Geen Postcodeloterij geld naar Electronic Intifada!

Geplaatst door Joshua Livestro op 2 december, 2010 - 10:00

Begin deze week kaartten wij op DDS de zaak aan van de financiering van de extremistische 'joden=nazi's' website Electronic Intifada door de Nederlandse ontwikkelingshulporganisatie ICCO. Minister Rosenthal van Buitenlandse Zaken verklaarde daarop in de Haagse wandelgangen dat, als dit verhaal klopte, ICCO kon rekenen op een stevig gesprek.

ICCO reageerde vervolgens met een lange persverklaring. In het kader van "recht en gerechtigheid" sponsort men blijkbaar een website die het afvuren van raketten op Israelische woonkernen prima ok verklaart  en het vredesproces afwijst in artikelen met titels als 'Waarom Israel niet zal overleven' ("De website baseert haar stukken en ideeën op de beginselen van het internationaal recht en de universele mensenrechten," aldus ICCO. Maar natuurlijk...). Nou ja, ze doen maar -- zolang het maar niet van ons belastinggeld gebeurt. Op dat punt komt ICCO nu met een prachtige aanvullende belofte:

ICCO ondersteunt de organisatie Electronic Intifada sinds 2006. Met medefinancieringsgelden ondersteunde ICCO de organisatie in 2006 met een bedrag van 20.000 Euro; in 2007 en 2008 met een bedrag van 40.000 euro per jaar en in 2009 met een bedrag van 50.000 euro. Vanaf 2010 wordt de organisatie met eenzelfde bedrag van 50.000 euro gesteund uit particuliere middelen.

Met andere woorden: ja, de afgelopen jaren is inderdaad €150.000 belastinggeld opgegaan aan subsidiering van een Palestijnse propagandasite die raketaanslagen goedpraat en het vredesproces afwijst. Maar vanaf 2010 zouden echt heus alleen nog maar particuliere middelen worden aangewend voor deze vredeswebsite.

Vraag aan ICCO: valt de subsidie van 0,9 miljoen die jullie in februari 2010 ontvingen van de Nationale Postcode Loterij ook onder jullie definitie van 'particuliere middelen'?

Over de rol van de Postcodeloterij als subsidieverstrekker van allerlei linkse actiegroepen hebben we hier al vaker geschreven. Tijdens de formatie spraken we de hoop uit dat de motie Aptroot-Vd Vlies-Ten Hoopen uit 2008, waarin de minister werd gevraagd verkapte overheidssubsidies via de Postcodeloterij aan stelselmatig de wet overtredende (Greenpeace) of ronduit criminele clubs (Milieudefensie) te verbieden, alsnog onverkort wordt uitgevoerd. De minderheid die de motie destijds steunde - VVD, CDA, PVV en SGP - is nu een ruime meerderheid. Tijd dus om bij de eerstvolgende verlenging van het contract van de Postcodeloterij eens serieus werk te maken van het aanscherpen van de criteria. Geen belastingcenten meer naar de Greenpeaces en Milieudefensies van deze wereld -- laat staan naar Electronic Intifada.

Kan iemand ter rechterzijde dus alsnog even die motie indienen? Werk aan de winkel!

Reacties

Bernd (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 10:27

Je kunt roepen om een motie;

Je kunt roepen om een motie; je kunt er ook een burgerinitiatief van maken om het onderwerp aan te (laten) kaarten. Heb je het iets meer zelf in de hand: 30.000 handtekeningetjes, en klaar is Klara. Het wordt er wel eens tijd voor.

Nico (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 10:29

Als je het niet eens bent met

Als je het niet eens bent met het feit dat jouw geld naar dit soort doelen gaan zeg je gewoon je deelname aan de Postcodeloterij op.

Richard de IIe (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 10:52

@Nico Of je dient een

@Nico
Of je dient een verzoek in om je postcode op te laten heffen.

Tulay (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 11:00

Lag het maar zo makkelijk @

Lag het maar zo makkelijk @ Nico. Iedereen die Le Pari van Blaise Pascal kent doet mee aan de Poscodeloterij. Zelfs verstokte atheisten. Doe je mee en de straatprijs valt nooit of te nimmer dan ben maandelijks slechts een verwaarloosbaar bedragje kwijt. Valt-ie wel en doe je niet mee dan ben je voor de rest van je leven een enorme loser in de ogen van je familie en vrienden.

stella (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 11:48

Ja, en dan vormen ICCO,

Ja, en dan vormen ICCO, Paxchristi, Cordaid en Oxfam samen ook nog UC (United Civilians for Peace), dat ook de Palestijnse zaak dient en met haatcampagnes tegen Israel het land intrekt en een eenzijdige tentoonstelling in het tropenmuzeum organiseert. En van wie krijgt UCP geld? Natuurlijk ook van ICCO. Het CIDI schreef er in 2007 een rapport over en in kamervragen zei de minister dit niet goed te keuren en toen..... Niets.

Richard de IIe (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 12:12

@Stella Bijvoorbeeld Twitter

@Stella
Bijvoorbeeld Twitter biedt ongekende mogelijkheden om de connecties van mensen te kunnen nagaan (ik kan er ook niets aan doen dat men niet maalt om de eigen privacy). Als je kijkt naar de connecties van ICCO beleidsmedewerkers (en ook van andere 'hulpverleningsorganisaties) dan duizelt je al gauw. Welke kan je ook opgaat je komt onherroepelijk uit bij GroenLinks en andere (extreem) linkse partijen en bij personen en organisaties die tegen Israël werkzaam zijn. Het kan niet anders dan een complot zijn.

Waarom zie ik bij ICCO (beleids)medewerkers geen lijntjes lopen naar Christelijke instellingen en organisaties?

ICCO is niet christelijk meer maar een linkse organisatie.

DSV (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 12:27

Als je onderkent dat het

Als je onderkent dat het christendom inherent antisemitisch is, valt alles op zijn plaats. Uitzonderingen daargelaten.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 13:18

Financierde

Financierde GroenLinks-kamerlid Arjan el Fassed weduwen van zelfmoordterroristen?
citaat:
“The LAW spokesman, Arjan El Fassed
explained, that while LAW is not a humanitarian organization per se. he
mentioned that monies that they receive from the Rabbis for Human Rights go
to the families of the “martyrs” who have been killed over the past ten
months. Asked to define what he means by “martyrs”, El Fassed described the
various attacks in which Palestinians have died in attacks on Israelis.
In other words, the Rabbis for Human Rights have been providing funds for
the families of suicide bombers.
http://www.imra.org.il/story.php3?id=8001

Tipo (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 13:29

@ethan 12:18 Ik ben ook wel

@ethan 12:18
Ik ben ook wel benieuwd hoe dat nu zit. Arjan El Fassed was volgens zijn eigen CV inderdaad Senior communicatieadviseur en lobbyist bij LAW (2001 – 2002):
http://tweedekamer.groenlinks.nl/arjanelfassed

LAW is de juridische afdeling van de PLO.

De vraag is, wat Arjen onder 'martelaar' verstaat. Zijn artikelen uit 2000-2002 geven daar al een antwoord op: iedere Palestijn die omkomt in de strijd tegen Israel is een martelaar. Ook zelfmoordterroristen, raketbouwers en stenengooiers.

Die rabijnen hebben dus geld ingezameld om olijfbomen te herplanten, maar het geld zou via Arjan El Fassed naar weduwen en moeders van omgekomen zelfmoordterroristen, raketbouwers en stenengooiers gegaan kunnen zijn.

Daar zou de journalistiek eens achteraan moeten gaan. Al is het enkel om uit te kunnen sluiten dat een Tweede Kamerlid betrokken is geweest bij het financieren van terrorisme.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 13:56

@TIPO Nog bedankt voor de

@TIPO

Nog bedankt voor de tip.
Als je googled op LAW + Arjan El Fassad ontdek je bij de eerste 3 hits meteen al dat Arjan een aantal dingen verzwijgt op zijn cv.

Zo verzwijgt hij bij Groen-Links zijn functie bij Al-Awda:

The author is a Dutch-Palestinian political scientist, human rights activist and is affiliated to the the Palestine Right to Return Coalition (Al-Awda), ElectronicIntifada.net and LAW -The Palestinian Society for the Protection of Human Rights and the Environment, in Jerusalem.

Source:
by courtesy & © 2002 Arjan El Fassed

http://www.mediamonitors.net/arjan41.html

Dat is dus deze club:
http://www.al-awda.org/

En daar blijkt dus ook George Galloway in actief te zijn
http://www.al-awda.org/convention7/pics/photo_53.html (george Galloway)

Op video ziet dat er zo uit:
http://www.youtube.com/watch?v=EcYp9zXMZug

Meer video's van deze club
http://www.al-awda.org/av.html

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 14:05

http://www.al-awda.org/conven

http://www.al-awda.org/convention8/videos.html

In de Israëlische krant Ha’aretz werd Finkelstein gevraagd hoe hij het vindt om ‘de lieveling van de neonazi’s te zijn’. Hij antwoordt: “In het begin vond ik het verwarrend. Maar later realiseerde ik mij dat het niet mijn verantwoordelijkheid was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Norman_Finkelstein_%28politicoloog%29

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 14:33

Al-Awda, The Palestine Right

Al-Awda, The Palestine Right to Return Coalition
Chronology

Since its inception in 2000, Al-Awda has been a key organizer of anti-Israel events around the U.S., many of which feature comparisons between Zionism and Nazism, accusations that Israel is guilty of ethnic cleaning, genocide and apartheid and legitimize violent resistance against Israel.

http://www.adl.org/israel/anti_israel/al_awda/chronology.asp

En hier via de Iraanse staatstelevisie

Van: PressTVGlobalNews

These days pro-Palestine organizations like Students for Justice in Palestine and Al-Awda Right of Return Coalition are on the top ten list groups of anti-Israeli groups in America.

While these organizations aimed to highlight Israeli atrocities in the Palestinian lands, Israel claims that the activities of these groups are biased against Israel under the banner of Antisemitism.

This edition of Remember Palestine, after an overview of the top news of the region, the Israeli illusion of Antisemitism is reviewed

http://www.youtube.com/user/PressTVGlobalNews#p/search/0/a2frIwnIWWM

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 14:41

Al Awda's links to the US

Al Awda's links to the US Nazi Party:

AL AWDA KICKED OFF SDSU CAMPUS!!!
As Lincoln said, "You can fool some of the people some of the time, and some of the people all of the time, but you can't fool all of the people all of the time".

San Diego State Unviersity booted the Fifth Western Regional Al Awda Conference out of Aztec Center this February 13th. If Al Awda's links to the US Nazi Party, its anti-Semitism, its support for those who murder our US soldiers in Iraq and Afghanistan, their financial support for Hamas and love of Hizballah, aren't enough, the simple fact that this conference is a planning and strategy session to continue the war on Israel and especially the Jews, both Israeli and American Jews, was enough to get the administration at SDSU to cancel this obnoxious event.

http://kaplanwatch.blogspot.com/2010/02/al-awda-kicked-off-sdsu-campus.html

Bye bye Arjan El Fassad, zwaai zwaai!
Ga maar lekker van je wachtgeld genieten.

Ow en sinterklaas, kun je deze zak meenemen in Piet's zak om hem een eindje op weg te helpen richting Gaza?

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 14:51

Google zegt: Al Awda's

Google zegt:

Al Awda's links to the US Nazi Party

zoek

http://www.google.nl/search?q=Al+Awda%27s+links+to+the+US+Nazi+Party&ie=...

Ethan zegt: Groen-links via zittende 2e kamerleden gelinkt aan de US Nazi Party

John Kranich (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 14:53

Stella, 10-48 In 2007 was

Stella, 10-48

In 2007 was minister Koenders ( uiteraard PvdA ) onze gulle geldweggever van heel veel geld.

en toen......Niets.

Had je soms anders verwacht ?

SGP stelt kamervragen over ICCO | Dagelijkse Standaard (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 14:57

[...] schreef vanmorgen al

[...] schreef vanmorgen al over de schadelijke steun van ICCO aan Electronic Intifada. De SGP stelt er kamervragen over: [...]

PVV-Kamerlid Driessen stelt Kamervragen over Postcodeloterij (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 15:01

[...] dat bedoelen we nou:

[...] dat bedoelen we nou: het PVV-Kamerlid Johan Driessen heeft ons verhaal van vanmorgen over Postcodeloterijgelden voor de haatzaaiers van Electronic Intifada opgepakt en er een paar [...]

Jan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 15:03

@Ethan Het feit dat iemand

@Ethan
Het feit dat iemand ooit iets gepost heeft op de site van Al-Awda, maakt hem nog geen medewerker van die site. Wanneer ik hier op DDS iets post de koffiehoek, ben ik ook niet verantwoordelijk voor alle onzin die hier in de toekomst ooit zal worden geplaatst.

Lees in bijgaande link hoe de memo van El Fassed op de site van Al-Awda kwam te staan. http://arjanelfassed.tumblr.com/post/431008597/mandela-memo

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 15:14

@Jan Dutch Palestinian

@Jan

Dutch Palestinian Arjan El Fassed is a former employee of Oxfam International and Oxfam Novib and has recently taken up a new career in Dutch politics on behalf of the Green Left Party. He is a founder of Al-Awda – aka the Palestinian Right of Return Coalition.

http://cifwatch.com/2010/09/02/useful-links-useful-idiots/

En lees dit artikel eens en vergelijk het met de beginselen van Al Awda

http://www.mail-archive.com/ctrl@listserv.aol.com/msg74560.html

Zoidbender (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 15:21

@Jan hij is

@Jan hij is co-founder/activist van al-awda:

" Individual activists, linked up through the Internet, established a network called Al-Awda (The Return), which organised demonstrations in Washington and London on 16 and 17 September, for instance. "So when the clashes in Palestine erupted," explained activist Arjan El-Fassed, "we at Al-Awda were already planning other actions and all the infrastructure was already present." "
http://nigelparry.com/in-the-press/the-electronic-intifada.shtml

"El Fassed is also a co-founder of Al-Awda, the Palestine Right of Return Coalition"
http://electronicintifada.net/v2/article438.shtml

""Although their success may be negligible, we cannot overlook the attempts by American Muslims to impact U.S. foreign policy toward Palestine and Iraq. On April 7th, the Al-Awda organization, known as the Palestinian's Right to Return Coalition, organized rallies worldwide to increase awareness of the Palestinian refugee problem.

In New York, more than 5,000 supporters attended - representing different religions, age groups, and ethnicities and waving Palestinian flags while chanting for Palestinian rights. The day's rallies gave Palestinian supporters all over the U.S. the opportunity to affirm a sense of community in their condemnation of both Israeli practices in the Occupied Territories and the U.S.'s backing of Israel.

"International law stipulates that we have the right to return," said Arjan el-Fassed, co-founder of al-Awda. "I don't think U.S. taxpayers want to pay Israel to continue to kill children," he added.

Al-Awda organized similar rallies in Washington D.C. in September 2000. About 4,000 demonstrators attended to demand the right of the Palestinians to return."
http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=Article_C&pagename=Zone-E...

Persoonlijk lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat er twee Arjen el-Fasseds rondhuppelen op deze aarde.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 15:23

http://paraisrael.com/2010/06

http://paraisrael.com/2010/06/syndicated-blogs/a-dubious-dutch-politician/

En hier op de site van http://electronicintifada.net/v2/article438.shtml

Meanwhile, Arjan El Fassed, a Palestinian political scientist, media activist, and human rights specialist living in the Netherlands had also distinguished himself as an effective cyber-activist, spearheading boycott campaigns against Burger King and Benneton for opening franchises in Israeli settlements in the Occupied Territories, and producing a prodigious amount of Op-Eds and letters to editors of papers in Europe, the US, the UK and Canada. El Fassed is also a co-founder of Al-Awda, the Palestine Right of Return Coalition.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 15:44

@Jan Hij is tot over zn

@Jan

Hij is tot over zn oren betrokken in deze organisatie, maar het meest schrijnende aan deze kwestie is dat het op google wemelt van de belastende hits rond dit kamerlid en dat geen enkele Nederlandse journalist het een onderzoekje waardig acht.

google over:

al-awda Arjan El Fassed

http://www.google.nl/search?q=Norman+Finkelstein&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&...

Jan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 15:50

@ethan op 02 Dec 2010 om

@ethan op 02 Dec 2010 om 14:44

Misschien heb je hiermee nu wat PVV'ers wakker gemaakt, ze lezen blijkbaar mee!

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 16:05

Ethan; volgens het

Ethan; volgens het Internationaal Recht hebben de verdreven Palestijnen gewoon het recht om terug te keren naar hun woningen waar ze voor 1948 en 1967 in woonden.

Ik zie dus niet wat er zo controversieel is aan een organisatie die opkomt voor het recht op terugkeer van de verdreven Palestijnen; behalve dan dat tal van rabiate zionisten hen beschuldigen van antisemitisme. Maar dat is standaard, is het niet?

