'I love these Marines,' schreef ze over het pis-incident.In het wereldbeeld van de bekende Amerikaanse blogger, en vriendin van Geert Wilders, Pamela Geller, is geen twijfel, net zo min als in dat van heel veel andere islamcritici op het internet; De islam is het ergste wat er is, de oorzaak van al het kwaad in de wereld, Moslims weten, als het meezit, niet beter, gematigde moslims bestaan niet.
Dus wat doe je met dode Talibanstrijders? Daar pis je op, dat laat je filmen en dat zet je op youtube. In een blog maakte Pamela Geller duidelijk hoe ze dacht over die actie:
I love these Marines. Perhaps this is the infidel interpretation of the Islamic ritual of washing and preparing the body for burial.
Tja. Dan zit er toch echt een draadje bij je los.
Laten we er even vanuit gaan dat er op dat Youtube filmpje echt te zien is wat er op geacht wordt te zien te zijn: Amerikaanse mariniers die relaxed, grapjes makend, staan te pissen over de lijken van Taliban strijders. Het ziet eruit als een alledaags ritueeltje. We zien Amerikaanse soldaten. We zien dode mensen op de grond. We zien trouwens ook een kruiwagen. Een vreemd detail. Het is ergens op een veldje, bij een muurtje. Op sommige versies van het filmpje wordt de piemel van een van de soldaten afgedekt, alsof dit nu net het shockerende detail zou zijn dat we niet mochten zien.
Zo, opdracht afgerond. Hèhè, even pissen.
Voor wie wel eens een oorlogsfilm gezien heeft, zal zich over zo'n vertoon van onverschillige wreedheid niet verbazen. Het kan ook best verklaarbaar zijn. Soldaten staan onder grote spanning, leven en dood situaties, adrenaline, opgepompte stoerheid tegenover elkaar, enzovoort. Maar er lijkt, afgaand op dit filmpje ook weer niet al teveel reden om je ongerust te maken over de toestand waar deze soldaten zich in bevinden. Zoals gezegd, ze staan rustig samen te pissen, een bonding momentje.
Maar nu Pamela Geller. De enige oorlogssituatie waarin zij zich bevindt is die van het internet, waar mensen elkaar aangaande de islam dag in dag zonder terughouding verrot schelden.
I love these Marines.
En dan dat grapje erachteraan over dat je als ongelovige ook zo je lijken kunt wassen.Voor Pamela Geller zijn moslims een soort nazi's, en, schreef ze in datzelfde blog, niemand zou er ook maar één traan om laten als in WOII Amerikaanse soldaten hadden staan pissen over dode nazi soldaten:
Would anyone have CAIRed if Marines urinated on dead Nazi soldiers during WWII?
Nu is het punt nu juist dat dergelijke beelden domweg niet naar buiten werden gebracht. Wie wel eens het materiaal bekeek dat de Amerikanen filmden van hun bevrijding van Duitsland, zag alleen de versie die de Amerikanen naar buiten wilden brengen. Duitse soldaten die met hun handen omhoog naar buiten kwamen, en, volgens de regels, gearresteerd werden. Dode Duitse soldaten, omgekomen in gevechtssituaties. Er was nog geen youtube. Er kwamen nog geen beelden naar buiten waarbij Amerikanen zich beestachtig gedroegen ten opzichte van Duitse soldaten. We weten inmiddels van de zinloze bombardementen van burgers in Berlijn, Hamburg, Dresden. We weten van de tienduizenden Duitse krijgsgevangenen onder de Amerikanen waarvan velen omkwamen door honger, en ziekte. Daar zijn geen beelden van. Er zijn wel beelden van de Joden in de concentratiekampen. Terecht dat die er zijn. Maar de visuele herinneringen van de oorlog zijn geheel gekleurd door de propagandabeelden van de overwinnaars.
