder dat dat ten koste gaat van andere noodzakelijk geachte uitgaven ten laste van de staat. Ik kan me dus een verband voorstellen tussen een ruimhartig toelatingsbeleid voor migranten en/of asielzoekers enerzijds en hogere belasting-en premiedruk met bijgevolg een brain drain anderzijds. Dat een restrictief toelatingsbeleid een brain drain zou kunnen veroorzaken komt mij volkomen contra-intuïtief voor. Wat kan Volkskrant- en NRC-journalisten ertoe brengen zoiets op te schrijven?
Nittickson (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:23

Het goede nieuws is dat de

Het goede nieuws is dat de betrokken kranten steeds meer abonnees verliezen en van wanhoop niet meer weten wat ze moeten doen. Ik het het afgelopen jaar al drie keer een gratis proefabonnement op de NRC gehad, dat ik drie keer niet heb omgezet in een betaald abonnement. Dank u, Frits Barend en derk Sauer! Zo draag ik toch een beetje bij aan het ondermijnen van de linkse miljonairspers! Dit soort waardeloze tendensjournalistiek is uiteraard bijzonder ergerlijk - gelukkig is er tegenwoordig internet, om dit soort zaken meteen recht te zetten. En gelukkig is er op DDS tegenwoordig Joost Niemoller, om het penetrante VVD en CDA geluid van enig tegenwicht te voorzien.
Oblomov (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:31

Die kranten gaan het niet

Die kranten gaan het niet redden in deze tijden van toenemende digitalisering en liberalisering. Heel wat grotere kranten dan deze twee zitten in de problemen. Dit is weinig anders dan hun doodsreutel.
de grote boze wolf (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:41

@Oblomov op 09 Sep 2010 om

@Oblomov op 09 Sep 2010 om 21:31 En dat is jammer want het hoeft niet zo te zijn. Gewoon je werk doen. Ik heb mjn NRC abo opgezegd na dat schandalige hoofdredactionele commentaar van 6 mei 2002. En ze moeten heel wat doen om me ooit terug te krijgen.
Jaco Kars (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:44

De EU heeft iets op gevonden

De EU heeft iets op gevonden op het probleem van de mensen die zich "wat minder prettig" voelen. Het beschikbare bedrag om Europese wetenschappers die naar de U.S. zijn vertrokken over te halen tot terugkeer is een aantal jaren geleden geleden verhoogd tot 1.6 miljard Euro. Van de echte wetenschappers die tijdelijk naar de U.S. gaan, is die stap voor 61% uiteindelijk permanent. Voor de andere onderzoeksgebieden (dus inclusief kletsdisciplines) is dit ongeveer 50%. Nu worden deze in de U.S. wonende wetenschappers, waarvan men weet dat die nog banden met Europa hebben, benadert door instanties die fraaie subsidies en mooie bonussen uit deze anti-brain-drain-fondsen in het vooruitzicht stellen. Slechts weinigen maken daar gebruik van, niet in de laatste plaats omdat jonge wetenschappers vaak in de U.S. zijn getrouwd of een partner hebben gevonden. Het verkrijgen van een verblijfsvergunning voor een partner die geen EU-paspoort heeft is een enorm ingewikkelde aangelegenheid. Zo dient men in Nederland reeds over een baan te beschikken voordat men remigreert, anders mag de partner niet mee. Het gevolg is natuurlijk dat men zich nog minder prettig gaat voelen en maar besluit nooit meer terug te keren.
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:45

@Joost Niemoller Ondanks

@Joost Niemoller Ondanks het minarettenverbod is Zwitserland een immigratie land bij uitstek. Met 161.000 immigranten in 2008 op een bevolking van 7,5 miljoen ligt de immigratie vele malen hoger dan in Denemarken met ongeveer 20.000 per jaar op 6 miljoen. Ook in Nederland is de immigratie aanmerkelijk lager dan in Zwitserland. De hoge plaats van Zwitserland onderschrijft dus alleen de conclusie van NRC/VK. Dat hierbij het kennisniveau van de immigranten van belang is is evident, maar NRC/VK hebben het ook over kennisimmigraten. Blijkbaar werkt het immigratiebeleid van Denemarken op dit punt averechts.
Hans (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:46

Hetzelfde stukje verdraaiing

Hetzelfde stukje verdraaiing las ik ook op Teletekst, echt walgelijk van de NOS. Anti-Wilders beinvloeding van "de gewone man" die minder nauwkeurig leest. Zo zitten NOS nieuwsberichten vol met van die valkuiltjes.
Karel (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:48

De enige bijdrage van

De enige bijdrage van professor Volberda aan dit WEF rapport lijkt trouwens te zijn dat hij werkt voor een van de zoveel honderd partner-instituten die de data verzamelen voor het eigen land (in dit geval Nederland). Het zal er dus wel op neer komen dat het Nederlandse partnerinstituut (Erasmus Strategic Renewal Centre) een paar enquetes afneemt en de uitkomsten doorstuurt naar Davos. Maar kennelijk was hij wel bereid om een paar stevige uitspraken te doen voor de journalisten van NRC en Volkskrant over het dreigende gevaar van een brain drain van hoogopgeleide immigranten. Weliswaar op basis van hetzelfde tabelletje voor Denemarken dat ze zelf ook wel gevonden hadden, maar als een professor nog even het bruggetje wil slaan naar de komende situatie in Nederland dan komt het allemaal wat overtuigender over.
Stensen (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:49

Goed artikel. De

Goed artikel. De leugenachtigheid beperkt zich echter niet alleen tot Volkskrant en NRC. Ook RTL Z nam het vandaag klakkeloos over. Op zich iets om hartelijk over te lachen (danwel af te vragen hoe serieus de beursanalyses van RTL Z eigenlijk nog te nemen zijn, not). Tragi-komische is echter het gegeven dat er nog steeds hele volksstammen zijn die dergelijke berichten voor waar aannemen. Het positieve is dat het het er steeds minder worden.
Karel (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 20:55