Het feit dat een of andere leipo een hoofdstuk van Al Awda beschuldigt van banden met nazistische organisaties, maakt het nog niet zo.

Dat verhaal dat El Fassed in een interview zou hebben gezegd dat LAW geld geeft aan martelaren, wordt door El Fassed zelf ontkend.

Op Twitter: "nee, heb dat interview nooit gedaan. woorden zijn blijkbaar in de mond gelegd - niet zo vreemd gezien de bron."

http://twitter.com/arjanelfassed/status/10308368094732288

En ik neig ernaar hem te geloven, omdat uit niets blijkt dat LAW inderdaad "de juridische tak van de PLO" is. Ook dat lijkt een verzinseltje geweest van zionistische propagandisten om de Rabbi's for Human Rights in een kwaad daglicht te stellen: ze geven geld aan zelfmoordenaars via de PLO!!!111!!!

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 16:25

@Tjerk Leipo? Verklaar dat

@Tjerk

Leipo? Verklaar dat is?
Dus uhm al die hits zijn verzinsels van "joden" om Arjan verdacht te maken?

Al Awda publicizes and contributes to anti-Jewish blood libel: Attached you will find an article from the website radioislam.com that is affiliated with Al Awda. Al Awda changed the contents of this page after they were exposed last year at UC Riverside, however, this link on the Web has the archived page:

http://web.archive.org/web/20040910172809/http://radioislam.org/resistan...

Note the page speaks of the “Blood Orgy of the Jewish Devils,” refers to Jews at “Satan’s Soldiers,” and contains a letter at the top from Pastor Ray Redfeairn who was the head of

Aryan Nations (Nazi Party) at the time of posting praising the organization and its work.

The page (which is still up) claiming Jews murdered a 12 year-old Palestinian boy (a story that has long since been proven to be a hoax), if you scroll down, reveals every Al Awda chapter’s actions as part of the Radio Islam promotion. No other groups are listed because this is part of Al Awda’s networks. I recommend you read the entire page, including the many false claims such as this sentence about Jewish law below:

“A Jew who murders a Gentile is guilty only of a sin against the laws of Heaven, not punishable by a court. To cause indirectly the death of a Gentile is no sin at all.”

http://www.stoptheism.com/content/index.php?pid=149&cid=236

stella (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 16:28

Ja zeker, Koenders was

Ja zeker, Koenders was minister ten tijde van het CIDI-rapport over de financiering van UCP als anti-Israelclub. Grappig was het volgende. Bij een lezing van Koenders november 2007 vroeg ik hem hoe hij dacht over staatssteun aan UCP naar aanleiding van het CIDI-rapport. Hij zei opmerkelijke dingen:
1 Hij vond dat UCP geen staatssteun kreeg, want het liep via ICCO!
Dus als de staatssteun de deur uit is krijgt het kennelijk een andere kleur! Kennelijk is er geen enkele controle meer nadat belastinggeld is over gemaakt en vond Koenders dat normaal.
2 Hij vond het logisch dat een pro-Palestijnse club staatsgeld kreeg, want Israel had al zo veel steun en de Palestijnen niet.
3 Hij riep: ook het CIDI krijgt trouwens subsidie. En dat laatste was een pertinente leugen, wat hij zelf ook wel wist.
Kortom: er was toen zeker al een boel mis met de financiering aan en door ICCO in het licht van regeringsbeleid ten aanzien van een bevriende mogendheid.
Vervolgens zou ICCO een hele dag betalen voor een BDS-bijeenkomst voor ABVA/KABO. Er waren al Engelse vakbondslieden met ervaring met BDS uitgenodigd. Het heette een bijeenkomst voor ondersteuning van de Palestijnse Vakbond te zijn, maar onduidelijk was wat die Engelsen daar dan deden. Werknemers konden die dag komen en kregen die dag gewoon vergoed. Zij hoefden er geen vrije dag voor op te nemen. Toen dat uitkwam en er een storm van protest opstak bleek opeens de Palestijnse vakbond verhinderd en werd het geheel afgeblazen.
Zo valt er over ICCO nog wel meer te vertellen in het licht van Palestijnse actie en anti-propaganda tegen Israel, Waarschijnlijk ook nog wel te vinden op websites van EAJG, NPK, Keerpunt, en meer van die clubs.

DSV (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 16:30

@ Tjerk op 02 Dec 2010 om

@ Tjerk op 02 Dec 2010 om 15:05
Er bestaat geen internationaal recht.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 16:48

Via

Via http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=Article_C&pagename=Zone-E...

"International law stipulates that we have the right to return," said Arjan el-Fassed, co-founder of al-Awda. "I don't think U.S. taxpayers want to pay Israel to continue to kill children," he added.

Zijn dat ook zionistische propagandisten Tjerk daar bij dat islam online?

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 16:58

Hier probeerde Al-Awda zich

Hier probeerde Al-Awda zich weer te distantieren van The Electronic Intifada, tevergeefs want:

But Mr. Parry said ” Al-Awda has absolutely no role in The Electronic Intifada, nor has it ever.” How does this statement reconcile with the Electronic Intifada’s leadership team as listed here–not at Lee Kaplan’s Web site, but at your own?

EI Team

Executive Director Ali Abunimah
Managing Editor Maureen Clare Murphy
Assistant Editor Matthew Cassel
Technologist Benjamin Doherty
DesignKen Harper
Contributing Editor Arjan El Fassed (he is Al Awda co-founder)
Contributing Editor Laurie King

In fact, Mr. Parry, we see another name here, Arjan El Fassed. Let’s take a good look at him
http://www.stoptheism.com/content/index.php?pid=149&cid=239

Snap jij het nog Tjerk?

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:03

Ethan: "Dus uhm al die hits

Ethan: "Dus uhm al die hits zijn verzinsels van “joden” om Arjan verdacht te maken?"

Even voor de goede orde: jij begint over Joden, niet ik. Zionisme is een politieke ideologie, een vorm van nationalisme. Met die ideologie (en de nadere invulling ervan) kun je het eens zijn, of niet; ongeacht of je Joods bent. Nogal wat niet Joden zijn fel pro-zionistisch; en sommige Joden zijn weer fel anti-zionistisch. Kan allemaal. 'Zionisme' is dus geen synoniem voor 'Joods'.

Maar leuk geprobeerd, je vult 'joden' in waar ik zionisten zeg, en hoppaa, je kunt al bijna weer een criticus afserveren als antisemiet. Lekker makkelijk, zo hoef je niet over de werkelijke kwesties te discussiëren.

Verder doet jouw bron aan guilty-by-association. Radioislam.com "is affilliated with" Al Awda. Hoe het dan wel gelieerd zou zijn aan Al Awda, dat krijgen we niet te horen; óf het überhaupt iets te maken heeft met Al Awda, daar komen we niet achter; we moeten dat maar geloven op het woord van een of andere internetheld.

Maar ik geloof er dus geen snars van, en het is zelfs mogelijk dat bepaalde mensen van Al Awda op enig moment contact hadden met mensen van RadioIslam en later meer afstand hebben genomen omdat ze het toch niet eens waren met wat RadioIslam allemaal uitzendt. Maar daar kom je bij dit soort lasterpraatjes nooit achter. Men is er gewoon op uit om een organisatie of persoon via guilty-by-association verdacht te maken.

En ja, zionistische propagandisten maken voortdurend alles en iedereen verdacht die er de vinger bij legt dat de staat Israël tal van dingen doet die het daglicht niet kunnen verdragen. Je geeft daar met je mini-jihad tegen Arjan el Fassed zelf een fraaie illustratie van.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:04

En hier word hij

En hier word hij gepresenteerd als "member"

Arjan El Fassed is a Political scientist and human rights activist. He currently works as staff member of a Dutch development organisation.
He is a co-founder of the Palestine Right of Return Coalition (PRRC), member of the al-Awda Media Committee, and wrote extensively on international law and human rights, Palestinian politics, the role of the European Union.

Disclaimer: The following article is supplied in the interests of presenting facts from an Arab perspective and is in no way meant to reflect any bias or anti-semitism on this website.

http://www.methuselahproject.net/miscessaystabsprofiles/israeli%20myths1...

Zoidbender (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:12

@Tjerk Ik vertrouw Arjan

@Tjerk
Ik vertrouw Arjan niet op zijn woorden. Bv: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/06/kijk_nou_de_volgevreten_pat...

Zie die update. Dat kan kloppen voor 1 of 2 foto's... maar echt niet voor allen.
Zoals een reaguurder zegt:
"Wie doorscrollt op die site, ziet op een gegeven moment foto's van de zee en het strand. Ramallah ligt NIET aan zee ;-)
annefleur canteclaer | 08-06-10 | 15:04"

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:15

DSV: "Er bestaat geen

DSV: "Er bestaat geen internationaal recht."

Als dat zo is moeten de Neurenberg processen teruggedraaid worden, en de voormalig Joegoslaviërs die door het Internationale Strafhof in Den Haag zijn veroordeeld wegens oorlogsmisdaden, onmiddellijk op vrije voeten worden gesteld en gecompenseerd wegens wederrechtelijke vrijheidsberoving.

Verdorie, de VN heeft gewoon een hele pagina over Internationaal Recht en wat ze daar zoal aan doen:

http://www.un.org/en/law/index.shtml

Nou ja, maakt dat ook meteen weer duidelijk hoe serieus we anoniem reaguurdertje DSV hoeven te nemen...

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:31

@Zoidbender; leg mij maar

@Zoidbender; leg mij maar eens uit waarom niet voor al die marktfoto's zou kunnen gelden dat ze in Ramallah (of elders op de West-Bank) gemaakt zijn. Waarom zou dat niet kunnen?

Iemand maakt die foto's, zet ze op het internet. Iemand anders neemt ze over, plaatst er een ander onderschrift bij; ze gaan viral: Hasbara!

Zo was er een paar jaar geleden een relletje over foto's van massa-bruiloften met kindbruidjes in de Gazastrook. Dat was ook een hele reeks foto's. Later bleek dat die kindbruidjes de bruidsmeisjes waren, en dat de echte bruiden ergens op een andere tribune zaten, gescheiden van de mannen. Je moest er goed induiken om daar achter te komen. De meeste internetlezers zien zo'n foto, slaan dat op in hun geheugen, en denken dan dat-het-zo-is. Ze hebben het immers zelf gezien!

Als je goed kijkt, zie je dat de fotoserie van de markt één serie is, en dat de toeristische kiekjes van het strand en de haven van Gaza-city (als het inderdaad Gaza-city is, want dat kan ik ook niet nagaan) een andere serie zijn. Dat heeft dus geen zak met die markt te maken en de reaguurder die denkt daaraan af te kunnen lezen dat de markt dús ook in Gaza moet zijn geweest, is een bevooroordeelde stomkop, die slechts ziet wat hij wil zien.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:32

@Tjerk Tussen

@Tjerk

Tussen anti-zionisme en antisemitisme. http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10698f42.htm

En nu even over de inhoud: Heb je dat stuk überhaupt gelezen? (http://www.stoptheism.com/content/index.php?pid=149&cid=236)

Doe dat dan alsnog en reageer inhoudelijk i.p.v. je favoriete stokpaardjes te berijden.

En dan nu een gedichtje van Raja Chemayel een Al Awda activist en een christen voor Hamas

A man
with a Gun-ship-Helicopter
assassinated, this morning ,
a man in a Wheel-Chair
coming back from his prayers

A very
symbolic picture
of the
Israeli-Palestinian-encounter(s)

Probably ,
the way to hell
is in a Helicopter...
and the way to Heaven
is in a Wheel Chair.

I shall not weep !!
I raise my head up high
and I shall stand tall....
Sheikh Ahmed Yassin
is joining, today
Jesus of Nazareth
the other
Palestinian-Martyr.

http://www.arabworldbooks.com/arab/raja.htm

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:41

September 30, Brooklyn,

September 30, Brooklyn, NY
Rally co-sponsored by the Pakistan-USA Freedom Forum and the Coalition in Solidarity with the Arab People, which is made up of several groups, including Al-Awda, the International Action Center (IAC) and New Jersey Solidarity (ISM).

More than 100 protesters participated in the rally. One Al-Awda activist, Samia Halaby, displayed a t-shirt with the Hezbollah logo. Signs at the rally included, “U.S. and Israel OUT of Arab Land” and “Victory to the Intifada.” Speakers, representing the different groups involved in the rally, praised Hezbollah in their speeches. During her speech, Charlotte Kates of New Jersey Solidarity who is also a member of Al Awda and will be at the conference scheduled at the Hilton, stated: “Our troops are Hezbollah. Our troops are the Palestinian resistance, and we do support our troops. And we will struggle and we will build the resistance here until all Palestine is free.” An Al-Awda speaker declared: “We are all Hezbollah…I believe in armed struggle…Sixty years ago Arab lands were the Zionism free land…in less than another sixty years Palestine and Arab lands will be a Zionism free land again.” Another speaker led the crowd in chants of “long live the intifada!”

Al Awda’s motto is “From the river to the sea” meaning all of Israel is to be conquered from the Jordan River to the Mediterranean. The organization is not a human rights or peace group, but is in fact a support and propaganda arm for terrorists. Al Awda may tell you they are merely exercising their “freedom of speech”, but these events are specifically designed for training people on how to propagandize and attack American Jews, not just Israelis. They may point to some Jews in their ranks, but these are people of marginal Jewish ancestry who are usually Marxists, communists and anarchists. Huwaida Arraf, one of the co-founders of the umbrella group International Solidarity Movement (ISM), of which Al Awda is an active part, wrote a letter to the Washington Post in 2005 where she admitted the group works with Hamas, Islamic Jihad and the PFLP. See:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/02/16/AR200602... and

http://stoptheism.com/Default.asp?M=28&T=152

DSV (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 17:42

@ Tjerk op 02 Dec 2010 om

@ Tjerk op 02 Dec 2010 om 16:15 #
Er bestaat geen internationaal recht, slechts bilaterale verdragen tussen souvereine staten. En die verdragen kunnen naar believen worden opgezegd.

Zoidbender (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 18:04

@Tjerk, Die

@Tjerk,

Die "huwelijksfoto's" met die jonge meiden werden gecorrigeerd op vele pro-Israel blogs nadat bekend was geworden dat het incorrect nieuws was. Dat bleek uit extra informatie (meer foto's en Arabische nieuwsberichten). Als het inderdaad zo is dat die markt in Ramallah was, waarom draagt Arjen dan niet bij aan de beeldvorming met bewijs waaruit blijkt dat het inderdaad Ramallah is? Herkenningspunten bv.?

Op het moment dat hij slechts beweert dat het ramallah is, maar geen overtuigd bewijs kan leveren, vertrouw ik er toch op dat het foto's van gaza zijn. Temeer omdat ik van de betreffende fotograaf meer foto's van gaza heb gezien en ook omdat er meer foto's van gaza markten van anderen op plaat zijn vastgelegd.

Zie bijvoorbeeld een recente:
http://www.daylife.com/photo/03JkfFScssflg?q=gaza+market

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 19:01

Ethan: "En nu even over de

Ethan: "En nu even over de inhoud: Heb je dat stuk überhaupt gelezen? (http://www.stoptheism.com/content/index.php?pid=149&cid=236)"

Ik heb er een poging toe gedaan, maar het is een onsamenhangend verhaal waarin Al Awda allerlei dingen wordt aangewreven die Radio Islam ooit zou hebben gedaan, en het Hilton wordt gewraakt omdat het ergens een zaaltje zou verhuren aan Al Awda. 't Is me wat.

Al Awda is een internationale organisatie, iedereen die hun hoofddoel (het opkomen voor het recht op de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen) steunt, kan lid worden, en een lokale afdeling oprichten.

Jouw kritiek op El Fassed is dan ook zoiets als iemand verwijten dat hij lid is van de scouting omdat een hopman in Amerika die óók lid is van de scouting, rare gedichtjes schrijft.

En verder heeft die Raja Chemayel gewoon gelijk dat het uit z'n rolstoel schieten van een oude man met een tot de tanden bewapende gevechtshelikopter inderdaad symbolisch is voor de verhouding tussen Israël en de Palestijnen. Het meest geavanceerde leger van het Midden-Oosten tegen stenen, kalashnikovs en kachelpijpraketten.

En dan nog jammeren dat Hamas het voortbestaan van Israël in gevaar brengt ook. Het is de wereld op z'n kop. Dit is hoe de verhoudingen werkelijk liggen (Master and Servant):

http://tinyurl.com/3xrsu5m

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 19:27

@Zoidbender; waarom zou Arjan

@Zoidbender; waarom zou Arjan el Fassed moeten bewijzen dat het de markt in Ramallah is en jij niet dat het inderdaad de markt in Gaza is? Opvallend dat je de bewijslast handig verschuift, nadat ik je 'argumenten' omver heb gehaald.

Niet dat het er veel toe doet, want je haalde dat voorbeeld aan om aan te tonen dat El Fassed onbetrouwbaar is, maar zoals ik hierboven liet zien, slaat dat nergens op. Komt er nog een argument waarom die fotoserie van de markt niet in zijn geheel in Ramallah kan zijn gemaakt?