De Amerikaanse propagandadienst had er bij de oorlog tegen Hitler veel belang bij om geen beelden naar buiten te brengen van Amerikaanse soldaten die stonden te pissen over de lijken van Duitse soldaten. Iedere regering weet dat dit je zaak geen goed doet. De soldaten die aan jouw zijde vechten, worden namelijk geacht de beschaving te vertegenwoordigen. 'Wij' zijn de 'goeden' en gedragen zich daarnaar.
Maar Pamela Geller lijkt zich inmiddels in een heel andere state of mind te bevinden. Voor haar is het juist een teken van kracht als Amerikaanse mariniers zich te buiten gaan aan vernederend gedrag. Daar mag je best grapjes over maken over het wassen van lijken enzo. Voor haar is de strijd tegen de moslims er een geworden waarbij alle middelen geoorloofd zijn. Het punt is dan dus dat je niet meer weet waar je voor staat en waarom je tegenstander nu ook weer je tegenstander was. Er telt maar één ding: De taal van een oorlog zonder grenzen. Die zal ermee eindigen dat de zogenaamde beschaving die Pamela Geller denkt te vertegenwoordigen niets meer voorstelt.
Aan dit soort opmerkingen als die van Pamela Geller zie je hoe dicht sommigen de Breivik grens zijn genaderd.
Woorden of daden
Als Breivik het alleen bij zijn manifest had gelaten, was hij waarschijnlijk alom geprezen om zijn woorden.
Breivik ging echter een stapje verder en zette woorden om in daden.
Vooralsnog houdt Pamela Geller het alleen bij woorden en geen daden. Op het moment dat iemand in Amerika haar woorden serieus neemt en omzet in daden, heeft zij een probleem als men kan bewijzen dat de misdaad is gepleegd n.a.v. haar woorden. Aanzetten tot geweld is dan de aanklacht.
De scheidslijn is flinterdun. Het heeft er alle schijn van dat niet iedereen zich daar bewust van is.
goed stuk
helemaal mee eens!
De dame is geschift, zoveel
De dame is geschift, zoveel lijkt me wel duidelijk. Maar aangaande die pissers: wat verwacht je dan als je jonge mannen alleen naar de andere kant van de wereld stuurt om er te vechten voor de belangen van bankiers, financiers, het militair industrieel complex en nog zo het een en ander aan mensen die in hun tomeloze machtswellust en hebzucht niet kijken op ene lijk meer of minder. Er op de een of andere zieke manier zelfs liever meer dan minder lijken te hebben.
Die pissers daar, die weten dat er op hen net zo hard gepist wordt als ze dat nu zelf staan te doen. En de kruiwagen, die vind ik niet zo vreemd. Waarschijnlijk waren de mensen gewoon met hun akker bezig voordat ze vermoord werden, maar ach, baard en tulbant zijn genoeg natuurlijk. Op you tube is genoeg (te veel zelfs) aan smerige filmpjes te vinden waar je de schutters welhaast hoort klaarkomen bij het neerschieten van mensen, neem dat filmpje van de moord op de Reuters-journalisten bijvoorbeeld.
De VS, althans de mensen die daar aan te touwtjes trekken, zijn de VS niet meer. Vernedering van het volk ook daar, niet alleen met de TSA die iedereen in de broek zit, maar ook met de NDAA die de Constitutie heeft aafgeschaft en de vortgaande verarming van de middenklasse.
Wat wil je in een land waar martelen fatsoenlijk is gemaakt door achtereenvolgende presidenten met begeleidende propagandafims (24, in de eerste serie had Jack Bauer er nog wat moeite mee, met aan het martelen te slaan. Ik volg de serie niet meer, juist omdat het gaandeweg steeds meer martelpropaganda werd). Hoge verantwoordelijken ook die er prat op gaan kinderen voor de ogen van hun ouders te verkrachten om informatie' te krijgen.
De leiding die de VS de ene na de andere smerige oorlog in stuurt, en de kosten op de bevolking daar verhaalt en de opbrengsten op de eigen bankrekening bijschrijven.