Overigens maakt de Volkskrant

Overigens maakt de Volkskrant het zeer bont met de kop: "Hard asielbeleid slecht voor de handel." Met asielbeleid heeft het in principe helemaal niets te maken. Zoals Jan al aangaf gaat het inderdaad om arbeidsmigranten die kennelijk minder makkelijk Denemarken binnenkomen. Asielzoekers komen in de regel omdat ze hun vaderland hebben moeten ontvluchten. Opnieuw een voorbeeld van de luiheid van de betreffende journalisten. Een tweede punt is dat Nederland al een apart loket hanteert voor hoogpgeleide kennismigranten die, via bijvoorbeeld multinationals, in Nederland worden gestationeerd. Voor hen bestaat dus al een speciale regeling en een verkorte immigratieprocedure. Ik heb Wilders nog niet horen roepen dat hij daar van af wil. Dus Volberda loopt op de zaken vooruit.
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:01

Overigens gaat het niet

Overigens gaat het niet alleen economisch niet zo geweldig in DDS voorbeeldland Denemarken. Ook de veiligheid gaat onder het rechtse minderheidskabinet al jaren achteruit: https://www.osac.gov/Reports/report.cfm?contentID=115166 Dit in tegenstelling tot Nederland waar de misdaadcijfers al 10 jaar een dalende trend vertonen.
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:01

Maar in Denemarken begint men

Maar in Denemarken begint men in te zien dat hun harde repressieve beleid niet werkt en heeft men nu geld vrijgemaakt voor soft links beleid zoals straatcoaches, mentorbegeleiding, jeugdwerk, anger management cursussen, sociale projecten, begeleiding en training van ouders en huisbezoeken. http://www.cphpost.dk/news/politics/90-politics/47321-emergency-funding-...
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:07

@Karel 21.55 Die kop in de

@Karel 21.55 Die kop in de volkskrant slaat inderdaad nergens op. Maar ik heb begrepen dat die vaak niet door de schrijvers van het artikel wordt gemaakt, maar door anderen op de redactie. Ook bij andere kranten zie ik, zeker op Internet, vaak een kop die de lading niet dekt.
Jimmy (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:08

Migratie van hoogopgeleide

Migratie van hoogopgeleide Japanners, Chinezen, Israëliërs en Duitsers zal voor Nederland goed uitpakken, omdat deze mensen vaak iets toevoegen aan de economie. Als groepen zorgen zij ook voor weinig tot geen negatieve externaliteiten (criminaliteiten, schooluitval, druk op de verzorgingsstaat), die mgiratie met zich mee kan brengen. Diverse migratie uit de derde wereld is bijna altijd laagopgeleid en brengt dus geen meerwaarde voor de economie, maar het zorgt wel voor de negatieve externaliteiten. Het eerste type migratie impliceert dus een economische plus voor een land; het tweede type migratie een economische min. Joost, Henk Volberda is een hoogleraar op (o.m.) de Erasmus die gespecialiseerd is in de flexibiliteit van organisaties. Hij is redelijk succesvol in zijn wetenschap en heeft een goed boek geschreven dat (o.m. door Harvard) wijd is gepubliceerd. Ik heb redelijk wat colleges gehad van hem en hij is zeker niet dom, slim zelfs. Misschien is het inderdaad waar dat Denemarken ook hoogopgeleide migranten weert, omdat ze anders -- onder druk van de oppositie -- ook de laagopgeleide migranten moesten nemen.
Oblomov (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:09

@Midas Daar zit ik echt

@Midas Daar zit ik echt helemaal niet mee. Met name omdat er alternatieven voor in de plaats gaan komen. Ik heb er daarnaast geen enkele moeite mee om wat te betalen voor mijn nieuws, alleen niet voor die bladen. @Jan Wat een agitprop zeg. Zwitserland is een van de moeilijkste landen om in te komen. Het begrip kennismigrant is nogal rekbaar en ik ben er vrij zeker van dat dit door Zwitserland toch heel anders gedefinieerd wordt dan door de rest van Europa. Verder moet jij causaliteit aantonen, nl waarom zijn migranten goed voor de economie, terwijl er nu toch wel voldoende onderzoeken zijn die het tegenovergestelde aantonen. Waarom blijf jij daarover liegen. Als een voetbalclub een hele goede speler aantrekt, dan worden ze daar beter van. Als een voetbalclub daarentegen alleen maar reservespelers koopt, dan worden ze daar minder van. Moeilijker dan dat is het niet. Daarnaast zijn er nog een hele riedel non-economische argumenten.
Karel (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:37

Citaat Jimmy: Misschien is

Citaat Jimmy: Misschien is het inderdaad waar dat Denemarken ook hoogopgeleide migranten weert, omdat ze anders — onder druk van de oppositie — ook de laagopgeleide migranten moesten nemen. Exact daar zit hem het probleem. Het gelijkheidsdenken zoals dat is vastgelegd in menig juridisch verdrag is wat de zaak in de soep doet lopen. Als we bereid zijn om onderscheid te durven maken tussen immigranten op grond van aanvangssalaris, opleidingsniveau etc. dan hebben we veel minder problemen. Maar ja, onderscheid maken heet "discrimineren" in linkse kringen en is daar bijna een halsmisdaad.... @Jan De ernstiger vormen van misdaad in Nederland laten zeker geen dalende trend zien, maar dat is weer een andere dicussie.
Jimmy (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:40

Sarazzin is zojuist

Sarazzin is zojuist 'vrijwillig' opgestapt als bestuurslid van de Duitse bank.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:44

@Jan Enig idee wat men uit

@Jan Enig idee wat men uit zal moeten gaan proberen als dat (voorspelbaar) ook niet werkt? Wat u aan het doen bent is zeggen, ze doen het daar zus of zo, terwijl wij ondertussen de resultaten van zulk een experiment al kennen. Ik fluister u in het oor: het werkt niet..... En waarom werkt het niet? Nou dat is vrij eenvoudig; omdat deze mensen geen fluit van doen hebben met onze normen en waarden, ze hebben hun stelsel! Dat neem ik hen niet kwalijk, maar wel onze overheid die ónze normen en waarden heeft te handhaven!
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:47