We weten dat er voedsel, en zelfs schapen via tunnels worden gesmokkeld. Maar dat zegt niet zoveel over wat mensen zich kunnen veroorloven. De werkloosheid in de Gazastrook is enorm. Misschien dat mensen voor het offerfeest nog een zak dadels en een paar kleurige lollies kopen. Wat ik her en der lees, is dat mensen vooral geld lenen.

Ook hier dus weer een hoop propaganda via het internet. Men laat wat foto's zien van markten die in economische bloei lijken en een winkelcentrumpje voor Gaza's rijke elite, en suggereert daarmee dat de berichtgeving van de VN lulkoek is.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 19:33

Exposing pro-Hamas activities

Exposing pro-Hamas activities in the U.S.

http://homelandsecurityus.com/archives/3590

Quotes:
I managed to attend the (Al Awda) conference disguised as a Muslim where I videotaped and recorded everything that went on inside. This allowed me to see the real face of Al Awda, not available to the public-at-large, and it’s an ugly one that can only mean more war in the Middle East.

en

Ghannam’s speech points out why there can never be peace with the Palestinians. Al Awda is not a peace group or social service group for Palestinians, but rather a warmongering organization against Israel and the Jewish state, its leadership accepting nothing less than the dismantling of Israel and its being overrun by enough Arabs to turn Israel into an Arab dominated state. Our colleges and universities in America are being used as the mechanism to achieve this through boycotts, divestment, fund raising for terrorists and other actions designed to harm the Jews in Israel so as to not reach a peace settlement. “Peace” can only mean the end of Israel as a Jewish state.

Then something unusual happened at the event. As the next Al Awda co-founder and leader, Zahi Damuni gave his lecture, one Arab-American student in attendance, presumably from San Diego State, raised his hand and asked, “I understand we’re going to take back our land and houses and all that and that we have a right to do so. But what is supposed to happen to the Jews living in those houses when we go back?”

Damuni was stumped. He began to hesitate then referred to the Points of Unity. But the so-called Points of Unity say nothing about the Jews. It only says the Arabs are going to take back “all Arab lands.” Damuni explained how somehow a man’s house was sacred by “international law” and he had the inalienable right to go back to that house no matter what or how long he had been gone from it.

Another Arab student chimed in “He isn’t denying that right. He only asked what is supposed to happen to the Jews living in those houses. He’s asking what would happen to them?”

DSV (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 19:49

@ ethan op 02 Dec 2010 om

@ ethan op 02 Dec 2010 om 16:32
Ik herinner me die dag nog goed. Het was een dag van vreugde en jolijt.
Net als de dag dat zijn opvolger hem achterna ging.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 19:58

@Tjerk En de Palestijnen

@Tjerk

En de Palestijnen zijn lieverds, vooral voor hun kinderen!

http://www.youtube.com/watch?v=CUjPpdglxvE

En de nuance van deze frase schijnt jou ook te ontgaan.

Jesus of Nazareth
the other
Palestinian-Martyr.

Die hele organisatie is door en door anti semitisch, uit op de totale oorlog, en tegen iedere vorm van vredesbesprekingen met de Joden. Uitroeien is het devies, net als dat Hamas handvest.

Maar volgens jou hebben ze gelijk, en recht op het plegen van zelfmoord aanslagen op onschuldige burgers.

Ik vermoed dat als we nog even door reageren dat we dan straks Mohamed B vrij moeten laten omdat jij vind dat hij wel een punt had met dat beledigen van Theo van Gogh.

Mijn complimenten gaan in ieder geval uit naar de IAF
http://www.youtube.com/watch?v=uFAPivgCl8w

jelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:07

Tjerk, Oh jee, hebben die

Tjerk,
Oh jee,
hebben die nare Israëli's zomaar 'n oude man uit z'n rolstoel geschoten?
Wat gemeen toch.
It's not done, oude kindermoordenaars aan flarden schieten.
Sheikh Yassin was 'n liev, zachtaardig, oud baasje.
Die het beste met de Palestijnse jeugd voor had.
Hij beloofde ze 'n plekje in 't Paradijs als ze zichzelf en anderen maar opbliezen.
Ik begrijp je verontwaardiging volkomen, Tjerk.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:24

Ethan, Lee Kaplan is een

Ethan, Lee Kaplan is een hyperconservatieve activist wiens 'onderzoeksjournalistiek' eruit bestaat dat hij zich een donkere huid schminkt en dan op allerlei moslimconferenties doet alsof hij een Pakistaan is.

Alleen al een formulering als: "But the so-called Points of Unity say nothing about the Jews. It only says the Arabs are going to take back “all Arab lands.” verraadt zijn agenda.

Hij doet net alsof hij citeert, maar in die Points of Unity is die zinsnede "all Arab lands" helemaal niet te vinden.

http://www.al-awda.org/pou.html

Een propagandistische leugenaar dus die Kaplan.

Als Al Awda pleit voor een binationale staat met gelijke rechten voor alle burgers, Jood of Arabier, dan leest Kaplan daar doodleuk in dat Al Awda Israël wil vernietigen en de Joden wil onderwerpen. Tja... leuk, maar dat is toch echt een gevolgtrekking die Kaplan maakt; niet wat in die Points of Unity staat.

Je kunt zo'n club als Al Awda best bekritiseren op inhoud natuurlijk, door te stellen dat wat zij voor zich zien, volgens jou niet zal leiden tot een harmonieuze samenleving die zij zich er bij voorstellen, maar tot discriminatie en vervolging van de Joodse minderheid. Maar je moet wel even in de gaten houden dat dit jouw verwachtingen zijn van de uitkomst van een terugkeer van Palestijnse vluchtelingen. Het is niet noodzakelijk hun verwachting. Dat vul jij (of in dit geval Lee Kaplan) maar voor ze in.

Een stropop dus. Meneer Arjan zegt A; A leidt (volgens mij) tot B; Arjan zal ook wel denken/weten dat A tot B leidt. En dús is Arjan vóór B. Maar dat is een drogredenering, omdat Arjan het mogelijk helemaal niet met je eens is dat A noodzakelijk tot B leidt.

Verder doet Kaplan in het stuk dat je aanhaalt (en volgens jou dus kennelijk een 'smoking gun' is) niet meer dan een discussie blootleggen tussen enkele Arabisch-Amerikaanse studenten en Al Awda-voorman Zahi Damuni.

De studenten vragen hem: Joh, dat is leuk dat Palestijnse vluchtelingen volgens u het recht hebben om terug te keren naar hun huizen, en dat klinkt ook allemaal heel logisch en zo, maar wat ga je dan met de Joodse bewoners doen die nu in die huizen wonen? Waar moeten die heen?, en Zahi Damuni heeft daar geen antwoord op.

Nou, wat een onthulling. Dat bewijst écht dat Arjan el Fassed een antisemitische oorlogshitser is, maar niet heus.

jelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:26

@Tjerk Over nòg 'n

@Tjerk
Over nòg 'n rolstoel-bejaarde jodenkiller gesproken:
herinner jij je deze nog?
" At a January 2009 "Gaza Victory Rally" in Doha, Qatar, Qaradawi prayed for the opportunity to kill a Jew before his death. "The only thing that I hope for is that as my life approaches its end, Allah will give me an opportunity to go to the land of Jihad and resistance, even if in a wheelchair. I will shoot Allah's enemies, the Jews, and they will throw a bomb at me, and thus, I will seal my life with martyrdom. Praise be to Allah."
http://www.investigativeproject.org/2315/moderate-qaradawi-defends-hitle...

Ik kan me levendig voorstellen dat jij eerbied voor Al Qaradawi's grijze haren hebt.

Zoidbender (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:28

@Tjerk, Ik heb niet de

@Tjerk,

Ik heb niet de indruk dat u mijn argumenten onderuit heeft gehaald. En wel vanwege het volgende:

ik niet de eigenaar van die website waar die foto's op geplaatst werden, noch ben ik eigenaar van GeenStijl dat hierover bericht.
Arjan beweert dat het niet Gaza is maar Ramallah. Het komt uit het niets. Wat heeft hem Ramallah doen herkennen?

Stel ik zie ergens op het internet een plaatje van de Erasmusbrug in Rotterdam staan. En erbij staat dat dit de brug is in Amsterdam. Dan zeg ik: nee, dat is een vergissing. Die brug staat in Rotterdam, kijk maar (ander plaatje waarop dat herkenningspunt te zien is, maps.google.com etcetera... genoeg mogelijkheden te bedenken).

Ik hoef dus niks te bewijzen hier. Hij beweert dat een bepaalde info niet klopt en wij moeten dat maar aannemen omdat hij het zegt? Maak t m nou!

Ratna Pelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:31

@Tjerk. Er is geen recht op

@Tjerk. Er is geen recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen volgens het internationale recht. De Palestijnen en hun sympathisanten halen daartoe VN resolutie 194 aan, maar dat klopt niet. Ten eerste is deze van de Algemene Vergadering en dus geen internationaal recht. Ten tweede werd hij door de Arabische staten (en de Palestijnen) afgewezen. En ten derde spreekt deze resolutie niet van een 'recht op terugkeer' en niet van 'Palestijnse vluchtelingen', maar van vluchtelingen in het algemeen.

Alleen bij Palestijnse vluchtelingen worden ook alle nakomelingen automatisch als vluchteling beschouwd, waardoor er per jaar meer dan 100.000 Palestijnse vluchtelingen bijkomen. De UNRWA is er in tegenstelling tot de UNHCR niet op uit een vluchtelingenprobleem op te lossen maar houdt dit in stand, door te weigeren permanente huisvesting voor de vluchtelingen te regelen.

Het 'recht op terugkeer' is niet verenigbaar met een tweestatenoplossing, en daarom is het opmerkelijk dat El Fassed zo actief was bij Al Awda. GroenLinks zegt voor een tweestatenoplossing te zijn, en ICCO en Oxfam-Novib waarbij El Fassed actief was ook, maar men heeft blijkbaar geen probleem met iemand die zich actief tegen de tweestatenoplossing keert en daarmee tegen het voortbestaan van een bondgenoot van Nederland.

Zie wat betreft resolutie 194 en het zogenaamde 'recht op terugkeer'
http://www.zionism-israel.com/issues/return_detail.html

Rights of Refugees under Resolution 194
UN General Assembly Resolution 194 was passed immediately following the assassination of UN mediator Count Folke Bernadotte by Jewish extremists. Bernadotte had asked for return of all Arab refugees (but not Jewish refugees) and was going to recommend removing large areas of the Israeli state and returning them to the Arabs. The resolution reflected in part, UN anger at Israel for having allowed the assassination, but it did not reflect Bernadotte's recommendations in full. Section 11 referred to the refugee problem:

Resolves that the refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbours should be permitted to do so at the earliest practicable date, and that compensation should be paid for the property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which, under principles of international law or in equity, should be made good by the Governments or authorities responsible;

Notable in this wording, is the fact that a "right of return" was not mentioned, and the reference to "refugees," rather than "Arab refugees" and "governments," rather than the government of Israel. This implies that the framers had in mind the rights of Jewish refugees in Palestine as well, and would also be applicable to Jewish refugees forced to flee Arab countries as a result of the conflict. The number of Jews were forced out of Arab and Muslim countries because of the conflict is about equal to the number of Arab Palestinian refugees.
Bernadotte had recommended a much stronger resolution, but his reference to a "right" of return was rejected. The original wording of his report included this wording:
“the right of the Arab refugees to return to their homes in Jewish-controlled territory at the earliest possible date… and their repatriation, resettlement and economic and social rehabilitation, and payment of adequate compensation for the property of those choosing not to return…”
(Progress Report of the United Nations Mediator on Palestine, UN Doc. A/648 (18 September, 1948)

As this wording was rejected, the framers of resolution 194 apparently rejected the notion of a "right" of return. Likewise, reference to "Arab refugees" was omitted. It could not have been accidental.

All Arab states voted against Resolution 194, because it did not establish a “right of return,” and because it implicitly recognized Israel.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:37

Tjerk Al Awda steunt Hamas

Tjerk

Al Awda steunt Hamas en hezbollah onvoorwaardelijk.
Hier het handvest van Hamas

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas_Handvest
Een aantal belangrijke punten uit het handvest zijn:

* Uit het voorwoord: Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.
* Artikel 1: De Islamitische Verzetsbeweging baseert haar richtlijnen op de islam; ontleent daaraan haar denken, interpretaties en denkbeelden over het bestaan, het leven en menselijkheid; verwijst ernaar voor wat betreft haar handelen; en is erdoor geïnspireerd bij iedere stap die wordt gezet.
* Uit artikel 2: De Islamitische verzetsbeweging is één der vleugels van de Moslim Broeders in Palestina. De Moslimbroederschap is een wereldorganisatie, de grootste islamitische beweging in het moderne tijdperk.
* Uit artikel 6: De Islamitische Verzetsbeweging is een specifiek Palestijnse beweging die haar trouw aan God verschuldigd is, haar levenswijze aan de islam ontleent en ernaar streeft het vaandel van God over iedere centimeter van Palestina te doen wapperen.
* Uit artikel 7: Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed ... zei: "De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: 'O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem'."
* Uit artikel 10: De islamitische verzetsbeweging zal de onderdrukten ondersteunen, zal rechtvaardigheid brengen en de onrechtvaardigheid verslaan, in woord en daad en met al zijn macht en overal waar het kan.
* Uit artikel 11: De islamitische verzetsbeweging gaat ervan uit dat Palestina een islamitische waqf is voor de toekomstige moslimgeneraties tot de Dag des oordeels.
* Uit artikel 13: Er is geen oplossing voor het Palestijnse probleem dan de jihad.
* Uit artikel 28: Nooit mag vergeten worden dat na de verovering van de Heilige Stad door de Joden in 1967 zij bij de Al-Aqsamoskee hebben verkondigd: Mohammed is dood en zijn afstammelingen zijn alle vrouwen. Israël, jodendom en Joden hebben de islam en alle moslims uitgedaagd. Moge de lafaards nooit slapen.
* Uit artikel 31: De islamitische verzetsbeweging is een humane beweging. De beweging neemt de mensenrechten in acht en wordt geleid door de islamische verdraagzaamheid waar het om de houding tegenover andere godsdiensten gaat. (...) Onder de schaduw van de islam kunnen leden van de drie godsdiensten islam, christendom en jodendom in vrede en harmonie samenleven. Deze vrede en harmonie is alleen mogelijk onder de schaduw van de islam.
* Uit artikel 32: Het verlaten van de conflictcirkel met Israël is hoogverraad; vervloekt zij degene die dat doet.
* Uit artikel 35: De islamitische verzetsbeweging neemt een voorbeeld aan o.a. Saladin en hoe hij Palestina van de Kruisvaarders bevrijdde.

Hamas is uit op het uitroeien van alle Joden, daar hebben ze mijn verwachtingen niet voor nodig, maar dat hadden ze al schriftelijk vastgelegd in 1988.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:40

@Jelle; ik ben niet

@Jelle; ik ben niet verontwaardigd.

Je houdt er een beetje een rare gewoonte op na: telkens wanner ik uitleg wat persoon X zegt, of laat zien dat persoon Y iets überhaupt niet gezegd heeft, kom jij langs en schuif je mij allerlei standpunten n de schoenen die X en Y in zouden nemen.

Raja Chemayel was ten tijde van het schrijven van dat gedicht kennelijk verontwaardigd dat Ahmed Yassin is geliquideerd. Ik ben dat niet, en ik ben het ook nooit geweest.

Ik wijs er simpelweg op dat Chemayel best een punt heeft als hij stelt dat het schieten vanuit een gevechtshelikopter op een oude man in een rolstoel symbolisch is voor de krachtsverhouding tussen de Israëli's en de Palestijnen.

En verder: dat Arjan el Fassed geen ruk te maken heeft met dat gedicht, hoe driftig Ethan ook probeert hem daarmee in verband te brengen.

Nu leert elk kind zo ongeveer tegen z'n veertiende dat de leraar Nederlands niet noodzakelijk hetzelfde over de dingen denkt als de schrijvers wiens werk hij uitlegt. Dus hoe komt het dat jij dit nogal elementaire onderscheid niet weet te maken?

Is dat gewoon domheid, of is het een bewuste, zij het uitermate knungelige, poging om me standpunten in de schoenen te kunnen schuiven waarop het makkelijk schieten is? Niet dat het veel uitmaakt, want in beide gevallen diskwalificeer je je ermee als serieuze discussiepartner.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:41

Al-Awda, The Palestine Right

Al-Awda, The Palestine Right to Return Coalition
Support for Terrorism

One of the prominent themes at Al-Awda’s demonstrations has been support for terrorist groups. In addition to Hamas and Hezbollah flags and signs at public rallies, members and supporters of Al-Awda have legitimized violent resistance against Israel in articles published on pro-Palestinian Web sites and on listserve e-mail messages distributed by the group.

http://www.adl.org/israel/anti_israel/al_awda/support_terrorism.asp

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:43

Ethan: "Al Awda steunt Hamas

Ethan: "Al Awda steunt Hamas en hezbollah onvoorwaardelijk."