Zo een Geller is alleen maar haar masters voice, en al die mensen die interventies en stoer ingrijpen hier allemaal zo toejuichen die kunnen op deze foto's hier precies zien waar ze zich zo sterk voor maken. En dan valt dit gezeik nog mee, want de mensen waarover heen gepist wordt, die zijn al dood. Dat het allemaal veel erger kan en is, dat is een feit dat de liefhebbers van stoer ingrijpen maar al te graag negeren.
Oorlog, massamoord, is een smerig bedrijf, het smerigste dat er is, en al die mensen die er om lopen te zeiken dat er meer van moet komen en even flink zijn goed is, dat zijn allemaal Pamela Gellers. Nou ja, in mijn ogen dan.
Diegenen die hier minnetjes
Diegenen die hier minnetjes wegzetten zijn al nét zo dom als Geller! Bovendien te laf om te reageren en hun "min" te verklaren!
Wat zij deze extreme moslims verwijt, doet ze nu zelf door het gedrag van die militairen niet alleen goed te keuren, maar zelfs deze ontmenselijking toe te juichen!
Als je het daar mee eens bent, ben je nog sléchter dan zo'n Talibanstrijder. Die komen tenminste nog uit een achterlijke cultuur en weten dikwijls niet beter, maar Geller en haar supporters rammen zich op de borst dat ze uit een superieure westerse cultuur komen. Nou, dat is dan een fraai bewijs! Onbenullen!
Tja
je zult er maar mee bevriend zijn....
Pamela Geller
Pamela Geller, het gezicht van dom-rechts/neoconservatisme, als je haar blog geregeld leest, zie je dat het al jaren aan de gang is. Een complex om mensen op te hitsen tegen '' de Islam ''. Alsof het een geheel is, dat uit is op wereldoverheersing (waar hebben we dat eerder gehoord...)
Amerika wil wereldpolitie spelen (al heel lang), en deinst voor dit soort kwalijke gekkigheid dus niet terug.
Zo gaan opgehitste soldaten dus om met lichamen van dode vijanden.
Een echt Conservatief-Christen zou toevoegen; ''heb uw vijand lief'', en zou spoedig overgaan tot een begrafenis in eenvoud, zou zich niet wagen aan het urineren over stoffelijke overschotten.
Waar gaat deze wereld heen? Voor vele soldaten die ooit uitgezonden zijn, wordt het steeds inzichtelijker, dat dit systeem niet vol te houden is, zoeken de principes van non-interventie op, met voorman de libertariër Ron Paul.
Pamela Geller is het kwaad, van Ayn Rand heeft ze niets begrepen én haar belangrijkste boek ''Atlas in Staking'' misbruikt ze voor haar goedkope oorlogsretoriek en neoconservatieve prietpraat.
@ Suijkerbuijk
[Diegenen die hier minnetjes wegzetten zijn al nét zo dom als Geller!]
Ik heb een plusje gegeven hoor! Ben het helemaal met je eens.
Floepert op 13 januari, 2012 - 12:17
Pak van mijn hart. Ik dacht nog, toen ik het schreef: "Als er nou maar geen minnetje van Floepert tussen zit". Maar gelukkig........{;-[)
Deze vuist op deze vuist
Een blogger als Geller voelt zich door de reacties van haar lezers aangemoedigd om er steeds weer een schepje bovenop te doen. Zo hitst men elkaar op.
Fan
CMSuijkerbuik: ik wordt nog eens een fan!
Niets aan toe te voegen
Waren er niet eens in (een
Waren er niet eens in (een wat verder verleden), dode amerikaanse soldaten die door de straten van Mogadisha werden gesleept ? Door moslims ? Zullen de Taliban altijd netjes met gedode "vijanden" omspringen ?