@Olobmov Ik heb niet beweerd

@Olobmov Ik heb niet beweerd dat migratie goed is voor de economie. Ik reageerde voornamelijk op de stelling van Niemoller dat Zwitserland zonder veel immigratie op 1 staat wat betreft de concurentiepositieindex en daarmee de conclusie van NRC/VK onderuit wilde halen. Dat is gewoon niet correct. Zwitserland is relatief het grootste immigratieland van Europa. Niet alleen kennismigranten, maar ook veel voormalig Joegoslaven, Portugezen en Turken. De artikelen in VK/NRC gaan over de internationale concurrentie positie van bedrijven. Dat is maar een onderdeel van de economie (voor landen als Zwitderlan en Nederland wel het belangrijkste), op dit punt lijkt kennisimmigratie wel een belangrijk punt te zijn. Denemarken laat door hun restrictieve immigratiebeleid hier wel wat liggen. Waarschijnlijk levert het op andere punten (ook) economisch voordeel op, maar daar gaan de artikelen niet over.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:49

@Jimmy Ik denk dat deze man

@Jimmy Ik denk dat deze man zich financieel ingedekt heeft omdat hij weet wat er over hem heen zou komen, maar het is in en in triest. Waarom is men niet in staat om te zien dat deze mensen waarschuwen voor dat wat onze nazaten mee gaan maken. Handen aan het bed....... ?
de grote boze wolf (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:52

@toetssteen Die Jan heeft

@toetssteen Die Jan heeft een buitenlandse vrouw en daar draait dan ook zijn hele betoog telkens weer om. De Jannen van deze wereld redeneren als volgt: IK wil iets en dus is het algemeen daar ondergeschikt aan. U kent ze toch wel?, mijn waarde toetsteen. Mannen die alleen in Thailand terecht kunnen. Na drie jaar maakt die dame de pleiterik en vraagt zij een uitkering aan. Jan gaat de volgende halen. Schaamteloos zijn ze. De Jannen van deze wereld moeten beseffen dat zij zelf verantwoordelijk zijn voor hun keuzes. Prima dat ze een vrouw halen in het buitenland maar je blijft er zelf maar voor betalen. Of beter. Ga lekker daar wonen of zo. Val mij in elk geval niet lastig met uw keuzes. Wordt eens een vent!
toetssteen (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 21:58

@Jan De beste positie om te

@Jan De beste positie om te concurreren is innovatie! We hebben geen overvloed aan niks nodig, maar hoogopgeleiden. Ja, dat klinkt hard, ik weet het, maar als je verdraaid nog toe van zins bent de boel naar een hoger level te krijgen, zul je ergens tussen de oren moeten krijgen dat breeding nou niet bepaald de uitkomst is! Vandaar dat we Afrika nu eindelijk eens met rust moeten laten, laat hen hun eigen weg gaan. Maar hou wel de inwoners daar! Zij moeten het doen, net zoals India, Korea en Vietnam nu meegaan. Wat er allemaal van zal worden is een volstrekt ander item.
Robbert L. (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:01

The Global Competitiveness

The Global Competitiveness Report 2010-2011 Rank Country 1 Switzerland 2 Sweden 3 Singapore 4 United States 5 Germany 6 Japan 7 Finland 8 Netherlands 9 Denmark 10 Canada The Global Competitiveness Report 2010-2011 Switzerland tops the overall ranking in The Global Competitiveness Report 2010-2011 released by the World Economic Forum. The United States falls two places to fourth position, overtaken by Sweden (2nd) and Singapore (3rd). The Nordic countries continue to be well positioned in the ranking, with Sweden, Finland (7th) and Denmark (9th) among the top 10, and with Norway at 14th. Sweden overtakes the US and Singapore this year to be placed 2nd overall.
Herman01 (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:02

@Ulli, Groot Graffelt ipv

@Ulli, Groot Graffelt ipv Groot Gaffel.
Herman01 (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:08

@Toetssteen,22.58u. Zo denkt

@Toetssteen,22.58u. Zo denkt Sarrazin er ook over.
Jimmy (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:09

Toetssteen, Ik heb

Toetssteen, Ik heb Sarrazin's boek de afgelopen dagen gelezen -- die kun je namelijk gewoon via torrents downloaden -- en eigenlijk snap ik de heisa niet zo. In alle media-berichtgeving ligt de nadruk op zijn 'Joden-gen' uitspraak en de (blijkbaar radio-actieve) vaststelling dat intelligentie grotendeels erfelijk is. Zijn boek gaat echter veel meer in op demografische ontwikkelingen en mainstream sociale indicatoren (arbeidsparticipatie, armoede, etc.), zoals die van het CBS. Alleen hoofdstuk drie is controversieel. Maar goed, de afgelopen jaren heb ik wel een beetje de energie verloren om me druk te maken over dit soort zaken. Veel mensen kunnen gewoon niet koel blijven als ze over migratie en kritiek op minderheden debatteren, die zien meteen parallellen met Hitler, deportaties, Joegoslavie, enz., enz.
Jaco Kars (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:17

Met 'kennismigratie' doelt

Met 'kennismigratie' doelt men op karig betaalde programmeurs uit India die duurdere autochtone krachten kunnen vervangen, en na een contract van drie tot vijf jaar weer vertrekken. De echte topkwaliteit kun je wel vergeten. Die komen niet omdat ze niet in Nederland willen wonen. Het is niet de meest prettige omgeving voor een buitenlander, en dan heb ik het niet over het weer.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:32

@Jimmy Volkomen

@Jimmy Volkomen eens. Hermann01 Idem. Robbert L Ik moest het even vertalen, maar de Singaporees die na een middagslaapje van vier uur :( zo wakker is dat ik vrees voor mijn nachtrust, zit breed te grijnzen en te knikken. 's Morgens aankomen na twaalfeneenhalf uur vliegen is killing. Dan nog door het spitsverkeer worstelen en er wel aan denken.... grin: rechts blijven!
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:36

@Jimmy Het lijkt me niet

@Jimmy Het lijkt me niet dat Denemarken onder druk van de oppositie hun immigratiebeleid bepaald heeft. Als je de meerderheid hebt hoef je daar geen rekening mee te houden. Misschien denken ze net als Joost Niemoller dat kennismigratie op termijn ook slecht is voor de economie. Maar daar ben ik het niet mee eens. Verder is het niet makkelijk om een beleid zo te maken dat je alleen de mensen binnenkrijgt die je wilt. Als je veel uitzonderingen gaat maken, zullen anderen daar ook weer misbruik van gaan maken. Als je bijvoorbeeld gezinshereniging heel moeilijk wil maken, hebben kennismigranten daar ook last van.
toetssteen (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:38