Echt waar? Waar blijkt dat uit? Waar zeggen ze dat? Hé, wat opvallend, elke vorm van documentatie dat dit zo is ontbreekt ineens!

Rara, waarom zou dat nou zijn...

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:52

Hier bijvoorbeeld Al -

Hier bijvoorbeeld

Al - Awda convention in LA to feature radical Hamas cleric Tayseer al- Tamimi

The Al Awda convention scheduled to take place in Los Angeles on May 16th to 18th is hosting Sheikh Tayseer Al-Tamimi a known Hamas operative who has been arrested by the Israel Defense Forces and praises suicide bombings and calls for jihad.

Enkele controleerbare feiten over deze lieve Palestijn:

As the chief Palestinian judge and Muslim cleric, Al-Tamimi frequently appears on Palestinian Authority Television praising homicide bombers and spreading anti-Semitic conspiracy theories and fatwas.

In 1994, Al-Tamimi said, "The Jews are destined to be persecuted, humiliated, and tortured forever, and it is a Muslim duty to see to it that they reap their due. No petty arguments must be allowed to divide us. Where Hitler failed, we must succeed."

http://www.militantislammonitor.org/article/id/3452

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:55
bottehond (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 20:56

Tariq Ramadan moest weg

Tariq Ramadan moest weg vanwege zijn werk voor Iraanse staatsmedia. Arjan el Fassed blijkt nu ook voor een Iraanse regimekrant geschreven te hebben

http://www.nitc.co.ir/iran-daily/1386/2881/html/national.htm

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:01

Hier video's van een protest

Hier video's van een protest georganiseerd door Al-Awda (Hoe duidelijk wil je het hebben Tjerk als je het zelfs niet wilt aannemen terwijl ze het tegen je SCHREEUWEN)

http://zombietime.com/israeli_consulate_protest_july_13_2006/

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:07

@Ethan; je blijft maar

@Ethan; je blijft maar spammen, en ik blijf het allemaal niet nalopen, want ik heb wel wat beters te doen.

Je hebt een bericht over een demonstratie die georganiseerd was door Al Awda, waarbij demonstranten op zeker moment ''De Joden zijn onze honden" begonnen te roepen. Tja, dat is zoiets als Stop de Bezetting verwijten dat rotjongens op zeker moment "Hamas, Hamas, de Joden aan het gas" beginnen te roepen.

Dat overkomt je een keer, en dan weet je dat je daar stewarts op moet trainen om mensen op hun falie te geven.

Verder beweerde je dat Al Awda Hamas en Hezbollah "onvoorwaardelijk" zou steunen. Vervolgens kom je met een berichtje dat een Al Awda hoofdstuk in Los Angeles een sjeik van Hamas heeft uitgenodigd om te komen spreken.

Bewijst dit dat Al Awda Hamas en Hezbollah onvoorwaardelijk steunt? Nee, hè? In de verste verten niet.

Het is nog weer een keer guilty-by-association. Meer heb je blijkbaar niet in huis. Maar toon eerst maar aan dat de organisatoren wisten wat een griezel die sjeik was, en dat hij allerlei vreselijke dingen op die conferentie heeft geroepen, zonder dat het publiek en de organisatie hem bekritiseerde.

jelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:18

@Tjerk Je hebt 't over "een"

@Tjerk
Je hebt 't over "een" oude man, Tjerk.
Was niet zomaar "een" oude man, niet?
Die sheikh Yassin.

Raja Chemayel was 'n beetje slachtoffer van zijn stemming op dat moment?
Leuk,
doet me denken aan Hassnae Bouazza, bewonderaarster van Al Qaradawi.
Die toen ze gewezen was op de, uitgesproken, jodenhaat door haar lichtend pad, met de verklaring kwam dat haar idool best wel 'ns last van megalomane stemmingen zou kunnen hebben, net zoals iedere jodenhater, toch?
Volkomen menselijk, begrijpelijk voor Tjerk.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:20

Ja zo ken ik er nog wel een

Ja zo ken ik er nog wel een paar Tjerk, eens kijken hoe jij en je vriendinnetjes reageren als de PVV Le Pen uitnodigt om hier aanhangers te komen toespreken.

Je draait aan alle kanten, vergoelijkt de meest extreme standpunten en personen, en doet het voorkomen alsof ze bij Al-Awda niet weten wie ze op de sprekerslijst zetten.

En dus zijn ze onschuldig

Dan kende ze George Galloway ook niet zeker?

(Een bekend fondsenwerver voor Hamas)

Weet je wat, mail jij het ze even, wellicht zijn ze dan genegen om zijn video speeches van hun site te halen.

http://www.al-awda.org/av.html

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:30

Bij Yale zijn ze dan vast ook

Bij Yale zijn ze dan vast ook helemaal leip in Tjerks denkwereld.

Mazen Qumsiyeh, a former Yale geneticist, helped to found Al-Awda. Qumsiyeh, was sacked by Yale after it was found he was using the University's email system to send out anti-Semitic comments on behalf of his organization. Qumsiyeh was later removed as the leadership of Al-Awda by the organization because he was deemed, of all things, too moderate.

http://www.canadafreepress.com/2006/kaplan061706.htm

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:37

Vertel je er ook even bij dat

Vertel je er ook even bij dat die 'informatie' komt van - daar hebben we hem weer - Lee Kaplan? Of is het teveel gevraagd om je bronnen te noemen.

Je blijft maar spammen. Zoek eerst eens goed uit hoe het zit, en zet het dan netjes op een rij. O, en laat meteen even zien wat dit met Arjan el Fassed te maken heeft.

jelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:42

@Tjerk "Je hebt een bericht

@Tjerk
"Je hebt een bericht over een demonstratie die georganiseerd was door Al Awda, waarbij demonstranten op zeker moment ”De Joden zijn onze honden” begonnen te roepen. Tja, dat is zoiets als Stop de Bezetting verwijten dat rotjongens op zeker moment “Hamas, Hamas, de Joden aan het gas” beginnen te roepen.

Dat overkomt je een keer, en dan weet je dat je daar stewarts op moet trainen om mensen op hun falie te geven."

Joh!
Is dat wel 'ns gebeurd dan?
Op 'n mede door Stop de Bezetting georganiseerde demonstratie?
Ik kan 't niet geloven.
Ik heb nog nooit "Hamas, Hamas, de Joden aan 't gas" horen roepen bij anti-Israël-demonstraties.
Dan hebben die stewards van jou dus de wind 'r behoorlijk onder.

Geloof je 't zelf, Tjerk?

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:43

Al-Awda steunt

Al-Awda steunt Hamas

http://videowap.tv/video/6NrtG6NN02k/Al-Awda-Speaker-2009-02-08-Part-1.html

Zo kom nu nog maar eens met zo'n drogredenering Tjerk....

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:51
Zande (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:52

Tjerk "Rara, waarom zou

Tjerk

"Rara, waarom zou dat nou zijn…"

Dat Rara verklaart alles.

Overigens lijkt het mij het beste om mensen die bij jullie demonstraties dat soort dingen zeggen of roepen gewoon maar meteen weg te martelen. Kwestie van de wereld schoon houden.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:56

En inmiddels is ook de FBI

En inmiddels is ook de FBI wakker.

Protest and Call-In Against FBI Repression!

(Ze blijken er ook nog een andere site op na te houden)

http://www.al-awdany.org/newsite/index.php?option=com_content&view=artic...

Dus niet alleen in Israël maar ook in de USA hebben de Palestijnse "activisten" te kampen met repressie.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 21:57

Ratna Pelle: " Er is geen

Ratna Pelle: " Er is geen recht op terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen volgens het internationale recht."

Nee?

- ''Everyone has the right to leave any country, including his own, and to return to his country." -Article 13-2, Universal Declaration of Human Rights (10 December 1948)

- "No one shall be arbitrarily deprived of the right to enter his own country." -Article 12, International Covenant on Civil and Political Rights (23 March 1976).

- "The General Assembly (...) Recognizing that the Palestinian people is entitled to self-determination in accordance with the Charter of the United Nations, (...) Reaffirms also the inalienable right of the Palestinians to return to their homes and property from which they have been displaced and uprooted, and calls for their return." - United Nations General Assembly Resolution 3236 (XXIX), 1974.

- "The General Assembly, Having considered further the situation in Palestine (...) Resolves that the refugees wishing to return to their homes and live at peace with their neighbors should be permitted to do so at the earliest practicable date, and that compensation should be paid for the property of those choosing not to return and for loss of or damage to property which, under principles of international law or in equity, should be made good by the Governments or authorities responsible." -UN General Assembly Resolution 194 (11 December 1948)

Als dat laatste over alle vluchtelingen gaat, dan dus ook over Palestijnse vluchtelingen. Resolutie 194 kan dan niet aangevoerd worden als een anti-Israël statuut o.i.d. Het is gewoon het standpunt van de wereldgemeenschap t.a.v. vluchtelingen. Waarom zou dat dan niet voor de Palestijnen gelden?

Internationale verdragen en mensenrechtenverklaringen zeggen het, en de Algemene Vergadering van de VN is het er al decennia over eens: de Palestijnen hebben het recht op terugkeer naar het land van waaruit ze verdreven/gevlucht zijn.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:04

He Zande doe me een lol, ik

He Zande doe me een lol, ik probeer een inhoudelijk gesprek met deze meneer te voeren.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:13

George Galloway Speech,

George Galloway Speech, Al-Awda, 2009,04-06

http://www.youtube.com/user/NoLongerSilentUSA#p/c/7D3179B027AFC007/0/Yye...

Al-Awda, The Palestine Right to Return Coalition (PRRC), talks about the 1.1 million Palestinian refugees in Gaza and their right to return to their original homes and lands which are currently occupied by Israel. They recall George Galloway's early activism to help Palestinians and protest Israel's unjust wars against them, as well as Galloway's recent Viva Palestina aid convoy from Britain to Gaza. George Galloway is then introduced.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:18

Ethan: "Al-Awda steunt

Ethan: "Al-Awda steunt Hamas

http://videowap.tv/video/6NrtG6NN02k/Al-Awda-Speaker-2009-02-08-Part-1.html

Zo kom nu nog maar eens met zo’n drogredenering Tjerk…."

Als je de moeite had genomen om die video zelf even te bekijken, had je gezien dat de spreker in de video kritiek uit op Israël vanwege operatie Cast Lead, en dit plaatst in een groter plan om de entiteit Palestina te vernietigen.

Terzijde maakt hij de opmerking, dat men niet te snel moet meegaan in de demonisering van Hamas. Zijn redenering daarbij is dat elk volk het recht heeft, onder internationaal recht, om de wapens op te nemen en zichzelf te verzetten tegen een militaire bezetting door een ander volk, en dat Hamas derhalve primair gezien moet worden als verzetsorganisatie, net als gewapende verzetsgroepen die zich verzetten tegen militaire dictaturen en bezetters geen terreurorganisaties heten.

Maar zelfs als je het met die redenering niet eens bent, is dit de mening van een spreker op een Al Awda conferentie. Het is een non-sequitur om daaruit te laten volgen: Al Awda steunt Hamas.

Hooguit kun je er uit halen dat de meneer in de video blijkbaar Hamas tot op zekere hoogte steunt. Of hij ook alle methoden van Hamas steunt, dat blijkt helemaal niet uit die video.

Maar niet getreurd, een spammert als jij vindt vast nog een hoop nieuwe urls en video's om al-Awda als een hele enge organisatie af te schilderen en dit vervolgens Arjan el Fassed aan te wrijven.

Theo Prinse (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:24

Tulay 20:35 - Der ethnische

Tulay 20:35 - Der ethnische Beauftragte der Wirtschaftskammer (Foto: WKO-Gebäude), Sami Akpinar, hatte sich vergangenen Sommer für die Entlassung der kurdisch-stämmigen WIFI-Trainerin Tülay T. starkgemacht. Sie soll angeblich der verbotenen Arbeiterpartei Kurdistans (PKK) nahestehen

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:25

Flagrante leugens Tjerk, iets

Flagrante leugens Tjerk, iets anders kan ik hier niet van maken.

Al Awda
Accredited by the UN Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People and listed on the UN NGO database on the Question of Palestine.

From "Back to Roots," by Salman Abu Sitta, at Al-Awda's 4th International Convention, San Francisco, 14th - 16th July 2006:

"I submit to you that a campaign of genocide has been waged against the Palestinian people, a genocide of killing, a genocide of elimination, a genocide of exile and banishment, a genocide of decapitating people by assassinating their leaders, a genocide of starvation, a genocide of slow death by cutting sources of food, water and medicine, a genocide of civilized life by destroying schools, universities and hospitals, a genocide of oblivion by destroying the national identity and denying the right for citizenship and nationality. Israel has done that and more. It is the raison d'etre of Israel.

http://www.eyeontheun.org/ngo-updates.asp?c=67

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:35

Wat is je punt nu, Ethan?

Wat is je punt nu, Ethan? Blijkbaar verkondigen diverse leden van Al-Awda meningen die jij verwerpelijk vindt.

Zelf zou ik de term 'genocide' ook niet gebruiken, maar 'etnische zuivering' en 'verdrijving'; mag dat wel?

Dit kaartje lijkt me duidelijk genoeg. En het bouwen op de West-Bank, opdelen van Palestijns grondgebied, kolonisatie van Jeruzalem en afsnijden van Palestijnse boeren van hun akkers gaat gewoon door.

http://www.leedspsc.org.uk/wp-content/uploads/2009/11/israel-palestine-m...

Dat is een etnische zuivering, een ander woord heb ik er niet voor.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:42

@Tjerk Uit het handvest

@Tjerk

Uit het handvest van Hamas:

Israël zal opkomen en zal overeind blijven tot de islam het elimineert, net zoals die de voorgangers ervan heeft geëlimineerd.

Hamas heeft ernaar verlangd Gods belofte ten uitvoer te leggen, hoeveel tijd dat ook kost. Mohammed … zei: “De dag des oordeels zal niet komen, totdat de joden zich achter rotsen en bomen verstoppen, die zullen zeggen: ‘O moslims, o Abdullah, achter mij zit een jood, kom hier en dood hem’.”

--------------------------------------------

"Terzijde maakt hij de opmerking, dat men niet te snel moet meegaan in de demonisering van Hamas."

Tjerk, met groeperingen met dergelijke stellingen in hun handvest hanteren sympathiseer je niet, PUNT.

Die club vergoelijken is hetzelfde als achteraf, met de wetenschap van NU, Hitler en zijn holocaust te vergoelijken.
En dan kan hij het nog zo omfloerst brengen, kern is: hij wijst Hamas en zijn handvest niet af maar verdedigt daarentegen de stelling dat Hamas gesteund zou moeten worden.

Hij word in die video opgevoerd als spreker namens Al-Awda Tjerk, een club waar Arjan El Fassed ook lid van is.

Tipo (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:46

El fassed ontkent op twitter

El fassed ontkent op twitter dat hij dat interview uit 2001 met imra gegeven heeft.

Hij ontkent echter niet dat hij namens LAW geld voor het herplanten van olijfbomen aan weduwen en moeders van martelaren heeft gegeven.

R.Paulus. (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:54

@ ethan Als jood ( vermoed

@ ethan

Als jood ( vermoed ik) verdedigt u de belangen van Israel. Ik respecteer dit.

Maar wat ik me afvraag: volgens mij heeft u geen respect voor een Nederlandse Palestijn die voor het recht van het volk van z'n vader op komt.

DSV (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 22:56

@ Tjerk op 02 Dec 2010 om

@ Tjerk op 02 Dec 2010 om 21:35 #
> En het bouwen op de West-Bank, opdelen van Palestijns grondgebied,
> kolonisatie van Jeruzalem en afsnijden van Palestijnse boeren van hun
> akkers gaat gewoon door.

Kun je nog meer onzin in éen zin kwijt?
Doe ons allemaal een lol en ga je anti-Israel drek ergens anders lopen uitventen.

jelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:03

Ik begin me toch af te vragen

Ik begin me toch af te vragen waar @Tjerk de gore moed vandaan haalt @ethan voor spammer uit te maken.
Op dit weblog.
Denkt 'n "anti-zionistische" trol als @Tjerk hier de dienst uit te mogen maken?
Op zijn thuisbasis was zijn getrol allang als gezuig betiteld.
Met onmiddellijk daaropvolgende ban.
Gelukkig heeft DDS meer geduld met ons @Tjerk.
Geeft ook wel 'n vermakelijk inzicht in wat zo'n mannetje beweegt.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:04

Dat is dan een eigenaardige

Dat is dan een eigenaardige manier van etnisch zuiveren die er ze in Israël op na houden Tjerk.

180.000 Palestijnen werden in Israëlische ziekenhuizen behandeld

http://brabosh.com/2010/11/26/180-000-palestijnen-werden-dit-jaar-in-isr...