Laten we nu niet hypocriet worden . Het is oorlog en dan worden normen en waarden door alle partijen snel vergeten .
niet echt boeiend
Als ik Joost was zou ik me druk maken over het feit dat er politici zijn die zo geschift zijn dat ze jonge jongens en meiden sturen naar dit soort gebieden (ook Koendoez) waar ze (we) helemaal niets te zoeken hebben en waar zij helemaal niet behoren te sterven of dat er politici zijn die zo geschift zijn dat ze hun land, hun democratie, hun welvaartstaat en de vrijheid van hun kinderen en kleinkinderen verraden, om hun eurofascistische droom te kunnen verwezenlijken...
Het plassen op deze vijand (dwaalleer) is trouwens van alle tijden en ook de Nederlanders hebben dat altijd gedaan, ook tegen moskeeen enz. (vaak als reactie op eerdere negatieve gebeurtenis)
Het is niet goed te keuren
Het is niet goed te keuren maar anders om had hun kop er af gehakt geworden.
Waar had dan de verontwaardiging geweest?Dan had je er niets over gehoord.
Caroline
Churchill was bijvoorbeeld ook geschift. Op de vraag waarom hij het mooie Potsdam op 14 april 1945 nog zinloos had laten bombarderen had hij als antwoord; "Wraak". Zoals u zegt; Oorlog, massamoord, is een smerig bedrijf. Als Joost Niemöller de zinloosheid daarvan nu ook nog even aan de "Religie van de Vrede" krijgt uitgelegd, ben ik helemaal tevreden. Dan hoeven we geen volgende Breivik's meer te vrezen.
Vederso,Zo, dus dat moet de
Vederso,
Zo, dus dat moet de moraal zijn: zij doen het, dus wij doen het erger. Op wie nam Churchill wraak trouwens? Ik heb respect voor Churchill hoor, meestal. Maar als politieke leiders strategie gaan verwarren met persoonlijke emoties, zijn ze erg dom bezig. Gelukkig maar dat Potsdam er tegenwoordig weer mooi bij ligt.
Vederso, je kan zeggen van
Vederso, je kan zeggen van die staten in het MO (of Iran) wat je wilt, maar zo houden hun halsafsnijderijen gebruikelijk wel lokaal. En dat alle aanhangers van de islam graag anderen vermoorden, dat weiger ik te geloven. Of hoewel: ik weiger het niet te geloven, ik zie er gewoon geen bewijs van. Als ik kijk naar de enige echte 'lente' dan was het de Iraanse, waar de bevolking niet om bloed maar om vrijheid vroeg. Geen wonder dus dat die poging tot revolutie niet gesteund werd.
Ik vind de islam een verderfelijke ideologie, geen misverstand daarover. Ik denk ook dat je hersens ermee vergiftigd kunnen raken, zoals dat met elke ideologie het geval is die niet de mens als reden van diens eigen bestaan ziet. Kortom, wat zich van de leiding van de VS heeft meester gemaakt (facisme?) acht ik net zo erg en giftig als de islam dat is, en dan nog eens met ongeteld veel atoombommen en wapens erbij.
De islam, anders dan door de voortdurende immigratie van aanhangers in Europa, bedreigt ons niet met grote oorlogen, men zou het niet eens kunnen als men het wilde. Vandaar ook dat dat gehitst tegen Iran zo erg is, als de doden in Irak en Libië niet al erg genoeg zouden zijn om er eens mee op te houden.
Mijn idee is dat als de leiders van landen ruzie hebben, ze dat maar onderling moeten uitvechten, zonder de door hen gegijzelde bevolkingen in dood en verderf te storten. Het zal wel niet realistisch gevonden worden, een tweekamp tussen de leiders van Iran en de VS, maar dat is alleen maar omdat te veel mensen dat niet realistisch vinden.
Ik vind het in ieder geval een stuk reëler om dat te bewerkstelligen dan om ongetelde miljoenen die er niets mee te maken hebben, te vermoorden.
En ja, terug naar het stuk van Joost: dan is dat bepissen en het toejuichen ervan nog het minste dat je kan verwachten. Immoralitieit baart immoraliteit.