@Jaco Kars U bent stil

@Jaco Kars U bent stil blijven staan in de informatie. Men doet het ginds niet meer voor een appel en een ei en als u spreekt over de kwalificatie heeft u nu zichzelf op een dood spoor gerangeerd. Precies dat wat u nu zegt, is de strop om onze hals! Hoe meent u eigenlijk dat mensen in India, Korea, Vietnam, Singapore, you name it, zijn? Dommer dan een hoogleraar tabaksontwenning hier soms? Genade, ze slaan recht achterover als ze deze kul horen!
toetssteen (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:49

@Jan Kul. Singapore haalt

@Jan Kul. Singapore haalt alleen dat binnen wat het nodig heeft. Geen werk, nou dan heb je dikke pech, hopelijk heeft de liefdadigheid nog wat voor u. Dat gaat goed overigens, omdat...., jaja, is ie weer, de belastingen zo laag zijn! En de mensen zelf mogen beslissen wat ze met de dollars doen! Nah en als u dan weet dat er miljoenen op vrijwillige basis omgaan (dus niks dik betaalde baantjes) dan weet u ook dat het geld vrijwel netto terecht komt bij de hulpbehoevenden! Kennismigranten.... Tuurlijk Jaco.
Job (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:50

Dus als ik Jan goed begrijp

Dus als ik Jan goed begrijp probeert Joost de 'leugens' van NRC/VK te bestrijden met 'leugens' over het Zwitserse immigratiebeleid. Of kan het van beide kanten beter luiheid genoemd worden?
levbont (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:56

De Volkskrant - red. de

De Volkskrant - red. de Azijnbode - liegt ALTIJD. DDs geluk-kig Nooit.
levbont (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 22:57

De Volkskrant - red. de

De Volkskrant - red. de Azijnbode - liegt ALTIJD. Links ge***s*m is het. DDs liegt geluk-kig nooit. ( laat ik nou een groot zwak hebben voor leugenaars )
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:03

@Toetssteen, Eens met uw

@Toetssteen, Eens met uw punt over immigratie. Het aantal kansarme immigranten moet tot een minimum beperkt worden. Wat betreft criminaliteit denk ik dat een combinatie van hard straffen en "soft" flankerend beleid noodzakelijk is. Alleen hard straffen heeft nog in geen enkel land tot goede resultaten geleid.
Jimmy (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:04

Jan, Zoals ik al schreef,

Jan, Zoals ik al schreef, ik weet niet precies hoe het in Denemarken is geregeld. Wel weet ik dat de Denen niet achterlijk zijn. Als zij dus hoogopgeleide migranten weigeren, dan zal daar een afweging voor zijn. Waarschijnlijk kunnen ze zo ook laagopgeleide migranten weigeren. De stem van de oppositie is voor Denemarken wel degelijk belangrijk, omdat ze daar regelmatig minderheidskabinetten hebben. Jaco Kars, Nederland en West-Europa zijn populaire bestemmingen voor hoogopgeleide migranten uit de hele wereld. Niet zo populair als de VS, Canada en Australië, maar nog altijd ver voor alle andere landen.
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:11

@Job De waarheid zal zoals

@Job De waarheid zal zoals altijd wel ergens in het midden liggen. Maar in deze tijd van polarisatie heeft bijna niemand daar nog oog voor.
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:17

@Jimmy De

@Jimmy De minderheidsregering die de laatste jaren aan de macht is in Denemarken heeft voor het punt van immigratie juist de gedoogsteun van het Deense broertje van de PVV, dus dat zal het probleem niet zijn.
Jimmy (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:23

Jan, Natuurlijk. Maar

Jan, Natuurlijk. Maar politieke besluitvorming bevindt zich niet in een vacuüm. In een minderheidskabinet is het overleven en manoeuvreren. Om die reden kan ik me voorstellen dat een te harde opstelling richting een gevoelig, polariserend onderwerp veel onwil kweekt, wat weer gevolg heeft voor andere dossiers. Daar zullen de Deense partijen vanaf willen zien en dus compromissen sluiten. Maar nogmaals, het fijne weet ik er niet van. Het gaat tenslotte om Denemarken, niet bepaald een land dat ik dagelijks volg.
Oblomov (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:24

@Jan Probeer eerst eens

@Jan Probeer eerst eens kennismigratie goed te definieren, dat is al niet zo makkelijk. Zoals Jaco al aangaf en ik kan dat bevestigen, vaak is dat een kwestie van een goedkope vervanger het werk laten doen van een dure westerling. Een Poolse dakdekker wordt misschien ook wel als een kennismigrant gedefinieerd. Verder zijn er erg veel statistieken. Voor zo ongeveer elke uitspraak zijn er wel cijfers aan te dragen. Je stelling dat Zwitserland relatief veel immigratie heeft en dan ook nog van het gemengde soort, dat geloof ik al niet zomaar. In Zurich en in Geneve, ja daar wel, maar in Zwitserse dorpen heb je nog ballotage commisisies die hun goedkeuring geven of zij wel willen dat jij daar komt wonen. Ook vage kwaliicaties als internationale concurrentiepositie nodigen uit voor manipulatie. Daarom is het veel beter om eerst eens goed te praten over wat we willen, het daar over eens worden, dan beleid formuleren en dat vervolgens monitoren met cijfers. Zoals het nu gaat wordt er beleid gevoerd waarvan niemand weet waar het heengaat er wordt niets gevraagd, niets uitgelegd en als iemand kritiek heeft wordt er met Godwins en cijfers gestrooid, die ik niet kan controleren.
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:39