Weet je wat het probleem is met die Palestijnen?
Ze worden teveel in de watten gelegd door het westen, ze een tijdje in hun sop laten gaarkoken, geen subsidies en ontwikkelingshulp meer geven zal louterend werken voor ze.

Dan hebben ze geen tijd meer om te rellen want dan moeten ze zelf voor hun onderhoud (en overheid) zorgen.

Tipo (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:07

R.Paulus. op 02 Dec 2010 om

R.Paulus. op 02 Dec 2010 om 21:54
Probleem is dat El Fassed zijn strijd met Ethan's geld voert.
Dat kan natuurlijk niet.

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:17

@R.Paulus Als je dat denkt

@R.Paulus

Als je dat denkt te moeten doen in samenwerking met een club die er geen geheim van maakt een nieuwe holocaust te willen organiseren, dan kan ik daar geen respect voor opbrengen meneer Paulus.

Daar voel ik alleen maar verachting voor.

Kijkt u maar eens op deze website (en neem vooral de tijd daarvoor) om te zien waar dit soort groeperingen voor staan en wat ze proberen te organiseren.

http://www.memritv.org/

Teksten als "Israel Will Be Annihilated Soon" of "Jews are headed to Annihilation" worden regelmatig opgetekend uit de monden van Hamaskopstukken en andere "activisten"

ethan (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:22

En nee meneer Paulus ik ben

En nee meneer Paulus ik ben geen Jood maar een uit de Zeeuwse klei getrokken Rotterdammer.

Zande (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:27

@R.Paulus "Maar wat ik me

@R.Paulus
"Maar wat ik me afvraag: volgens mij heeft u geen respect voor een Nederlandse Palestijn die voor het recht van het volk van z’n vader op komt."

Hij misschien wel, maar ik opteer voor vervolging. Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse Palestijn, dit is gewoon een Palestijn, getuige z'n perfide gedrag. Verjagen naar Gaza, en nooit meer binnenlaten dat stuk ellende.

jelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:32

@R.Paulus je hoeft geen jood

@R.Paulus
je hoeft geen jood te zijn om de jodenhaat vanuit het islamitische te herkennen.
"Nederlandse Palestijn"?
Bestaat dat?
Ik zou mij diep schamen om enige sympathie, begrip te tonen voor de jodenslachters als sheik Yassin, Al Qaradawi, Hamas, Hezbollah.
Of hun Nederlandse sympathisanten.
Die "Palestijnse Nederlander" van GL, hoe heet ie ook weer en z'n supporters geef ik graag 'n enkeltje Gaza.
Hullie blij, ik blij.
Opgeruimd staat netjes.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:47

Zande: "Er bestaat niet

Zande: "Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse Palestijn, dit is gewoon een Palestijn, getuige z’n perfide gedrag. Verjagen naar Gaza, en nooit meer binnenlaten dat stuk ellende."

Hoezo? Wat heeft Arjan el Fassed dan concreet gedaan dat misdadig is? Kopstootje uitgedeeld? Dronken achter het stuur gekropen? Bij iemand door de brievenbus gepist? Zijn vrouw het ziekenhuis ingeslagen? Consumenten opgelicht?

Wat dat betreft ziet mijn dierbare vriend Peter Breedveld het toch wel scherp:

"Domrechts denkt met GroenLinkser Arjan el Fassed de PVV’ers te kunnen vergelden, die de afgelopen tijd zo smadelijk afgingen. Helaas pindakaas, maar kritiek op Israël is nog altijd niet illegaal in Nederland."

http://www.frontaalnaakt.nl/archives/kerfstok.html

O, maar wacht. Racistje Zande zegt dat El Fassed "gewoon een Palestijn" is. Tja, Palestijns-Nederlands én kritiek op Israël, dan hoor je hier blijkbaar gewoon niet thuis...
Hmmm.... is Wilders dan eveneens een Joodse Indo die maar moet emigreren naar het Heilige Land en daar in de partij van Avigdor Lieberman carrière moet zien te maken?

Ratna Pelle (niet gecontroleerd) op 2 december, 2010 - 23:56

@Tjerk In het artikel

@Tjerk
In het artikel waaruit ik citeerde staat nog meer:

http://www.zionism-israel.com/issues/return_detail.html

Palestinian supporters claim that the right of return is recognized in international human rights instruments, such as the Universal Declaration of Human Rights or the 1966 Covenant on Civil and Political Rights. However the applicability of these provisions to Palestinian Arab refugees is in doubt.

According to Article 12(4) of the 1966 Covenant on Civil and Political Rights:

"No one shall be arbitrarily deprived of the right to enter his own country."

To whom does the article apply? Stig Jagerskiold, an early interpreter, wrote:

"This right is intended to apply to individuals asserting an individual right. There was no intention here to address the claim of masses of people who have been displaced as a byproduct of war or by political transfers of territory or population, such as the relocation of ethnic Germans from eastern Europe during and after the Second World War, the flight of Palestinians from what became Israel, or the movement of Jews from the Arab countries. Whatever the merits of various "irredentist" claims, or those of masses of refugees who wish to return to the place where they originally lived, the Covenant does not deal with those issues and cannot be invoked to support the right to "return." These claims will require international political solutions on a large scale." (Freedom of Movement, in The International Bill of Rights 166, at 180 (Louis Henkin ed., 1981).

Likewise, another expert has noted:

"There is no evidence that mass movements of groups such as refugees or displaced persons were intended to be included within the scope of article 12 of the Covenant by its drafters" (Horst Hannum, The Right to Leave and Return in International Law and Practice (1987) p.59)

In international law, with the exception of Palestinian Arabs, refugee status is not heritable. The descendants of refugees are not not refugees. This status is only claimed by the Palestinian Arabs.

ethan (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 00:06

Het lijkt erop dat Al-Awda en

Het lijkt erop dat Al-Awda en The Electronic Intifada een en dezelfde organisatie is en anders wel sterk aan elkaar gelieerd.

For further information or to arrange interviews contact:

In the United States: Elias A. Rashmawi Tel: (530) 304-4573, Amira Solh Tel: (212) 529-6934
In Europe: Arjan El Fassed Tel: +31 (6) 16854541

Al-Awda, Palestine Right to Return Coalition
P.O.Box 401
Hummelstown, Pa 17036

http://www.omdurman.org/columns/nigelparry.html

Tulay (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 00:23
jelle (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 00:32

Aha, Tjerk speelt de

Aha,
Tjerk speelt de racisme-kaart.
Het Palestijnse ras heeft ie nèt uitgevonden.
Nog even en Hassnae Bouazza is van het Marokkaanse ras en Hafid Bouazza is van het bounty-ras.
Toch?
Tjerk?

“Domrechts denkt met GroenLinkser Arjan el Fassed de PVV’ers te kunnen vergelden, die de afgelopen tijd zo smadelijk afgingen. Helaas pindakaas, maar kritiek op Israël is nog altijd niet illegaal in Nederland.”
zegt jouw vriendje.

Kritiek op de islam is nog steeds niet illegaal, mag ik toch hopen, Tjerk?
Of krijg ik 'n aanklacht aan m'n broek wegens racisme?
Kritiek op 'n Hamas-Hezbollah-fan als Arjan el Fassed(2e kamerlid v. GroenLinks), mag dat nog, @Tjerk?
Of is dat binnenkort verboden, omdat ie v/h door jou en Peter Breedveld zonet uitgevonden Nederlands/Palestijnse ras is?

Dat bounty-ras van Hafid Bouazza.
Hoe ziet dat 'r uit, @Tjerk?
Afvallige moslim, vrijdenker?
Ongelovige?
Anti-Hamas?
Ik moet 'r niet aan denken hoe zoiets 'r uit ziet.

ethan (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 00:40

Betwist Tulay hier nou de

Betwist Tulay hier nou de vertalingen van Memri, Of denkt ze dat die video's door acteurs gemaakt worden?

http://www.youtube.com/watch?v=I0tmmd4VoVI

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 00:49

Doe eens niet zo dom, Jelle.

Doe eens niet zo dom, Jelle. Iemand beoordelen op zijn etnische afkomst is gewoon racisme. Daar is geen woord Spaans bij.

Zande accepteert het Nederlanderschap van Arjan el Fassed niet, vanwege zijn overtuigingen. Dat is geen echte Nederlander (ook al heeft 'ie gewoon een Nederlandse moeder, en is 'ie hier geboren en getogen), nee, het is een Palestijn.

Tja, dan diskwalificeer je dus iemand naar zijn etnische afkomst (half-Palestijns in dit geval) en dat is racisme. Zo moeilijk is dat niet.

Maar Jelle kan niet argumenteren en bedient zich dus van zuigerige vragen.

jelle (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 01:06

@Tjerk Tjerk toch, mag ik

@Tjerk
Tjerk toch,
mag ik mij dan afvragen wat, volgens jouw idee van racisme, de etnische kenmerken zijn van de Nederlander van Marokkaanse afkomst Hafid Bouazza?
Afvallige moslim, vrijdenker?
Ongelovige?
Anti-Hamas?
Ik vind iemand als Hafid Bouazza 'n te respecteren Nederlander.
Die Arjan el Fassed niet.
Die heult met Jodenhaters, moordenaars.
En daar heb ik 'n hartgrondige hekel aan.
Jij en je vriendje, vriendinnetje kennelijk niet.
En wen maar aan mijn "zuigerige" vragen.
We leven nog in 'n vrij land.
Niet dankzij jou en jouw clubje.

jelle (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 01:24

Overigens mijn diepe respect

Overigens mijn diepe respect voor @ethan, @bottehond die hier met talloze bewijzen de kwalijke kant van de medewerking door Arjan el Fassed(GL) aan de diverse jodenhaat-organisaties in deze wereld aan 't uitspitten zijn.
Ga door, mannen!

Tulay (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 01:36

@ ethan op 02 Dec 2010 om

@ ethan op 02 Dec 2010 om 23:40

Weet je het nog ?

Jullie zijn mooi gefopt door de Telegraaf. Haar tweeling zit nu op http://www.kraal.edu.amsterdam.nl/

De school telt 250 leerlingen, ingedeeld in dertien groepen van gemiddeld twintig kinderen. Onze school telt: dertien verschillende nationaliteiten. 45 % is van Marokkaanse afkomst, 25 % is Turks, 11 % is van Nederlandse en 9 % van Surinaamse afkomst. De overige 10 % bestaat uit kinderen van Spaanse, Colombiaanse, Italiaanse, Braziliaanse, Eritrese, Afghaanse, Pakistaanse, Iraanse en Nepalese afkomst.

Niet wat je noemt een WITTE school.

Ben jij dezelfde ethan als de sukkel met dezelfde nick die bij hoog en bij laag volhoudt dat Suzy en Bruno in Oud-Zuid op school zitten ? Op de site van een voormalige, ranzige patatboer uit Delft die zich Hannibal noemt of Claude de Wit maar in werkelijkheid Pim Alexander B heet, geboren 21 mei 1963 te Vlaardingen ?

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 01:40

@Jelle, het staat je

@Jelle, het staat je uiteraard vrij je allerlei domme dingen af te vragen en zo je eigen intellectuele onvermogen te etaleren. De gedachten zijn vrij, ook voor Neanderthalers. En zolang de gastheren van DDS je gezuig dulden, mag je je hersenspinsels hier zelfs opschrijven en publiceren. Lang leve de vrijheid van meningsuiting enzo...

Maar overtuigingen staan los van iemands afkomst. Kennelijk snapt Zande dat nog niet zo goed, dat hij Arjan el Fassed zijn etnische afkomst aanrekent omdat deze actief is in Israëlkritische bewegingen.

Verder moet je maar eens aantonen dat Arjan el Fassed iets te maken heeft (gehad) met Hamas.

Tenslotte: ik ben geen lid van een clubje.

ethan (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 02:20
jelle (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 02:33

@Tjerk Maar Tjerk toch, als

@Tjerk
Maar Tjerk toch,
als 'r iemand is die jouw recht op ouwewijvenkletspraat hier verdedigt ben ik 't wel.
Wie ben jij dan wel om de redactie van DDS te verdenken dat zij mijn, jou onwelgevallig, "gezuig" zouden dulden?
Wat dat betreft is DDS 'n oase van vrijheid van meningsuiting, vergeleken met jouw bevriende weblogje.

Ik ben nu volledig overtuigd geraakt van jouw "liefde" voor vrijheid van meningsuiting.

Een Nederlands/Palestijnse(GroenLinks, 2e kamer) collaborateur met organisaties die Jodenmoord hoog in 't vaandel hebben 'n enkeltje Jodenhaatland toewensen is racisme?

Over dom, neanderthaler-gedachte gesproken.
Jij evenaart bijna het niveau van VMBO-leerlingen, van 'n bepaalde komaf, die zodra 'r iets verteld dreigt te worden over jodenhaat en de gevolgen daarvan , de les saboteren.
Hamassssss krijg je te horen
Ik zeg expres bijna.
Die VMBO-stumpers weten niet beter.
JIJ zou beter moeten weten.
Daarom schat ik jou en jouw Arjan el Fassed-vriendjes lager in dan die puberale jodenhaters.

Tulay (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 02:53

@ ethan op 03 Dec 2010 om

@ ethan op 03 Dec 2010 om 01:20

Het antwoord op mijn eerste vraag weet je al.

Het antwoord op mijn tweede vraag vindt je op sites waar jij niet komt omdat je niet zoals ik van lekker eten houdt. Sites zoals iens.nl of eet.nu plus wat informatie uit openbare registers.

Vanzelfsprekend heb ik een ban op Art7 wegens oneigenlijk gebruik van de vrijheid van mening. Op GS ook en niet te vergeten Frontaal Naakt. Ik had mijn medeleven met diens vorige femke [voornaam] betoond en dat was tegen de zere benen.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 03:27

"Een

"Een Nederlands/Palestijnse(GroenLinks, 2e kamer) collaborateur met organisaties die Jodenmoord hoog in ‘t vaandel hebben ‘n enkeltje Jodenhaatland toewensen is racisme?"

Over welke organisaties heb je het precies, Jelle? Jij mag eens even haarfijn laten zien hoe Arjan el Fassed 'collaboreert' (wat een woordkunstenaar ben je toch) met Hamas. Want tot nu toe heeft je grote held Ethan niet meer gedaan dan de guilty by association-kaart spelen. Tussen Arjan el Fassed enerzijds via een paraplu-organisatie die opkomt voor het recht van terugkeer van Palestijnse vluchtelingen, naar allerhande leden en gasten en aanloop bij demonstraties van die organisatie anderzijds, die allerlei vreselijke uitlatingen zouden hebben gedaan (die Ethan natuurlijk consequent op z'n negatiefst uitlegt, want zo doe je dat als internetzionistje).

Verder is wat Zande schrijft een schoolvoorbeeld van racisme:

"Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse Palestijn, dit is gewoon een Palestijn, getuige z’n perfide gedrag. Verjagen naar Gaza, en nooit meer binnenlaten dat stuk ellende."

El Fassed z'n meningen bevallen meneer 'Zande' niet, dus begint 'ie over z'n etnische afkomst en dat hij geen echte Nederlander is en hier niet thuishoort. Het is blijkbaar te moeilijk voor Zande om over de inhoud te hebben en op de argumentatie van El Fassed in te gaan.

jelle (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 04:42

Tjerk, Oh, ben ik nu opeens

Tjerk,
Oh,
ben ik nu opeens 'n woordkunstenaar?
Geen dombo neanderthaler?

El Fassed's bijdragen aan obscure Hamas-Hezbollah fan-sites zijn duidelijk genoeg aangegeven door @ethan en @ botte.
Daar heb je mij niet voor nodig.
De man heeft 'r geen been in gezien zich te affiniëren met het gedachtegoed van die jodenhaatsite's.
Mag jij dat volkomen "Nederlands" vinden, maar ik heb iets tegen vergoeilijkers van jodenhaat.

Op wat voor site dan ook.
Of wat voor Museumplein, Dam, whatever,wherever, whenever.
Jouw knokploegjes tegen uitgeschreeuwde jodenhaat hebben nooit énige acte de présence gegeven.
Niet op de Dam, Museumplein, wherever, whenever.
Hoe kan ik jou herkennen, @Tjeerd, als "steward" tegen spreekkoren vol jodenhaat?

Arjan El Fassed z'n meningen horen niet thuis in Nederland.
Arjan El Fassed's problemen met de Joden zijn de mijne niet.

Arjan El Fassed wens ik 'n gelukkig leven toe in 'n jodenhatersland naar keuze.
En hopelijk neemt ie wat sympathisanten mee.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 07:06

Ach ja, zo kennen we de

Ach ja, zo kennen we de PVV-achterban weer. Vrijheid van meningsuiting, behalve voor meningen die me niet bevallen. Want die horen niet thuis in Nederland!