Joost, Potsdam ligt er fraai
Joost, Potsdam ligt er fraai bij en ik heb zelfs nog eens gelogeerd in het kasteeltje/jachtslot waar de beroemde conferentie van Potsdam gehouden werd. Inderdaad zeer fraai, maar de mensen die daar woonden voor dat bombardement die zullen wegens dood zijn, weinig hebben kunnen genieten van die wederopbouw.
Eén van de grotere raadsels waarmee ik leef: als ongeteld vele Duitsers dood gegaan zijn aan de gekte van Hitler c.s., wie zijn dan toch die mensen die alles zo snel en netjes weer hebben opgebouwd? Ik bedoel: het hele land lag werkelijk in puin, echt in puin, en toch is er geen land ter wereld waar alles zo in orde is als uitgerekend Duitsland.
@ CMSuijkerbuijk
"Bovendien te laf om te reageren en hun "min" te verklaren!"
Een waarheid als een koe!
Welkom bij de rode minnetjes club ;)
Geller is vriendin van
Geller is vriendin van Wilders, Breivik noemde de naam van Wilders, ergo: het is de schuld van Geert ? Gelukkig hebben de Taliban een hoogstaande moraal, t.a.v. van gesneuvelde vijanden. Achter auto door straat iemand? Kijk, verwacht je van mensen die wij (volgens Joost) achter de Taliban aan hebben gestuurd die aan het front de nodige collega's op bermbommen hebben zien uiteenspatten, om ze vervolgens achter auto's door de straten te zien sleuren, enige nuance en devotie voor de gevallen haatbaarden, dan is dit vrij schokkend, ja. Oorlog is niet mooi of gezellig of eerbiedig. Waarom hebben "we" ze er ook alweer heen gestuurd?
Hehe, ze doen wat terug
http://www.france24.com/en/20120110-deadly-mosque-attack-kills-five-south-western-nigeria-benin-edo
Het verleden laat zien dat je het islamisme alleen kan verslaan door 'de voet op de nek te zetten'.
Ferry,Vrij associeren is een
Ferry,
Vrij associeren is een kunst. Een 10!
@ Joost Niemöller
Zelfs in overdrachtelijke zin schort er nogal het één en ander aan de vergelijking Geller - Breivik. Zelfs met het begrip "naderen tot" verkrijgt u zelf geen hogere moraliteit. Integendeel; u verlaagt zich tot hetzelfde afkeurenswaardige niveau als Pamela Geller. Dit artikel rammelt nmm. aan alle kanten.
Dank, overigens vind ik dat
Dank, overigens vind ik dat je niet over doden heen mag urineren, ook niet met kransen mag voetballen, ook niet met grafzerken kegelen of een begrafenisstoet mag uitjoelen. Dit voor alle duidelijkheid.
De Thaliban zaten in
De Thaliban zaten in Afghanistan, en zijn daar in ieder geval al weer een jaar of wat geleden uit de macht ontzet. Waarom de Amerikanen daar dan nog zitten? Zal het iets met de opiumteelt te maken hebben wellicht, en de superwinsten die daarmee te behalen zijn voor de mensen die dat spul op de Westerse markten weten te krijgen.
Het is volslagen ongerijmd te veronderstellen dat het de Thaliban waren die in Mogadushu de lijken van Amerikanen door de straten sleepten. Ook lijkt het me niet waarschijnlijk dat de huidige lichting Amerikaans kanonnenvlees daar nog erg veel meer herinneringen aan heeft dan een willekeurige 20-jarige hier dat zal hebben.
En natuurlijk, als je dood en verderf gaat zaaien in een ander land, een land dat jou niet de oorlog heeft verklaard, dan moet je niet raar opkijken als op die acties reacties volgen, en dat die niet al te fraai zijn.
Als morgen iemand mijn straat bombardeert ben ik de eerste die een bom gooit als de dader (of een van zijn soortgenoten) langs rijdt in een auto om de aangerichte ravage te bekijken.
Wil je niet onthoofd worden in Afghanistan, Mogadishu, Irak of Libië: ga dan niet naar die landen toe.