@Olobmov De officiele

@Olobmov De officiele cijfers van Zwitserland zijn te vinden op: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/07/blank/key/01/01... Wat mij vooral opvalt is het grote aantal Portugezen in Zwitserland: Van 10.000 in 1980 tot ruim 200.000 nu. Natuurlijk erg veel in een land van 7,5 miljoen inwoners. Waarschijnlijk hadden wij ook beter kunnen kiezen voor Portugese dan Marokkaanse gastarbeiders, dat had een hoop problemen voorkomen. Uiteraard heb je gelijk dat cijfers vaak misbruikt worden om een standpunt te ondersteunen. Dit zie je wel net zo vaak vanuit rechtse hoek als vanuit linkse hoek gebeuren.
Jan (niet gecontroleerd) op 9 september, 2010 - 23:59

@Olobmov, Joost

@Olobmov, Joost Niemoller Hierbij ook nog de immigratiecijfers van Zwitserland van 2009 http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/07/blank/key/02/01... In totaal dus 160.00, waarvan ruim 30.000 niet westers. Nederland zat in 2009 op 52.000 niet westerse allochtonen. Dus ook in deze catagorie heeft Zwitserland relatief meer immigratie dan Nederland
Jan (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 00:37

@Karel 22.37 Ik heb de

@Karel 22.37 Ik heb de trends van de misdaadcijfers in Nederland opgezocht. Het totale cijfer daalt duidelijk. Bij de ernstige misdrijven zien we na een aantal jaren van gelijkheid voor het eerst een daling in 2008. Benieuwd of deze daling zich in 2009 heeft doorgezet. http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80344NED&D1=1&D2=...
André van Delft (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 00:42

Dezelfde soort bangmakerij

Dezelfde soort bangmakerij speelde rond de film Fitna. Arnold Heertje schreef toen: "Wilders boort nieuwe exportmarkten aan" http://tinyurl.com/26gevlk Door het minarettenreferendum ben ik van plan alleen nog in Zwitserland op wintersport te gaan. Dat hebben die Zwitsers toch vrij makkelijk verdiend.
Jaco Kars (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 00:58

@toetssteen >U bent stil

@toetssteen >U bent stil blijven staan in de informatie. Integendeel. Ik heb de praktijk van de kennismigratie gezien. In de jaren '90 van de vorige eeuw, onder President Clinton, werd hier een speciaal visum voor hoogopgeleiden gelanceerd, het H1-b visum. Met dat visum zouden bezitters van ten minste een bachelor's degree in de U.S. kunnen werken in sectoren waar tekorten aan arbeidskrachten werden gesignaleerd. Het bedrijfsleven had deze goudmijn al snel in de gaten, en nam voornamelijk programmeurs en accountants uit voornamelijk Aziatische landen (vooral India) in dienst, die gemiddeld 30% minder verdienen dan vergelijkbare Amerikaanse krachten. Het gevolg was dat nog maar weinig Amerikaanse studenten computer science gingen studeren en vrijwel niemand meer accountant wilde worden. Deze 'kennismigratie' was een voorbode van de outsourcing van werk. Toen men in India en China eenmaal in de gaten had hoe het er in U.S. aan toe ging, werden degenen die met een H1-b visum Amerikaanse ervaring hadden opgedaan ingezet bij het opzetten van enorme bedrijven die in eigen land allerlei werkzaamheden voor Amerikaanse bedrijven gingen verrichten. Ook de overheid maakte van deze visums gebruik. In een stad als Detroit komen de meeste wis- en natuurkundekundeleraren aan middelbare scholen rechtsreeks uit India. Wat men thans in de U.S. ziet is het begin van een merkwaardige tweedeling, waarbij STEM (science, technology, engineering & mathematics) hoe langer hoe meer een aangelegenheid van kersverse immigranten en buitenlanders op werkvisa wordt, terwijl in Amerika geboren studenten zich hoe langer hoe meer toeleggen op de ouwehoerdisciplines, in de hoop ooit eens een goed betalende managementfunctie te krijgen. Het is een soort wetenschappelijke tasmanisering. De bevolking voelt zich niet langer aangetrokken tot technische vakken, omdat techniek een lage status heeft en soms vieze handen geeft, wiskunde e.d. 'abstract' zijn en daarom een 'leuke studie' verhinderen, en omdat men in het bedrijfsleven eerder promotie maakt via econ/marketingkanaal dan een exact/technisch kanaal, want dan ben je 'moeilijk'. Eerst gaan de echte processen weg, daarna de know-how. Dit proces heet Tasmanisering naar de opgravingen op Abel Tasmaneiland, waaruit bleek dat de eerste immigranten, omstreeks 1640, kundige zeevaarders waren, die goed wapens konden maken, terwijl ze in 1800 niet veel meer konden dan onder een boom zitten, en niet meer wisten hoe je een schip bouwde, op zee kon varen, of een pijl en boog moest maken. Die kennismigratie is nergens voor nodig. Je moet het in eerste instantie allemaal zelf doen, en als je het goed doet komt het echte toptalent uit het buitenland daar vanzelf op af. Dat geldt voor zowel Nederland als de USA. Als er tekorten in bepaalde sectoren zijn, moet je de salarissen verhogen. Het is liederlijke onzin dat een socioloog evenveel zou moeten verdienen als een ingenieur. Die ingenieur levert namelijk meestal een bijdrage aan de samenleving, terwijl je van sociologen alleen maar last hebt. Voor Nederland komt daar nog bij dat door de monstrueus grote collectieve sector het aantal ouwehoerdisciplines explosief is toegnomen, omdat de promotiekansen daar zo veel beter zijn. Het gevolg is dat nog maar weinig Nederlandse studenten bijvoorbeeld wiskunde gaan studeren. Heeft iemand zich wel eens afgevraagd waar Nederland die kennismigranten voor nodig heeft? Is er een groot tekort aan artsen of apothekers? Aan ingenieurs of technologen? Ik voorspel dat die kennismigranten voor een groot deel zullen bestaan uit programmeurs, die aanzienlijk minder verdienen dan autochtone Nederlandse krachten, en verpleegkundigen, omdat die wegens de te lage salarissen niet meer in voldoende mate in eigen land te vinden zijn.
Jaco Kars (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 01:00