En dan tot zo'n oordeel komen op grond van halfwaarheden en via-via-beschuldigingen. Niet omdat Arjan el Fassed zelf iets heeft gezegd of gedaan dat niet door de beugel kan, maar omdat één of andere zionistische propagandaclub een interview met hem fingeert, en omdat hij een pro-Palestijns netwerk heeft opgericht waarvan sommige leden gedichtjes schrijven of een prediker van Hamas uitnodigen of demonstraties organiseren met een aanloop die akelige dingen roept. Allemaal de schuld van die El Fassed natuurlijk, ook al was hij er niet bij en is er geen enkele aanleiding te denken dat hij zich nog bezighoudt met Al Awda (hij staat precies éen maal vermeld op die website, als ondertekenaar van één of andere petitie).

Zullen we het eens hebben over waar Wilders z'n loyaliteiten liggen, en de stoet griezels (van Avigdor Lieberman tot Pamela Geller) die hij tot zijn vrienden rekent? Niks via-via, maar gewoon, helemaal zelf en persoonlijk? Of de griezeluitspraken die hij zelf heeft gedaan, tot en met oproepen tot etnische zuivering van de Palestijnen en deportaties van "tientallen miljoenen" Europese moslims aan toe?

Daar haalt menige DDS-lezer al de schouders over op, maar Arjan el Fassed moet en zal worden afgerekend op wat anderen zeggen. Het toont maar weer aan hoezeer er met twee maten gemeten wordt.

Maar wat wil je, met halfalfabeten als Jelle die denken dat 'affiniëren' een Nederlands woord is? Fatsoenlijk Nederlands schrijven kunnen ze niet; denken is te moeilijk voor ze; en inhoudelijk argumenteren structureel te hoog gegrepen.

Verdachtmaken en suggestieve vragen stellen; meer komt er niet uit.

Tipo (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 11:28

@Tjerk 06:06 Het zal wel

@Tjerk 06:06
Het zal wel koud zijn daarboven.

Blijf ik toch met 2 problemen zitten:
-1- Waarom betaal ik via de fiscus de strijd van Arjen El Fassed?
Van mij mag hij uiteraard vinden wat hij vindt en doen wat hij doet, maar ik wens daar niet aan mee te betalen. Ik dwing Arjen El Fassed toch ook niet om geld te doneren aan de PVV? Dan moet Arjen El Fassed mij ook niet dwingen om mee te betalen aan de promotie van zijn idee-en. Kun je dat volgen? Waarom betaalt Arjen El Fassed niet zelf zijn eigen strijd, eventueel met vrijwillige donateurs? Waarom moeten Nederlandse consumenten en arbeiders daar gedwongen voor opdraaien? Daar is toch geen enkel goed excuus voor?

-2- Heeft Arjen El Fassed de nabestaanden van Palestijnse martelaren beloond? Die vraag is nog niet beantwoord. Arjen El Fassed ontkent alleen dat hij geïnterviewd is door Imra, meer niet.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 16:03

@Tipo; Arjan el Fassed dwingt

@Tipo; Arjan el Fassed dwingt je nergens toe. Arjan el Fassed heeft een respectabele Palestijnse nieuwsbron opgericht, en die heeft subsidie aangevraagd bij ICCO.

Amerikaanse belastingbetalers betalen vele miljarden aan het wapentuig van Israël waarmee het de Palestijnen terroriseert en Libanon af en toe honderd jaar in de tijd terugbombardeerd. Maar daar hoor ik DDS niet over. Doet DDS geen analyse en achtergrond over de VS?

Of betekent conservatief gewoon dat je automatisch pro-zionistisch bent?

2. De basis voor het lasterfabeltje is dat interview waarin Arjan el Fassed dit zou hebben gezegd.

Geen interview = geen enkele aanwijzing dat Arjan el Fassed iets onbetamelijks heeft gedaan.

Dus tenzij David Bedein met de tapes op de proppen komt, en deze op Youtube zet, en we vast kunnen stellen dat dit inderdaad El Fassed is en hij zegt wat Bedein beweert dat 'ie heeft gezegd, is er helemaal geen basis voor deze verdachtmaking.

Het zou ook nogal eigenaardig zijn als het wel zo was, want LAW was een juridische NGO, geen noodfonds voor nabestaanden van slachtoffers van IDF-geweld (Ook iemand die van z'n fiets geschoten wordt omdat hij aan de verkeerde kant van de weg rijdt is een "martelaar" namelijk).

DSV (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 17:01

@ Tjerk op 03 Dec 2010 om

@ Tjerk op 03 Dec 2010 om 15:03 #
> Amerikaanse belastingbetalers betalen vele miljarden aan het wapentuig
> van Israël waarmee het de Palestijnen terroriseert en Libanon af en toe
> honderd jaar in de tijd terugbombardeerd.

Nog een reden waarom ik liever in de VS belasting zou betalen, dan hier.

ethan (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 17:08

Tjerk/Martin als jij dat

Tjerk/Martin als jij dat respectabel noemt ben je echt helemaal losgezongen van de werkelijkheid.

Ik snap echt niet dat er mensen zijn als jij die groepen en mensen durft te verdedigen die uit zijn op een nieuwe holocaust.

Je bent een minderwaardig mens Tjerk, je neemt een loopje met de waarheid en je verheugt je over de uitroeiing van een compleet volk.

Nogmaals de uitspraak van Sheikh Dr. Tayseer Al-Tamimi [PA Chief Justice of Religious Court, and Chairman of Supreme Council of Islamic Law:]

“The Jews are destined to be persecuted, humiliated, and tortured forever, and it is a Muslim duty to see to it that they reap their due. No petty arguments must be allowed to divide us. Where Hitler failed, we must succeed.”

Uitgenodigt als spreker namens een mede door Arjan El Fassed opgericht club.

En hier nog zo'n club waar Arjan bij betrokken is:

http://cifwatch.com/2010/10/11/update-on-incident-regarding-explicitly-a...

An antisemitic cartoon won a monetary award for 2nd prize in BADIL’s 2010 Al-Awda Nakba caricature competition. The cartoon is a blatant representation of classic antisemitic tropes, including a Jewish man, garbed in traditional Hasidic attire, with a crooked nose and side locks. He stands above a dead child and skulls, holding a pitched-fork dripping with blood. The antisemitic caricature was removed from parts of BADIL’s website (though it is still available on the site) after NGO Monitor approached BADIL partner DanChurchAid on the issue.

http://www.ngo-monitor.org/article/badil

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 20:19

"Je bent een minderwaardig

"Je bent een minderwaardig mens Tjerk", sprak Marcel van Dam de tweede.

Electronic Intifadah is niet uit op een tweede holocaust; noch is het pleiten voor het recht op terugkeer van de Palestijnen hetzelfde als het pleiten voor een tweede Holocaust.

Het gegeven dat Al Awda in Los Angeles een foute sjeik uitnodigt, zegt niets over Arjan el Fassed, tenzij je kunt aantonen dat hij zelf bij de organisatie van die conferentie betrokken was. Kun je niet. Guilty by association.

Verder gaat wat Israël de Palestijnen routinematig aandoet wel verder dan bloeddorstige praatjes of cartoons.

Om een metafoor van Nigel Parry te lenen: stel je een man voor die ten onrechte gevangen zit, uitgekotst wordt door de maatschappij, en zichzelf aantreft in een donkere kamer waar hij keer op keer verkracht wordt door een gevangenbewaarder met allerlei hoge onderscheidingen en een boekje over krijgsethiek in zijn borstzak.

Jij verwijt die gevangene dat hij zijn gevangenbewaarder vervloekt en de hals af wil snijden.

Zande (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 20:27

@Tjrerk Het gaat ook om

@Tjrerk

Het gaat ook om ónze vrijheid van meningsuiting, die van jou en alle import, palezwijntjes en ander gespuis kan me werkelijk gestolen worden.

"Amerikaanse belastingbetalers betalen vele miljarden aan het wapentuig van Israël waarmee het de Palestijnen terroriseert en Libanon af en toe honderd jaar in de tijd terugbombardeerd. Maar daar hoor ik DDS niet over. "

Je bent gewoon doof voor ons gejuich denk ik, lang leve de fosforbom!

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 20:37

@Zande; ik zie niet zo goed

@Zande; ik zie niet zo goed hoe jouw vrijheid van meningsuiting bedreigd wordt door Arjan el Fassed.

[De vrijheid van meningsuiting van] "alle import, palezwijntjes en ander gespuis kan me werkelijk gestolen worden".

Ach ja, Zande toont zich eens te meer een racist en een rancunemens, gedreven door ressentiment, haat en angst.

DSV (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 20:48

Ja Tjerk, als je geen

Ja Tjerk, als je geen argumenten hebt, moet je gewoon gaan schelden, dat maakt indruk.

Zande (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 22:48

@Tjerk Hij bedreigt mijn

@Tjerk

Hij bedreigt mijn vrijheid ook niet. Heb ik dat gezegd dan?
En dat van die angst klopt niet hoor. Wel een beetje bij de les blijven.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 23:08

Zande: "Hij misschien wel,

Zande: "Hij misschien wel, maar ik opteer voor vervolging. Er bestaat niet zoiets als een Nederlandse Palestijn, dit is gewoon een Palestijn, getuige z’n perfide gedrag. Verjagen naar Gaza, en nooit meer binnenlaten dat stuk ellende.

Als ik dan opmerk dat Zande de vrijheid van meninguiting nogal selectief toepast, zegt meneer:

Zande: "Het gaat ook om ónze vrijheid van meningsuiting, die van jou en alle import, palezwijntjes en ander gespuis kan me werkelijk gestolen worden."

Ik maakte daaruit op dat je meende dat El Fassed "ónze vrijheid van meningsuiting" bedreigt, maar ik begrijp nu dat je hiermee een principieel onderscheid aanbrengt tussen 'jouw soort mensen' (lees: blanke autochtone rechtsmensen) wier vrijheid van meningsuiting verdedigd moet worden, en "alle import, palezwijntjes en ander gespuis" die wat jou betreft helemaal geen vrijheid van meningsuiting hebben, ook al zijn ze hier geboren uit een Nederlandse ouder.

Nou ja, is ook weer duidelijk dat de Verlichting aan Zande voorbij is gegaan. Ons cryptofascistje toont zijn ware kleuren.

Zande (niet gecontroleerd) op 3 december, 2010 - 23:32

@Tjerk Alsof je als

@Tjerk

Alsof je als laatste de tunnel uitkomt en doet alsof je de bedenker van het daglicht bent.
Heb ik je ergens in de afgelopen jaren het idee gegeven dat ik er anders over dacht? Wie is jouw grote voorbeeld? Forrest Gump?

"Nou ja, is ook weer duidelijk dat de Verlichting aan Zande voorbij is gegaan. Ons cryptofascistje toont zijn ware kleuren."

Ik zie het cryptofascistische niet zo, daar ben ik veel te rechts voor, de gezamelijkheid van fascisme is voor een egoïst als mij ook niet echt aantrekkelijk.

jelle (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 01:43

@Tjerk vliegt weer 'ns uit de

@Tjerk vliegt weer 'ns uit de bocht.
"Maar wat wil je, met halfalfabeten als Jelle die denken dat ‘affiniëren’ een Nederlands woord is? Fatsoenlijk Nederlands schrijven kunnen ze niet; denken is te moeilijk voor ze; en inhoudelijk argumenteren structureel te hoog gegrepen.

Verdachtmaken en suggestieve vragen stellen; meer komt er niet uit."

Tjerk heeft 'n nieuw nederlands woord uitgevonden: "stewart".
Ik wou je d'r verder niet mee lastig vallen, met die knulligheid, maar je vraagt 'r om, Tjerk.
Verder is 't usance(oei, moeilijk woord, Peter!) dat je op internet de naam v/e reaguurder correct vermeldt, Tjerk.
Ik ben jelle, Tjerk, niet Jelle.
De onvolprezen Carel Brendel verwarde mij, op hoeiboei, ook al met 'n onverlaat die zich Jelle noemde.
Over Carel Brendel en suggestiviteit en verdachtmakingen gesproken:
Carel Brendel is 'n moslimvreter.
Volgens jouw favoriete weblog.
Arabist Hans Jansen is 'n moslimhater, xenofoob, volgens jouw favoriete weblog.
En Wilders wil tientallen miljoenen moslims uit Europa deporteren.
Volgens jou en dat kladblog van je.
Waar je onder de naam "Prediker" dat soort meest schunnige verdachtmakingen richting islam-criticasters diarreert.
Van mij mag je, Tjerk.
Het zal jullie heilige plicht wel zijn, daaro.
Op frontaalnaakt.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 04:30

Daar zit nog een typfout in,

Daar zit nog een typfout in, zie ik. Dat had "steward" moeten zijn. Maar dat wordt tenminste nog gewoon gebruikt in het Nederlands. Net als "computer", "saven", en "tour-operator". 't Is vreselijk, maar ik had zo gauw geen beter woord.

Verder is het gebruikelijk om voornamen met een hoofdletter te schrijven. Als jij je wilt onderscheiden van een andere Jelle, ga je maar lekker je achternaam gebruiken.

Meer ter zake: dat Wilders tientallen miljoenen moslims uit Europa wil deporteren, heeft hij gewoon letterlijk gezegd voor de Deense televisie; en later nog eens herhaald in de Volkskrant. Alleen een driedubbelovergehaalde idioot weet dat niet.

Verder heb ik alle discussies over Jansen daar nauwkeurig gevolgd, en je mag eens haarfijn aanwijzen waar Jansen een "moslimhater" en "xenofoob" wordt genoemd. Verder staat het je vrij aan te tonen wat er niet klopt aan de inhoudelijke en feitelijke argumenten die ik inmiddels meermaals tegen Jansen heb ingebracht. Maar tot nu toe is niemand erin geslaagd te laten zien dat wat ik over Hans Jansen heb ingebracht, feitelijk niet klopt.

Overigens wordt Jansen inmiddels ook bij Pauw en Witteman al openlijk uitgelachen: http://tinyurl.com/2uamn8k

Zande (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 12:18

Haha, Tjerk haalt z'n info

Haha, Tjerk haalt z'n info van krapuul, sorry pik, maar je hebt zojuist jezelf doorgetrokken.
En daarnaast kan iedereen op dit blog je beperkte Nederlands gewoon zien hoor, je bent niet onzichtbaar of zo, dus als je de volgende keer weer over de kleine gebreken van anderen begint, bedenk je dan wel dat iedereen al weet dat je zelf niet al te zuiver op de graat bent.
QED.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 13:57

Leg eens uit, Zande, wat er

Leg eens uit, Zande, wat er mis is met de video van P&W waar ik naar link? Zijn er briljante replieken van Jansen uitgeknipt? Meldt Krapuul feiten die niet kloppen?

jelle (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 14:08

Tjerk, je liegt, bedriegt en

Tjerk,
je liegt, bedriegt en verdraait:
Uit de speech van Wilders in Denemarken:
"Second, we will have to stop mass immigration from Muslim countries and promote voluntary repatriation.

Third, we will have to expel criminal foreigners and, following denaturalisation, criminals with dual nationality. I have a clear message to all Muslims in our societies: if you subscribe to our laws, values and constitution you are very welcome to stay and we will even help you to assimilate. But if you cross the red line and commit crimes, start thinking and acting like jihad or sharia we will expel you the same out of our countries."

http://europenews.dk/en/node/23989

Zande (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 14:40

Je zult het zelf uit moeten

Je zult het zelf uit moeten zoeken in het leven Tjerk, ik ga jou niet helpen oversteken, ik heb helaas maar weinig geduld met kleine mensjes zoals jij. Mentale dwerggroei is a bitch, maar jij bent de enige die er mee om kan leren gaan.

@Jelle

Ik prefereer de versie waar Tjerk Wilders van beschuldigd.
Helaas is de discussie inmiddels veranderd in een discussie die uit moet maken of er ook minder gewenste immigranten bestaan, zeg maar, de soort die verkrachtend en moordend door de straten slempt, bovenop de gewone, goedwillende , hardwerkende immigrant.
Wat mij betreft vliegen ze er allemaal uit, dat scheelt een hoop sorteerkosten, en is redelijk trefzeker. Als we ze verpakken in bundels met de Steephen, Tjerken en jvdheuvels en zo van de wereld, komen we er misschien mee weg!

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 14:43

Je zult jezelf bedoelen,

Je zult jezelf bedoelen, jelle.

"Was uw uitspraak op 14 juni in Denemarken over het uitzetten van tientallen miljoenen moslims uit Europa een slip of the tongue?
‘Nee.’

Ze was op zijn minst onhandig en niet precies. Zelfs De Telegraaf gebruikte in een commentaar het woord ‘kwalijk’.
‘Als ik meer tijd had gehad, had ik meer context kunnen geven. Ik doelde niet alleen op criminele moslims. Ik heb al vaker gezegd, ook in uw krant, dat ik voor assimilatiecontracten ben. Daarin moeten alle niet-westerse allochtonen met een dubbele nationaliteit of verblijfsvergunning de gelijke rechten van mannen en vrouwen onderschrijven, geen discriminatie van homoseksuelen, geen shariawetgeving – al die zaken. Teken je niet, dan kom je volgens ons niet in aanmerking om hier te zijn."