Pamela Geller heeft gelijk
- Dit commentaar is door de redactie weggehaald -
Beste Theo, u heeft bij deze een waarschuwing te pakken voor het commentaar wat hier zojuist stond. Gaat u nog eens op deze manier verbaal over de schreef, dan heeft u een ban te pakken. Dank u voor uw aandacht.
schijnheilige verontwaardiging
De Amerikanen die in Afghanistan proberen een levenswaardig land van dat onverbeterlijke terroristenhol te maken worden van alle kanten belaagd, beschoten en beledigd. En de steun van uit de bevolking blijft goeddeels uit vanwege de angst voor het Taliban tuig. Dat degenen die daar het vuile werk opknappen onder uiterst moeilijke omstandigheden wel eens over de schreef gaan nadat zij onder grote spanning hebben gestaan, dat zal ik niet goedpraten maar eerlijk gezegd vind ik het wel heel gemakkelijk om daar zo verontwaardigd over te doen. Laten types als Karzai liever zorgen dat ze zelf de Taliban in bedwang leren houden, in plaats van in de hand te bijten die hen voedt en in leven houdt.
De opmerkingen van Geller zijn niet zo slim maar het sentiment van afkeer over alle schijnheilige morele verontwaardiging snap ik heel goed. Wie dat niet snapt maakt het zich wel heel gemakkelijke vanuit zijn luie stoel in zijn verwarmde huiskamer in het immer veilige Nederland.
@ TheoIk schat u kwa
@ Theo
Ik schat u kwa ontwikkeling niet hoger in dan de gemiddelde haatbaard.
De "minners" snappen het nog
De "minners" snappen het nog steeds niet! Terrorisme in al zijn vormen en uitwassen bestrijden is goed en moet vooral doorgaan. Aanpakken die hap. Maar als je je dan verlaagt tot zoiets als het urineren over gesneuvelde tegenstanders die, inderdaad, eventueel hele smerige dingen hebben uitgehaald, ben je in mijn ogen, geen háár beter, als diegenen die je zegt te willen bestrijden.
En dan kan het allemaal héél begrijpelijk zijn, dat je wraak wilt nemen enzovoort enzoverder en niets is de mens vreemd en zo, maar je dient, zéker als je pretendeert tot een hogere beschaving te horen dan je vijand, dat ook te tonen en je dus altijd en immer als geciviliseerde méns te blijven gedragen tegenover een lévende maar zeker ook tegenover een dóde tegenstander! Juist dán laat je zien, tot een hogere en betere beschaving te horen. Bovendien is het uiterst laf, zo met een gesneuvelde tegenstander om te gaan!
Theo Prinse op 13 januari, 2012 - 13:45
Voor die fobiën is er professionele hulp en dat wordt in ruime mate aangeboden. Er is nooit rechtvaardiging om als beest tekeer te gaan, óók voor wraak niet, hoewel misschien nóg zo begrijpelijk!
Het zijn allemaal getrainde beroepsmilitairen, die weten wat er te wachten staat. Kunnen ze dat niet aan, dan moeten ze geen militair worden, maar slager. Kunnen ze lekker de hele dag in vlees hakken en daarbij hun fantasieën botvieren!
pamela geller
Voor welke westerse vrijheid? Die van Pamela Geller. Dat is ook een abjecte feodale ideologie.
@ cmsuijkerbuijk
Aan die hogere beschaving en moraliteit heeft de Taliban geen enkele boodschap. Het gevolg is dat de soldaten van de USA met één hand op de rug moet vechten, geen enkel resultaat boeken en straks met de staart tussen de benen moet afdruipen......en verder ben ik van mening dat Carthago verwoest moet worden.