@toetssteen >Genade, ze

@toetssteen >Genade, ze slaan recht achterover als ze deze kul horen! Integendeel. Ik heb de praktijk van de kennismigratie gezien. In de jaren '90 van de vorige eeuw, onder President Clinton, werd hier een speciaal visum voor hoogopgeleiden gelanceerd, het H1-b visum. Met dat visum zouden bezitters van ten minste een bachelor's degree in de U.S. kunnen werken in sectoren waar tekorten aan arbeidskrachten werden gesignaleerd. Het bedrijfsleven had deze goudmijn al snel in de gaten, en nam voornamelijk programmeurs en accountants uit voornamelijk Aziatische landen (vooral India) in dienst, die gemiddeld 30% minder verdienen dan vergelijkbare Amerikaanse krachten. Het gevolg was dat nog maar weinig Amerikaanse studenten computer science gingen studeren en vrijwel niemand meer accountant wilde worden. Deze 'kennismigratie' was een voorbode van de outsourcing van werk. Toen men in India en China eenmaal in de gaten had hoe het er in U.S. aan toe ging, werden degenen die met een H1-b visum Amerikaanse ervaring hadden opgedaan ingezet bij het opzetten van enorme bedrijven die in eigen land allerlei werkzaamheden voor Amerikaanse bedrijven gingen verrichten. Ook de overheid maakte van deze visums gebruik. In een stad als Detroit komen de meeste wis- en natuurkundekundeleraren aan middelbare scholen rechtsreeks uit India. Wat men thans in de U.S. ziet is het begin van een merkwaardige tweedeling, waarbij STEM (science, technology, engineering & mathematics) hoe langer hoe meer een aangelegenheid van kersverse immigranten en buitenlanders op werkvisa wordt, terwijl in Amerika geboren studenten zich hoe langer hoe meer toeleggen op de ouwehoerdisciplines, in de hoop ooit eens een goed betalende managementfunctie te krijgen. Het is een soort wetenschappelijke tasmanisering. De bevolking voelt zich niet langer aangetrokken tot technische vakken, omdat techniek een lage status heeft en soms vieze handen geeft, wiskunde e.d. 'abstract' zijn en daarom een 'leuke studie' verhinderen, en omdat men in het bedrijfsleven eerder promotie maakt via econ/marketingkanaal dan een exact/technisch kanaal, want dan ben je 'moeilijk'. Eerst gaan de echte processen weg, daarna de know-how. Dit proces heet Tasmanisering naar de opgravingen op Abel Tasmaneiland, waaruit bleek dat de eerste immigranten, omstreeks 1640, kundige zeevaarders waren, die goed wapens konden maken, terwijl ze in 1800 niet veel meer konden dan onder een boom zitten, en niet meer wisten hoe je een schip bouwde, op zee kon varen, of een pijl en boog moest maken. Die kennismigratie is nergens voor nodig. Je moet het in eerste instantie allemaal zelf doen, en als je het goed doet komt het echte toptalent uit het buitenland daar vanzelf op af. Dat geldt voor zowel Nederland als de USA. Als er tekorten in bepaalde sectoren zijn, moet je de salarissen verhogen. Het is liederlijke onzin dat een socioloog evenveel zou moeten verdienen als een ingenieur. Die ingenieur levert namelijk meestal een bijdrage aan de samenleving, terwijl je van sociologen alleen maar last hebt. Voor Nederland komt daar nog bij dat door de monstrueus grote collectieve sector het aantal ouwehoerdisciplines explosief is toegnomen, omdat de promotiekansen daar zo veel beter zijn. Het gevolg is dat nog maar weinig Nederlandse studenten bijvoorbeeld wiskunde gaan studeren. Heeft iemand zich wel eens afgevraagd waar Nederland die kennismigranten voor nodig heeft? Is er een groot tekort aan artsen of apothekers? Aan ingenieurs of technologen? Ik voorspel dat die kennismigranten voor een groot deel zullen bestaan uit programmeurs, die aanzienlijk minder verdienen dan autochtone Nederlandse krachten, en verpleegkundigen, omdat die wegens de te lage salarissen niet meer in voldoende mate in eigen land te vinden zijn.
geweta (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 04:44

Ik kan Volberda aanraden het

Ik kan Volberda aanraden het boek: Kennis, macht en moraal, ( de Productie van wetenschappelijke kennis over de economische effecten van migratie naar Nederland 1960-2005) van hoogleraar Jan H. van Beek, aanbevelen. Die heeft hele andere uitkomsten ( wetenschappelijk en bewijsbaar) dan Volberda.
curvedwater (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 05:31

@ Jan op 09 Sep 2010 om 21:45

@ Jan op 09 Sep 2010 om 21:45 Jan, je moet wel volledig zijn. Er is nauwelijks immigratie in Zwitserland, want het aantal dat je noemt betreft mensen met tijdelijke arbeidscontracten. jaarlijks te verlengen, met een maximum van ik meen drie jaar. Dus die immigratie is niet permanent, en is een beetje als in Saoudie arabie, maar-dan-anders...
curvedwater (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 06:18

zie vooral ook op de handige

zie vooral ook op de handige site die je gaf indikatoren der Bevölkerungsstruktur: Ausländische Wohnbevölkerung nach Anwesenheitsbewilligung (su-d-01.03.01.01.18) Bundesamt für Statistik BFS de klasse " niedergelassene ausweis c" is in 15 jaar tijd met 150.000 gestegen. Dat is 10.000 pr jaar. en vergelijk dat met Ausländische Bevölkerung in den EU- und EFTA-Staaten (su-d-01.01.02.06) Bundesamt für Statistik BFS Waaruit blijkt dat nederland de afgelopen twintig jaar- v.a. 1990 !- een AFNEMENDE buitenlandse bevolking heeft, terwijl die van zwitserland rustig doorstijgt op http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/01/07/blank/data/01.html
Jan (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 08:16

@Curved Water Genoemde

@Curved Water Genoemde statistiek bevestigd alleen mijn stelling over de migratie in Zwitserland. Je ziet dat er de laatste jaren steeds meer ongeveer 70.000 buitenlanders per jaar bijkomen. Dat is precies het migratiesaldo. Nederland heeft veel kleiner migratiesaldo. Het aantal buitenlanders stijgt in Nederland veel minder snel, omdat buitenlanders in Nederland vaak de Nederlandse nationaliteit aannemen. In Zwitserland bijna niet. In Nederland kijken we bij dit soort statistieken meestal naar geboorteland niet naar nationaliteit De migratie in zwitserland heeft zeker wel een permanent karakter. Inmiddels heeft bijna een kwart van de Zwitserse bevolking een andere nationaliteit.
josje (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 08:26