− Volkskrant, 'Ik heb de feiten en de kiezers aan mijn kant’, (interview met Geert Wilders), 04/07/09

Kortom, overtuigingen die gemeengoed zijn in de Bible Belt en de achterban van de ChristenUnie en de EO, zijn als het moslims betreft reden tot gedwongen deportatie. Hoe weet Wilders of iemand een moslimachtergrond heeft? Dat weet 'ie niet, maar dat leidt 'ie af van hun etnische achtergrond. Alle "niet-westerse allochtonen met een dubbele nationaliteit of verblijfsvergunning" worden wat Wilders betreft nog maar eens aan een testje onderworpen of ze er wel de juiste meningen op na houden. Wie niet slaagt voor de test => enkeltje Marokko of Turkije. Dat het hier om Nederlandse staatsburgers gaat, daar heeft Wilders geen reet mee te schaften. Het zijn bruintjes uit een foute cultuur, dus die hebben in Wilders' optiek nul rechten.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 14:49

Zande1: "Haha, Tjerk haalt

Zande1: "Haha, Tjerk haalt z’n info van krapuul, sorry pik, maar je hebt zojuist jezelf doorgetrokken."

Tjerk: "Leg eens uit, Zande, wat er mis is met de video van P&W waar ik naar link? Zijn er briljante replieken van Jansen uitgeknipt? Meldt Krapuul feiten die niet kloppen?"

Zande2: "Je zult het zelf uit moeten zoeken in het leven Tjerk, ik ga jou niet helpen oversteken.."

Kortom, Zande heeft geen enkel antwoord op mijn vraag, geen enkel inhoudelijk argument waarom dat artikel van Krapuul.nl niet klopt. Hij is gewoon uitgeluld, en denkt zich er uit te wurmen door denigrerend te gaan doen. Holle vaten...

Jij bent het dus die zichzelf zojuist heeft doorgetrokken, Zande.

DSV (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 14:50

@ Tjerk op 04 Dec 2010 om

@ Tjerk op 04 Dec 2010 om 13:43 #
> Het zijn bruintjes uit een foute cultuur

Wie is hier nu de racist?

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 15:00

@DSV: Wilders is een racist,

@DSV: Wilders is een racist, want die wil speciale uitsluitingsregels invoeren voor "niet-westerse allochtonen".

Ik spel eenvoudig uit waar dat op neerkomt, nl. een onderscheid tussen blanke Westerse allochtonen (zoals Polen) en bruingekleurde niet-Westerse allochtonen (zoals Turken en Marokkanen).

Dat die überblanke Polen er nogal eens sterk antisemitische en homofobe denkbeelden op nahouden, daar horen we Wilders niet over.

R.Paulus. (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 15:17

De betoogtrant en woordkeus

De betoogtrant en woordkeus van Zande doet me denken aan het opzetten van een scrum.
Altijd in de lengte richting van het veld, kop naar beneden, ogen dicht en beuken maar.

Zande (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 15:21

Tjerk, dom verstand,

Tjerk,

dom verstand, marokkanen en turken zijn van hetzelfde ras als wij. Dat het de laaggekwalificeerde exponent van dat ras is lijkt me volkomen duidelijk, maar het blijft het zelfde ras. En zeker, ik discrimineer naar hartelust, en daar ga ik beslist niet mee stoppen, maar het heeft met racisme weinig van doen.

Overigens is dat citeren van jezelf een nogal dommige gewoonte Tjerk. Ik heb trouwens inhoudelijk genoeg argumenten, maar ik vind je niet goed genoeg om er moeite aan te besteden. Je bent te licht bevonden. U mag mij verder negeren.

R.Paulus

Logisch, na zo veel scrums weet je niet beter meer! Overigens komt er meer techniek bij kijken dan je op het eerste gezicht zou verwachten.

Tipo (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 15:50

Als je nu nog denkt dat alles

Als je nu nog denkt dat alles op kleur (en niet op kosten/baten) is terug te voeren, dan heb je iets gemist.

trias politica (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 15:53

@Tjerk, @ Ethan: Ik heb de

@Tjerk, @ Ethan:

Ik heb de hele discussie gelezen. Een boeiend debat.

Ten aanzien van het palestijns/israelisch conflict neem ikzelf de min of meer neutrale positie in zoals die is verwoord in de resolutie 194 van de VN. Vrij algemeen dus en niet specifiek VOOR het palestijnse volk. Dit ter onderstreping van mijn (politieke) neutraliteit ten aanzien van deze complexe materie.

Nu het gevoerde discours. Ofschoon ik enig begrip kan opbrengen voor het standpunt van Tjerk, waarbij ik in ogenschouw neem dat zijn mening wordt verhard doordat hij sterk in het defensief wordt gedrongen, moet ik toch vaststellen dat Ethan op alle punten deze discussie overtuigend heeft gewonnen.

Om te beginnen Ethan's kernpunt, ik formuleer het maar in mijn eigen woorden: 'het is laakbaar dat instanties en of personen openlijk oproepen tot de uitroeiing van Joden'. Het lijkt me Tjerk, dat je het daarmee nooit oneens kunt zijn. Geef dat dan ook toe en draai er niet omheen.

Ten tweede: het Handvest van Hamas laat niets aan de verbeelding over wat het doel van die organisatie is. Iemand die in deze discussie daar niet duidelijk afstand van neemt impliceert daarmee onvermijdelijk daar geen tegenstander van te zijn. Het ware voor de discussie beter geweest als Tjerk had erkend dat Hamas een terroristische organisatie heeft, wiens doel alle middelen heiligt.

Tenslotte: 'de rol en bemoeienis van GL TK lid Arjan El-Fassed bij Al Awda en Electronic Intifada'. Het is duidelijk aangetoond door Ethan, dat er hier meer aan de hand is dan "guilty-by-associacion". Arjan El-Fassed staat met naam en toenaam plus telefoonnumer genoemd op die site. Dat is geen associacion, dat is een feit.

Kortom, een TK lid, dat overduidelijk sympathiseert met, betrokken is bij en algemene middelen van de Nederlandse gemeenschap aanwendt om een van terroristische activiteiten beschuldigde organisatie te sponsoren, verdient een berisping. Een duidelijke berisping.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 16:02

Zande: "Ik heb trouwens

Zande: "Ik heb trouwens inhoudelijk genoeg argumenten, maar ik vind je niet goed genoeg om er moeite aan te besteden."

Dat doet me denken aan de tactiek waar creationisten zich van bedienen als ze weer eens een debat met een echte bioloog verliezen. Weglopen uit het debat en dan heel hard roepen dat zij de winnaar zijn.

Maar ondertussen heb je nog geen enkel inhoudelijk argument ingebracht. Als iemand hier dus te licht moet worden bevonden, ben jij het wel, Zande.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 16:16

@Trias Politica; ook jij

@Trias Politica; ook jij negeert gemakshalve de terreur die het IDF dagelijks de Palestijnen aandoet (maar veel beter weet te maskeren). Vreemd genoeg vind niemand dat politici die zich afficheren met organisaties wiens core business eruit bestaat, dit recht te praten, een berisping verdienen.

Ten tweede: het is helemaal nog niet duidelijk wat de bemoeienis van Arjan el Fassed bij Al Awda is. Verder heeft Ethan nergens aangetoond dat Al Awda zelf banden heeft met Hamas, hij pikt er steeds individuen uit die iets vinden of iemand uitnodigen of een gedichtje schrijven of een demonstratie organiseren in New York waar dan ook lieden lopen die dingen roepen waar jij en ik en vermoedelijk ook Arjan el Fassed de rillingen van over de rug lopen.

Helemaal geen probleem om El Fassed daarmee te confronteren, hoor. Maar waar het in feite op neerkomt, is dat je je dus helemaal niet mag bezighouden met het verzet tegen de Israëlische bezetting, want als je dat doet, kom je vanzelf in aanraking met figuren die er minder frisse denkbeelden op nahouden, en dan ben je het haasje.

Terwijl onze regeringsleiders gewoon aan tafel gaan zitten met lieden als Benjamin Netanjahu, Tzipi Livni en Avigdor Lieberman, die clusterbommen en witte fosfor op woonwijken, watercentrales en kippenfarms laten neerdalen om de Palestijnen collectief te straffen (gewoon terroristische daden en oorlogsmisdrijven dus), en doodleuk militair bezet gebied in de West-Bank gebruiken om exclusief voor Israëlische Joden dorpen te bouwen (iets dat volgens Internationaal Recht verboden is).

Zande (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 16:18

Tjerk Misschien is het een

Tjerk

Misschien is het een idee om zelf eens iets te verzinnen in plaats van steeds een heel verhaal houden dat er in jouw belevingswereld op neerkomt dat wat ik zeg, ik zelf ben. Jij zit nog niet zo lang op communiceren hè?
Mag ik je iets persoonlijks vragen? Zijn jouw ouders toevallig broer en zus?

Tipo (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 16:31

@Tjerk 15:16 De wandaden van

@Tjerk 15:16
De wandaden van het IDF maken de wandaden van de Palestijnen toch niet opeens goed? Anders blijven ze tot in de eeuwigheid met wandaden op elkaar reageren. Volwassen mensen willen dat niet.

Als El Fassed naar een constructieve oplossing zou toewerken, dan zou ik hem nog wel (vrijwillig) willen steunen met geld. Maar dat doet hij niet. Hij kiest partij en drijft het allemaal op de spits. Hij voorkomt zo een vruchtbare dialoog die leidt tot vrede tussen Israel enerzijds en de Westbank en Gaza anderzijds. El Fassed is onderdeel van het probleem en verdient daarvoor geen cent belastinggeld.

trias politica (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 16:56

@ Tipo: eens, en ik zou daar

@ Tipo: eens, en ik zou daar nog aan toe willen voegen dat El Fassed het probleem verergert door als parlementarier zo duidelijk stelling te nemen en dit laat financieren met gemeenschapsgeld. Beide punten bekritiseer ik. Dat ook Israel geen lieverdje is weten we allemaal, maar als ik in een gebied zou wonen, omringd door vijanden wiens 'geloof' hen houdt aan het vernietigen van mijzelf en mijn landgenoten, wel, dan sla ik terug. Met alle middelen.
En dit zou ik graag ook aan @Tjerk ter overweging willen meegeven. En het past een NL TK lid niet zo nadrukkelijk stelling te nemen en gemeenschapsgeld te gebruiken. Zijn naam en telefoonnumer staan niet voor niets vermeld Tjerk. Je kunt dat toch niet ontkennen.

jelle (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 17:04

@Tjerk Dit is nergens

@Tjerk
Dit is nergens beweerd, hè, op frontaalnaakt.
His Master's voice himself:
"Brendel is een typische moslimvreter."
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/00001875.html

En het kan nog erger:
"de extremistische site Hoeiboei, waar niet toevallig ook de verbeten haatzaaiers Hans Jansen (de Arabist) en Carel Brendel hun schotschriftjes slijten."
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/ridders.html

Een kleine greep, Tjerk.
Jokkebrokje.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 20:25

@jelle; je moet me geen

@jelle; je moet me geen woorden in de mond leggen. Ik heb jouw bewering aangaande Brendel nergens ontkend. Je zit dus gewoon te liegen.

Wat ik wel zei, was dit:

"Verder heb ik alle discussies over Jansen daar nauwkeurig gevolgd, en je mag eens haarfijn aanwijzen waar Jansen een “moslimhater” en “xenofoob” wordt genoemd. Verder staat het je vrij aan te tonen wat er niet klopt aan de inhoudelijke en feitelijke argumenten die ik inmiddels meermaals tegen Jansen heb ingebracht. Maar tot nu toe is niemand erin geslaagd te laten zien dat wat ik over Hans Jansen heb ingebracht, feitelijk niet klopt."

"Moslimhater" en "xenofoob". Vooruit, toon het maar aan: waar is dat over Hans Jansen gezegd? En laat meteen zien wat er feitelijk niet klopt aan mijn verwijten aan het adres van Jansen.

Inhoudelijk discussiëren: het blijft moeilijk voor de jelles van deze wereld.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 21:01

TP: "Dat ook Israel geen

TP: "Dat ook Israel geen lieverdje is weten we allemaal, maar als ik in een gebied zou wonen, omringd door vijanden wiens ‘geloof’ hen houdt aan het vernietigen van mijzelf en mijn landgenoten, wel, dan sla ik terug. Met alle middelen."

Hm, maar als er een agressieve kolonisator je land komt afpikken, je volksgenoten verdrijft en je kerkert, slaat, opsluit, vernederd en afschiet omdat je je daartegen verzet, dan moet je maar "Cumbaya, my Lord" zingen en Gandhi citeren?

Kijk, en dat is dus het probleem. Jij doet net alsof de bezetter, verdrukker en agressor het slachtoffer is, en het slachtoffer de grote boze wildeman.

Je knijpt je ogen toe voor de terreur die het IDF uitoefent om de Palestijnen murw te beuken zodat ze maar passief toekijken terwijl Israël via bouwprojecten en snelwegen op de West-Bank hun land nog verder wegrooft; maar je veroordeelt wel op hoge toon de terreur die de onderliggende partij vervolgens terug pleegt.

Wie van El Fassed eist dat hij zijn lidmaatschap opzegt van een paraplu-organisatie waarvan individuele leden zich encanailleren met Hamas; die moet - als hij consequent is - dan ook van andere politici eisen dat ze evenzogoed afstand nemen van vertegenwoordigers van het zionisme (inclusief het zionisme van de Arbeiderspartij, want ook onder Ehud Barak ging het bouwen van nederzettingen volop door terwijl hij zogenaamd aan het onderhandelen was over een twee-statenoplossing; en Barak was als minister van defensie hoofdverantwoordelijke voor de slachting in Gaza).

Die dubbele maatstaf, dat irriteert me mateloos. En dan nog zoals Tipo doet, El Fassed verwijten dat hij partij kiest. Ja, inderdaad: partij voor een volk dat wordt gemarginaliseerd en verdrukt door een natie met het meest geavanceerde leger in het Midden-Oosten. Mag het misschien?

trias politica (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 21:43

Tjerk, er is juist een

Tjerk, er is juist een ernstig dispuut wie er aanspraak mogen maken op een deel van die gebieden. Je spreekt dus voor je beurt als je zegt dat de Palestijnen zijn verdreven. Dat wordt door zeer velen juist betwist. Ik ga daar hier geen oordeel over vellen. Wat ik wel zeg is, met het risico in herhaling te vallen, dat Israel zich omringd weet door vijanden wiens 'heilige taak' het is dat volk uit te moorden. Dat Israel zich daartegen wapent en verzet lijkt me niet meer dan logisch.

En wat betreft dat TK lid van GL, Arjan El F.: die dient zich als NL parlementarier veel terughoudender op te stellen en al helemaal niet gemeenschapsgeld aan te wenden ter ondersteuning van diens eigen zienswijze op de zaak.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 4 december, 2010 - 22:13

@Trias Politica; er is net

@Trias Politica; er is net zoveel "dispuut" over de West-Bank als dat er is over de vraag aan wie Noord-Amerika behoorde: de Indianen of de Europese kolonisten.

Wij kunnen ook naar de West-Bank gaan en daar een stukje land afperken en roepen dat wij daar recht op hebben. Dan is er net zoveel "dispuut" over dat land.

Hamas en Hezbollah zijn niet uit de lucht komen vallen; ze zijn ontstaan uit ressentiment jegens bloedige militaire onderdrukkingen. Door wie? Juist ja.

Inmiddels staat wel vast dat Israël in 1948 zo'n 850.000 Palestijnse Arabieren heeft verdreven en hun dorpen met de grond gelijk heeft gemaakt, om daar Joodse dorpen op of naast te bouwen. Al sinds 1967 houdt het de West-Bank en de Gazastrook onder een militaire bezetting (de Gazastrook inmiddels op afstand, als een groot openluchtkamp).

Met als resultaat dat de inwoners daar zich overgeven aan antisemitisme. Raar hè? Als jij en ik in de Gazastrook moesten overleven of dagelijks vernederd werden bij checkpoints, in naam van de Joodse staat, dan zouden we ook antisemitisch worden.

Tipo (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 00:08

@Tjerk Als jij van de IDF

@Tjerk
Als jij van de IDF eist dat ze geen wandaden plegen, dan moet je - als je consequent wil zijn - datzelfde ook eisen van de organisaties waar Arjen el Fassed aan gelieerd is.

Anders draaien we in cirkeltjes.

Nogmaals. Arjen en jij zijn een onderdeel van het probleem. Geen oplossers van het probleem. Dat ben ik ook niet, maar pretendeer jij dat dan ook niet vanaf de andere kant van de muur met je belastingslurpende vriend. Ik eis ook geen belastinggeld van jou en je vriend. Ik heb mijn standpunt en jij de jouwe. Respecteer dat eens. En laat het daarbij, omdat je geen constructieve oplossing hebt, maar enkel haat vergoeilijkt.