Oude discussie
Mishandeling van vijandelijke lijken is in het Westen al lang omstreden. Tijdens de zeeslag van Lepanto in 1571 wilde liga-aanvoerder Juan van Oostenrijk er niet aan, maar zijn wens werd genegeerd, en dat kwam het verloop van de strijd ten goede:
During the course of the battle, the Ottoman commander's ship was boarded and the Spanish tercios from 3 galleys and the Turkish janissaries from 7 galleys fought on the deck of the Turkish Sultana. Twice the Spanish were repelled with great loss, but at the third attempt, with reinforcements from Alvaro de Bazán's galley, they prevailed. Müezzenzade Ali Pasha was killed and beheaded, against the wishes of Don John. However, when his head was displayed on a pike from the Spanish flagship, it contributed greatly to the destruction of Turkish morale. The battle concluded around 4 pm.
http://www.molossia.org/milacademy/lepanto.html
Ali Pasha died at the hands of a Macedonian employed by the Venetians:[2] he was shot in the head by a musket ball, fell to the deck and was beheaded by a zealous Spanish soldier. His head was then displayed upon a pike. This, and the capture of the Banner of the Caliphs by the Real, led to a collapse in Turkish morale, greatly contributing to their rout in the battle.
http://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCezzinzade_Ali_Pasha
afreageren spanningen
Deze gedode taliban moordenaars zijn verantwoordelijk voor het doodmartelen van hele dorpen omdat ze zouden samenwerken met de VS, ze stuurden kinderen volgehangen met explosieven op de VS stellingen af, verminkten hele meisjesschoolklassen, om zo maar wat voorbeelden te geven.
Deze mannen zullen de verschrikkingen van de taliban hun hele leven met zich dragen.
Ik begrijp deze mannen die de spanning afreageren, het valt echt in het niets vergeleken met wat die lafaarts hebben uitgevreten.
Waarom stelt men aan westerse legers hogere morele normen dan aan deze taliban of hamas of hisbolla beesten?
sprx,Voor zoveel spanningen
sprx,
Voor zoveel spanningen stonden ze er op dit filmpje wel heel ontspannen bij te pissen. Medelijden met de soldaten roept dit bepaald niet op.
@ SPRX[Waarom stelt men aan
@ SPRX
[Waarom stelt men aan westerse legers hogere morele normen dan aan deze taliban of hamas of hisbolla beesten?]
Omdat als we dat niet zouden doen we geen haar beter zouden zijn.
Velen van u denken ook niet goed na. Wist u dat de foto's van de mishandelingen en onteringen in abu Ghraib nu nog steeds gebruikt worden door terroristische netwerken om boze jonge moslimmannen te recruteren?
Daar kunnen nu deze foto's aan worden toegevoegd. Laat dit zien aan een kwade jongeman in het middenoosten, en dit kan voor hem de druppel zijn de wapens op te pakken.
Het voegt niets toe om over een lijk te pissen, de enige die er garen bij spinnen zijn de recruiters van Al Qaida.
Ik zie wel dode mensen
Ik zie wel dode mensen liggen, maar of het Thalibastrijders zijn die allerlei vreselijks hebben uitgehaald, dat is iets wat er alleen maar bij te bedenken is.
Overigens: als men alleen maar in Afghanistan was om Osama bin Laden te pakken te krijgen (en zo was het toch?), wat doet men er dan nu nog?
Vrouwen bevrijden? Opium verschepen? Rusland ergeren? China sarren?
de groot-moefti groet zijn vrienden
met dit soort mensen hebben we te maken...
@sprx
"Waarom stelt men aan westerse legers hogere morele normen dan aan deze taliban of hamas of hisbolla beesten?"
Omdat wij, het westen, er nogal op gebrand zijn om het morele onderscheid te maken tussen islamitische barbaren en beschaafde westerlingen.
Daarom.