Heb met de Zwitserse mensen

Heb met de Zwitserse mensen gesproken en die zijn over t algemeen net zo ontevreden over al die immigranten,als de nederlander. Daar doen zich dezelfde problemen voor als hier in nederland,dus dat wat er gebeurd op straat en in de gemeenschappen. Ook ik ben niet hoogopgeleid,maar kan wel waarnemen en lezen wat er zoal gebeurd,en ben blij met alle informatie die ik overal kan vinden en lezen.
Joost Niemoller (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 09:49

Interessante, want goeddeels

Interessante, want goeddeels feitelijke discussie! Het is inderdaad goed om naar de vervuilende, want overdreven formalistische elementen in die staatjes te kijken. Zoals de vraag naar de nationaliteit. Waar het in werkelijkheid om gaat: zijn het immigranten die drukken op de verzorgingsstaat, of die een economische bijdrage leveren. Kijkend naar het staatje van Zwitserland: Dat er relatief veel mensen uit 'Azië' komen zegt bijvoorbeeld niks. Wat je wilt weten is of het gaat om analfabetische boeren uit het Chinese achterland, of om computernerds uit India. Wat mij wel opvalt is het extreem lage percentage uit Turkije, iets meer dan een procent, en dat terwijl er in Duitsland en Oostenrijk zoveel zijn. En nog komen. Meer dan de helft van de immigranten in Zwitserland komt uit Europa, en dan nog vooral uit West-Europa. Dat zegt natuurlijk wel iets over de economische imput. Of het relatief hoge aantal Amerikaanse immigranten. Dan denk je toch niet snel aan potentiële uitkeringstrekkers.
Jan (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 10:25

@Joost De migranten uit

@Joost De migranten uit Amerika zijn niet alleen VS. Hierbij zit ook Midden en Zuid Amerika. Uit de meer uitgebreide statistieken kun je halen dat ongeveer 25% van "Amerika" uit de VS komt. Het aantal Turken is inderdaad relatief laag t.o.v. de omringende landen. De huidige instroom is relatief vergelijkbaar met Nederland. Ruim 2000 Turken in 2009 t.o.v ruim 4000 in Nederland. Voor de huidige instroom uit Noord Afrika geld ongeveer hetzelfde. Ik denk daarom dat het huidige immigratie beleid zeker niet strenger in dan in Nederland. Echter in Nederland is het vooral fout gegaan tussen 1970 en 2000. Zwitserland heeft in die periode duidelijk verstandiger gehandeld. Men heeft daar gekozen voor gastarbeiders uit Zuid Europa i.p.v. de iets goedkopere krachten uit Turkije en Marokko. Misschien was voor ons goedkoop in dit geval ook wel duurkoop
Jimmy (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 11:18

Joost, Waarom zou de

Joost, Waarom zou de Turkse populatie in Duitsland verder stijgen? Dat zou alleen kunnen als de Duitsers gezinshereniging toe blijven staan. Turkse vrouwen hebben in Europese landen gemiddeld een lager vruchtbaarheidscijfers dan in Turkije -- alhoewel, hoe religieuzer en armer, hoe hoger de vruchtbaarheid natuurlijk. Remigratie naar Turkije is populair onder Duitse Turken, vorig jaar gingen er meer Turken terug dan dat er binnen kwamen. Duitsland heeft het volledig in eigen hand. De groei van de Turkse gemeenschap daar is een direct gevolg van migratie -- migratie die zij, tot dusver, zelf toestaan. Gezien de immigratie-skeptische ontwikkelingen in Europese buurlanden (Nederland, Denemarken) zie ik niet in waarom ze daar in Duitsland anders over zouden denken.
tipo (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 11:35

"Switzerland tops the overall

"Switzerland tops the overall ranking in The Global Competitiveness Report 2010-2011 released by the World Economic Forum." Is dat dankzij hun ruimhartige toelatingsbeleid en gebrek aan uitzettingsbeleid van asielzoekers en immigranten? Uhm, nou nee. Zwitserland heeft een veel strikter immigratie en uitzettingsbeleid dan Denemarken. De NRC en de Volkskrant misleiden hun lezers uit politieke overtuiging. Want hoe moeilijk is het om te weten wat er in Zwitserland gebeurt? "In February 2009, over 59% of the Swiss electorate voted in favour of adopting Protocol II on extension of the Swiss-EU bilateral agreement on the free movement of persons to Bul- garian and Romanian nationals. For a maximum of seven years after the additional protocol comes into effect, Switzerland is entitled to apply labour market restrictions on the short-stay and longer-term stays of Bulgarian and Romanian nationals. " "Deportation initiative The aim of the deportation initiative is to reject foreign na- tionals without further examination of individual cases should they be found guilty of certain crimes or if they have abusively claimed social insurance benefi ts. After a thorough discussion the National Council and the Council of States decided to validate the deportation initiative." "Switzerland has returned considerably more persons to other Dublin countries than vice versa." "only well-integrated third-state nationals are able to obtain a Swiss passport." http://www.bfm.admin.ch/content/dam/data/migration/berichte/migration/mi... (PDF-alert)
Jan (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 11:37

@Jimmy In Nederland zien

@Jimmy In Nederland zien we bij de Turken de laatste 5 jaar hetzelfde beeld als in Duitsland. Ongeveer evenveel immigratie als emigratie en een laag vruchtbaarheidscijfer. Zelfs lager dan bij de autochtone Nederlande vrouwen.
Jan (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 11:50