Theo Prinse (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 00:42

Dat argument over fosfor

Dat argument over fosfor bommen op Gaza is terecht maar laat onterecht de duizenden raketten op Israël die eraan voorafgingen onbesproken. En over die verdrijving van Palestijnen door Joden in 1948 blijft onbesproken dat dit grote deel van de Arabische bevolking vlucht voor het geweld ... veroorzaakt door henzelf. De situatie is nu dat Geert Wilders het voorstel verdedigt om de Palestijnen te helpen om zich en masse in Jordanië te vestigen.
Het is emotioneel moeilijk maar wel een radicale en verdedigbare oplossing voor de Palestijnse onderdrukking door Hamas. Hamas gijzelt - net als de Libanezen worden gegijzelt door Hezbollah - de Palestijnen met steun van het regiem in Iran. Hamas wordt ideologisch ‘gelegitimeerd’ door de Muslim Brotherhood met hun politico-militaire doctrine van de islam. M.a.w., het gaat niet om landje pik, of geweld maar om het punt dat de democratie zich met geweld vuistdiep mag doordrukken in het achterste van het islamitische dictatuur !

jelle (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 02:38

Citaatje waarin Arabist

Citaatje waarin Arabist Jansen als moslimhater wordt weggezet:
http://www.frontaalnaakt.nl/archives/nazitubbies.html

"Jansen criminaliseert in zijn stukje dus alle moslims. En als we toch lekker aan het Godwinnen zijn: ik zie nauwelijks nog verschil tussen de karikaturen die Jansen van moslims maakt en de antisemitische karikaturen in Der Stürmer. Jansen wil ons ervan overtuigen dat moslims uiterst gevaarlijk tuig zijn. Hij en zijn schare fans zijn pas tevreden als alle moslims uit Europa zijn verdreven, daarover hoeft geen enkel misverstand te bestaan. Maar de Europese moslims gaan natuurlijk niet weg, ook daarover hoeft niemand zich illusies te maken."

Jouw favoriete baggerblog, Tjerk, frontaalnaakt.nl, dus, schildert arabist Hans Jansen af als de ultieme moslimhater.
Plus, nog effe niet vergeten, Carel Brendel, als moslimvreter.
Maar ik kan me levendig voorstellen dat jij daar absoluut niets van wil weten.

Tjerk (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 03:02

@jelle; je weet dat in

@jelle; je weet dat in antisemitische lectuur uit de Talmoed 'bewezen' werd dat Joden mogen liegen tegen niet-Joden van hun geloof, en langzaam de samenleving overnemen en uitknepen?

Vergelijken we nu met deze uitspraak van Hans Jansen:

"Ben je bekend met het begrip taqiyya? Dat is Arabisch voor behoedzaamheid. Moslims behoren behoedzaam te opereren in ongelovige landen. Langzaam koloniseren ze de gebieden waar ze zich hebben gevestigd. Zoals Slotervaart. Als ze zich eenmaal heer en meester voelen, laten ze dat ook blijken. Kijk maar naar Gouda.” - Revu, nummer 9, 25 februari-3 maart 2009.

Pure lasterfabeltjes. Er zit geen plan achter de samenklontering van Marokkaanse families - hebben ze geld, dan trekken ze zo snel mogelijk weg uit verpauperde wijken. En taqiyya leert niet dat je ongelovigen mag bedriegen. Slechts dat je je geloof mag loochenen als het mes op je keel wordt gezet; en de meeste soennieten hadden tot voor kort nog nooit van het begrip gehoord.

Zelfde fabeltje als van de klassieke antisemieten ('Joden mogen liegen tegen niet-Joden'; 'Joden parasiteren op onze maatschappij'; 'Joden nemen de boel over'), maar nu over moslims.

De typering die Breedveld in het door jou aangehaalde citaat geeft, is dus gewoon correct.

En 'moslimvreter' moet je niet zo letterlijk nemen...

Tjerk (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 03:53

"Dat argument over fosfor

"Dat argument over fosfor bommen op Gaza is terecht maar laat onterecht de duizenden raketten op Israël die eraan voorafgingen onbesproken. "

Die duizenden raketten zijn het antwoord op 40 jaar militaire bezetting, vernedering, staatsterreur en etnische zuivering (en ja, wat er in 1948 plaatsvond is een etnische zuivering geweest; waarom mochten die vluchtelingen niet terug? Waarom werden hun dorpen met de grond gelijk gemaakt? Waarom werden er Joodse dorpen op of naast gebouwd? Sloegen die Arabieren werkelijk op de vlucht voor de Arabische legers, of vanwege de gruwelverhalen over wat de Lehi en Irgun uitspookten in die Arabische dorpen (Deïr Yassin, iemand?).

Hamas is zó gemeen en bloeddorstig dat toen ze in 2008 een staakt-het-vuren met Israël afsprak, ze zich er gewoon aan maandenlang gehouden heeft. Hamas zorgde er met harde hand voor dat de mortier- en raketaanvallen op Zuid-Israël drastisch werden gereduceerd. Van gemiddeld 350 per maand tot gemiddeld 9 per maand.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rock_mort_gaza_2008.JPG

Totdat het IDF op vier november 2008 een militaire inval deed in Gaza en zes Hamas-mensen ombracht. Een breuk van het bestand, van de kant van Israël. Hamas reageerde met een herneming van de beschieting van Zuid-Israël.

Als Israël nu die mortier- en raketaanvallen had willen stoppen, was ze weer aan tafel gaan zitten; had ze wat zaken uitgepraat en het staakt-het-vuren voortgezet.

Maar dat was helemaal niet de bedoeling niet, want het hernemen van die raketaanvallen vormde een prima voorwendsel om net voor de inauguratie van Obama Gaza nog even te flink bombarderen en zo de Palestijnen in te peperen wat de consequenties zijn van hun verkiezingskeuze voor Hamas (dat Israël en de VS in 2006/2007 al via een proxy hadden getracht uit het zadel te wippen).

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Israel–Hamas_ceasefire

Tjerk (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 04:01

@Tipo; zit niet zo te jokken

@Tipo; zit niet zo te jokken en te verdraaien, joh:

1. Noch de Electronic Intifadah (een nieuws- en opiniemedium) noch Al Awda strooien bommen uit over burgerdoelen. Dit in tegenstelling tot het IDF. Noch de Electronic Intifadah, noch Al Awda schieten op burgers. Dit in tegenstelling tot het IDF. Noch de Electronic Intifadah, noch Al Awda vernedert mensen dagelijks bij checkpoints, sluit kinderen in gevangenissen op, foltert ze, of gebruikt burgers als levende schilden. Dit in tegenstelling tot het IDF.

Dus wie praat hier nu continue terreur goed? Zijn dat niet de apologeten van Israël? Maar daar hoor ik je niet over.

Verder hangt Arjan el Fassed niet aan de lijn met Hamas en Hezbollah, waar een Geert Wilders wel actief en warm contact onderhoudt met de racist en ultranationalist Avigdor Lieberman. Over dubbele loyaliteiten gesproken. Toch hoor ik rechts geen moord en brand schreeuwen over Wilders. Wel over Arjan el Fassed, omdat 'ie het Palestijnse verzet tegen hun onderdrukking steunt met vreedzame middelen, de schurk!

2. Ik heb nooit gepretendeerd een oplosser te zijn van het probleem. Je schuift me een positie in de schoenen die ik niet heb ingenomen. Ik verzet mij tegen het rechtpraten van oorlogsmisdrijven, misdaden tegen de menselijkheid, onderdrukking en landroof.

Verder mag je eens aantonen dat en waar Arjan el Fassed zichzelf als oplosser van het probleem presenteert. Hij verzet zich vreedzaam tegen onrecht.

3. El Fassed eist ook geen belastinggeld. Electronic Intifadah eist geen belastinggeld. Ze doet een aanvraag voor een beurs bij ICCO, en ICCO heeft als zelfstandige organisatie, die aanvraag goedgekeurd.

Dat kan ICCO ook prima verantwoorden: http://www.icco.nl/nl/actueel/nieuwsoverzicht/2328/vragen-en-antwoorden-...

"Vanaf 2010 wordt de organisatie met eenzelfde bedrag van 50.000 euro gesteund uit particuliere middelen."

Laat dat "uit particuliere middelen" even goed tot je doordringen.

4. Zolang er mensen zijn die de dagelijkse zionistische staatsterreur en landroof rechtpraten met het argument dat Hamas gebruik maakt van gruwelijke terreurmethoden en gedreven wordt door antisemitisme, blijf ik de haat tegen de bezetters en verdrukkers in perspectief plaatsen. Die haat is namelijk begrijpelijk. In de tachtigjarige oorlog werden de Spanjolen en Papen ook gehaat. Tijdens de bezetting in 40-45 werden de Duitsers ook gehaat.

Als Israël vrede wil, moet het de Palestijnen eens als gelijkwaardige partners behandelen. Dus de afsluiting van Gaza opheffen; zich terugtrekken uit de West-Bank; ophouden met Oost-Jeruzalem in te pikken en samen met de Palestijnse Autoriteit een eerlijk verdelingsplan voor Jeruzalem opstellen; samen met de Arabische landen een redelijk plan voor de Palestijnse vluchtelingen opstellen; en verder de Palestijnen met rust laten - en dán mogen ze huilie-huilie gaan doen dat Hamas zo gemeen en zo vreselijk is. Niet eerder.

Maar Israël wil helemaal geen rechtvaardige vrede, want dat komt haar helemaal niet uit. Wat zij wil is een dociele Palestijnse Autoriteit die aan haar leiband loopt en die zij kan koeioneren, zodat zij door kan gaan met het roven van Palestijns land op de West-Bank en het inpikken van Jeruzalem. De bouw van nederzettingen gaat gewoon door. En moeten we dan geloven dat Israël werkelijk naar vrede en een twee-statenoplossing streeft?

jelle (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 04:59

Oh, gelukkig dan Tjerk. Dat

Oh,
gelukkig dan Tjerk.
Dat 'r geen sprake is, volgens jou, van moslims die hun islamistische stempel op onze maatschappij willen drukken.
One way or the other.
Goedschiks of kwaadschiks.
Want die zouden slechts in verpauperde wijken huizen.
De islamitische onderklasse dus, toch, Tjerk?
Nette, iets doorgestudeerde, niet meer in 'n door hun verpauperde wijk residerende moslims, waar ook in Europa, zien geen enig nut meer om aanslagen tegen de Ongelovigen te plegen?
Van een eenvoudige tasjesroof op 'n bejaarde Ongelovige tot 'n bomaanslag op 'n Metro vol met Ongelovigen en keurige moslims die gewoon naar hun werk gaan?
Omdat Tjerk en zijn baggerblog vinden dat zoiets heel begrijpelijk is, want het moslim-ras(niet mijn woorden, Tjerk, volgens jou is 'r zelfs sprake v/e palestijnen-ras) dreigt gedeporteerd, uitgeroeid te worden door Hans Jansen, Geert Wilders, Carel Brendel, Ayaan, Ellian en ik zei de gek.
Zit jij in 't NL-welzijnswerk, Tjerk?
Hoeveel Joodse, Christelijke, Ongelovige collega's van je in 't NL-welzijnswerk zijn opgepakt wegens aanslagen, beraamde aanslagen tegen individuen, treinperrons, stadions, vliegveldterminals?

En dan moet ik dat "moslimvreter" van jou en je vriendjes opeens niet meer letterlijk nemen?
Lafbek!

GroenLinks-Kamerlid El Fassed zit tot aan zijn nek in de ant (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 11:17

[...] h/t: DDS-reageerder

[...] h/t: DDS-reageerder ‘ethan‘. [...]

partrickdevlin (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 12:15

We geven leningen aan welk

We geven leningen aan welk deel van de wereld. Wij bieden alle soorten en types
van leningen met een comfortabele terugbetalingsregeling, onze lening rente is
3% per jaar met een verhandelbaar duur, ongeacht de locatie of
kredietstatus, een lening van vandaag E-mail te krijgen: partrickdevlin@mail.mn

trias politica (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 12:31
Theo Prinse (niet gecontroleerd) op 5 december, 2010 - 12:37

1. De gewaardeerde

1. De gewaardeerde J.C.Th.Kohler wijst in de (reacties bannende) Elsevier onder ‘Wilders overleg Lieberman’ op het Sykes-Picotverdrag en op "Mandaat voor Palestina" dat de Volkenbond in 1922 heeft aangenomen en waarin "het land tussen de rivier de Jordaan en de Middellandse Zee wordt aangewezen als legitiem thuisland voor het Joodse volk. Dit mandaat is aangenomen door beide kamers van de Amerikaanse volksvertegenwoordiging. Dus Gaza en de Westbank horen helemaal niet aan de Palestijnen. Er is derhalve ook geen sprake van "bezette gebieden"
2. Köhler wijst ook op de Resolutie 1605 van de Raad van Europa. Deze resolutie dateert uit de tijd van de eerste oliecrisis, begin jaren ‘70. Kortweg: Oil for Immigration, maar uiteraard werd bedoel: Oil for Islamization. 5 december 2010
9.1. Bestrijden van discriminatie op “alle fronten”,
9.2. Verwerpen en bestrijden van Islamofobia,
9.7.6. Het inbrengen en aanmoedigen tot deelname van immigranten in politieke partijen, handelsorganisaties en niet-overheids organen. Een einde maken aan alle verschillen tussen ongelijkheid en opkomen voor gelijke rechten van immigranten, inclusief het bevorderen van betere kans op werk en onderwijs,
9.7.8. Het verwijderen van regels en beargumentering tot het verhinderen van bouwen van Moskeeen en het uitvoering van regelgeving dat ruim voldoende gelegenheid geboden zal worden tot het voldoende hebben, bouwen zorg dragen van kwaliteits gebedshuizen voor volgelingen van de Islam,
9.7.9. Zorg dragen dat schoolboeken geen enkele negatieve informatie over het geloof Islam kunnen bevatten,
11.6 Het aanmoedigen van jonge Moslims in Europa om Imam te worden,
11.8. Het aanmoedigen van voldoende uitbrengen van Moslim leven en nieuws in de media, garanderend dat de opinie van Moslims wordt gepubliceerd,
11.9. Het ontwikkelen van ethische handleidingen ter bestrijding van Islamofobia in de media ter promotie van culturele tolerantie en begrip, in samenwerking met de daarvoor aangewezen organisaties,
In korte lijnen komt de regeling, die volledig gebaseerd is op de niet-timmermannen gemeenschap er o.a. op neer, dat de vrijheid van pers en meningsuiting nog verder aan banden gelegd zal gaan worden. Dat geschiedenisboeken herschreven gaan worden en er totaal geen sta in de weg zal zijn tot het bouwen van Moskeeen.
3. Köhler schrijft ook: de Palestijnen .. worden door de Arabische wereld gedwongen tot een triest bestaan: gediscrimineerd en opgesloten in kampen. Zoals de Syrische oud-premier Khalid al-Azm in zijn memoires schrijft: "Wij hebben eerst er voor gezocht dat ze vertrokken. We hebben hen ontheemd en ze vervolgens tot voortdurende bedelaars gemaakt." Zo worden ze al generaties lang, tot op de dag van vandaag, cynisch ingezet als politiek wapen tegen Israël. Köhler schrijft verder: Palestijnse 'vluchtelingen' die onder Palestijnse autonomie op de Westbank en Gaza leven, mogen zich niet vrij vestigen. Ook zij moeten in hun kampen opgesloten blijven van de eigen Palestijnse regering. Die wil hun daar houden als politiek drukmiddel, 'in afwachting van hun terugkeer naar Israël'. Zelfs daar zijn zij dus tweederangs burger.

Dus een eerlijk debat over die fosfor bommen op Gaza met eerst zwijgen over de eerdere duizenden raketten op Israël en dan repliceren met: reactie op 48 jaar onderdrukking .. strand op de Nederlandse linkse multiculturele naïviteit van een maakbare westerse seculiere Palestijnse staat. De Palestijnen zijn net als de Libanezen militair- ideologisch gegijzeld door Hamas en Hezbollah gesteund door het regiem in Iran. Men zag het al met die ‘verdrijving van Palestijnen’ in 1948 die vluchten voor het geweld ... veroorzaakt door henzelf. De situatie is nu dat Geert Wilders het voorstel verdedigt om de Palestijnen te helpen om zich en masse in Jordanië te vestigen. Het is een radicale en verdedigbare oplossing voor de Palestijnse onderdrukking door Hamas.

- Vrienden van Israël (niet gecontroleerd) op 6 december, 2010 - 22:28

[...] en de hardwerkende

[...] en de hardwerkende Nederlander besodemietert. Dit toontje zie je heel duidelijk bij bijvoorbeeld De Dagelijkse Standaard, waar men overigens wel een en ander aan interessants heeft gevonden. Ik schrijf hierover, en deed [...]