@Tipo Dit is een voorbeeld

@Tipo Dit is een voorbeeld hoe Zwitserland slim omgaat ongewenste immigratie tegen te gaan. Als je naar de cijfers kijkt zoals hierboven aangegevn zie je dat er weldegelijk veel immigratie is. Zoals ik al eerder melde is de instroom en uitstroom uit Turkije en Noord Afrika op dit moment vergelijkbaar met Nederland. Dus is verwacht dat de wetgeving ook vergelijkbaar is. Dat is natuurlijk wel redelijk streng, want dat is het in Nederland ook. Denemarken is nog wel wat strenger als je naar de cijfers kijkt. Daar is echt heel weinig immigratie. Het grote verschil met Nederland, is het foute beleid in Nederland voor 2001, toen te veel kanslozen binnen zijn gekomen. Dat men in Zwitserland veel stenger is met naturalisatie zegt niet zoveel. Het betekend niet dat je als buitenlander zomaar het land wordt uitgezet. Niet voor niets heeft bijna een kwart van de inwonders van Zwitserland een andere nationaliteit.
tipo (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 12:14

@Jan De hoge eisen van

@Jan De hoge eisen van Zwitserland aangaande naturalisatie, beperkt wel de kosten van immigratie voor Zwitsers, omdat de niet-genaturaliseerde buitenlanders zelf verantwoordelijk zijn voor hun ziektekosten, geen strafblad mogen verkrijgen en geen uitkering mogen aanvragen. Als Zwitsers net zo veel Turken toegelaten hebben in 2009 als Nederland, dan zijn de Zwitserse Turken in ieder geval gezonder, zelfstandiger en deugdelijker dan de Nederlandse Turken. Tenminste, dat is de bedoeling. Het is dus niet alleen een kwestie van kwantiteit, (want dat heeft Cohen al geregeld) maar vooral van kwaliteit. En daar schort het nu aan in NL en daar is Zwitserland veel verder mee.
Oblomov (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 12:16

@Jan Heb jij wel eens

@Jan Heb jij wel eens gehoord van de spreuk: "There are lies, damned lies, and there are statistics." Als je dat nog niet hebt, zou je dit gezegde eens tot je moeten laten doordringen. Je kunt namelijk zo ongeveer alles recht en krom lullen afhankelijk van de cijfers die je kiest te gebruiken, even aangenomen dat die cijfers correct zijn wat al niet vanzelfsprekend is. Zo kon de Sovjet Unie jaar in jaar uit prachtige economische cijfers laten zien totdat ze failliet waren, zo wist Griekenland zich te kwalificeren voor de euro en zo kon onze eigen overheid ons mooi statistisch onderbouwd vertellen dat invoering van de euro het leven niet duurder gemaakt had. Daarmee wil ik niet zeggen dat onderzoek en cijfers geen functie kunnen hebben, maar ze mogen nooit leidend zijn. Ook het integratie debat is niet een kwestie van wie de mooiste getalletjes kan produceren. In het geval je wel van bovenstaand gezegde hebt gehoord, zul je wel net van de PvdA conferentie gekomen zijn.
tipo (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 16:00

@Jan De stelling van Henk

@Jan De stelling van Henk Volberda was, dat een streng migratiebeleid leidt tot een braindrain en dus tot een verminderde concurentiepositie. De stelling van Joost Niemoller is, dat een moddervette verzorgingsstaat en hoge belastingen tot een braindrain leidt. Zwitserland heeft een strenger immigratie- en uitzettingsbeleid dan Nederland en Denemarken. En met strenger bedoel ik dan, dat immigranten veel meer inspanningen moeten verrichten om uit de collectieve pot te mogen snoepen. Zwitserland heeft niet zo een moddervette verzorgingsstaat (en belastingdruk) als Nederland en Denemarken, waardoor de concurentiepositie van Zwitserland voor hoogwaardig werk wordt verhoogd. Tevens verhoogd dit de concurentie tussen de bevolking onderling. De concurentiepositie van een land heeft dus baat bij een sobere verzorgingsstaat en een streng selectiebeleid om lid te mogen worden van die verzorgingsstaat op basis van een langdurige (10 jaar) proeve voor immigranten van gezondheid, deugdzaamheid en overheidsonafhankelijkheid. En daaraan gekoppeld een uitzettingsbeleid, zodra iemand geen private ziektekostenverzekering kan tonen, een strafblad heeft, of sjoemelt met uitkeringen.
Jaco Kars (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 16:28

@tipo >De

@tipo >De concurentiepositie van een land ... met uitkeringen. Dat heb je mooi geformuleerd. Als je dat sjoemelen met uitkeringen nog weglaat, lijkt het op twee druppels water op de Amerikaanse wet- en regelgeving. In de U.S. is de sponsor, dat is degene die in de U.S. het visum voor de immigrant aanvraagt, verantwoordelijk voor de dingen die anders door middel van uitkering, voedselbonnen of Medicaid zouden worden opgelost. De overheid zal dan niets geven of de kosten op de sponsor verhalen. Dus: eerst 10 jaren financieel aan het systeem bijdragen, tenzij de aanvrager voordien reeds wordt genaturaliseerd (meestal zijn die snelle naturalisaties het gevolg van huwlijken met een Amerikaan), alvorens een beroep te mogen doen op dergelijke gemeenschapsvoorzieningen.
tipo (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 17:00

@Jaco Kars In Zwitserland

@Jaco Kars In Zwitserland moet er ook iemand garant staan voor de onkosten van je tijdelijk verblijf in Zwitserland. Tijdens deze incubatieperiode tussen tijdelijke toelating en naturalisatie kan de immigrant bewijzen dat ze deugdzaam, gezond en overheidsonafhankelijk is, alvorens ze pas wordt toegelaten tot de collectieve voorzieningen van een land. Bovendien moet de Nederlandse verzorgingsstaat versoberd worden, zodat de belastingdruk lager wordt (of in ons geval: de staatsschuld afbetaald kan worden).
Padbuffel (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 17:50

“Hard asielbeleid slecht voor

“Hard asielbeleid slecht voor handel.” En zo is het maar net. Niemand kan ontkennen dat het lekker loopt met de handel in terreur, crimineel gedrag, aanvoeren van verkeerde lijstjes, etc. etc. Anno 2010 door helaas nog teveel politici aan u verkocht als verrijking.
Jimmy (niet gecontroleerd) op 10 september, 2010 - 18:39

“Hard asielbeleid slecht voor

“Hard asielbeleid slecht voor handel.” Japan.