Haroon Parvani
Dit artikel in de VK vat het nmm. wel goed samen en de stand is straks Taliban 1 - Westen 0.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3117903/2012/01/12/Waarom-is-President-Obama-een-loser-en-Mullah-Omar-een-winnaar.dhtml
@ Joost Niemöller
Uw verwijt om 13.18 uur aan Ferry is precies datgene waar ik in dit artikel een probleem mee heb en waarom ik het vindt rammelen. Noem het; het "vrij associëren" Als ik dit nu ook doe, zou ik kunnen menen dat de "10" in deze reactie verwijst naar de discussie over de scriptie van Henk Bovekerk. Dat zou op z'n minst een Joost Niemöller onwaardig zijn. Ergo: Joost Niemöller nadert Pamela Geller? Jawèl, een vraagteken!
1) de notie dat wij (of de
"Omdat wij, het westen, er
"Omdat wij, het westen, er nogal op gebrand zijn om het morele onderscheid te maken tussen islamitische barbaren en beschaafde westerlingen."
Dit is nu precies wat niet gezegd mag worden van de cultuurrelativisten, en het zijn precies ook deze lieden die het hardst staan te gillen, wanneer er collateral damage is, veroorzaakt doordat de oorlogsmisdadigers van hamas en hisbolla hun wapentuig opstellen in woonwijken, ziekenhuizen en scholen.
Over deze oorlogsmisdaden en aanslagen op burgers hoor je ze nooit.
De reden dat de islamieten zo boos (alweer) worden, is dat deze jihadisten 'schoon' naar de hemel moeten, anders lopen ze hun maagden mis.
De Nederlanders in Atjeh, en trouwens de Engelsen in India ook, begroeven gedode jihadisten met varkens afval, dat deed het enthousiasme om te sneuvelen enorm afnemen.
Het zou de vrede dienen om dit weer te gaan doen.
De waanzin van de oorlog
Citaat:
Aan dit soort opmerkingen als die van Pamela Geller zie je hoe dicht sommigen de Breivik grens zijn genaderd.
-----------------------------
Ben ik niet mee eens.
Er zit een hemelsbreed verschil tussen een mening verkondigen. Hoe abject ook. Of zoveel mogelijk kinderen en mensen vermoorden , kortom een bloedbad aanrichten.
Overigens vind ik het merkwaardig dat iemand doden met een kogelregen minder ophef geeft als een beetje zuur water besprenkelen.
Als ik in de situatie zou zijn dat ik moest kiezen, geef mijn dan maar de tweede optie.
Ook in het strafrecht lijkt me iemand doden zwaarder aan te rekenen als over iemand urineren.
Het gekke is: Het doden mag! Weer een vijand minder die de bermbommen gelegd heeft waar een schoolklas kinderen door weggevaagd werden.
Maar dan moet je het lijk door gieren laten opeten (wat gebeurd als er verder niets gebeurd)
Voor een lijk maakt het niets uit wat er mee gebeurd. Dood is dood.
Het is dus het perspectief van de toeschouwer die een walgelijk -symbolische- daad van minachting voorgeschoteld krijgt.
Nu is dit gedrag niet goed te keuren, maar in de waanzin van de oorlog waar het leven van je broeder naast je als bloedvlekken op je soldatenjasje de herrinnering is die je meedraagt. En de waanzin van de oorlog in je hersens zijn tol begint te eisen. Dan doe je de gekste dingen.
Doe maar eens mee met zo'n oorlog, Je zal niet de eerste zijn die het net overleefd en verandert is in een hyperventilerend wrak. Laat staan als je nog bezig bent met het uitroeien van je soortgenoot.
Om op Pamela Geller terug tekomen.
Die gaat veel te ver met haar oorlogsretoriek.
Meer niet.
@ Floepert: “Laat dit zien
@ Floepert: “Laat dit zien aan een kwade jongeman in het middenoosten, en dit kan voor hem de druppel zijn de wapens op te pakken.”
Absoluut waar. En brengt ook de rechtvaardig strijd tegen de politieke islam in diskrediet.
Pamela Geller is contraproductief bezig, en al diegenen (inclusief Geert) moeten haar onder pissen... al of niet figuurlijk...
Breivik
Breaking News. Breivik mogelijk toch niet geschift, Pamela Geller mogelijk ook niet!
http://www.thelocal.no/page/view/court-orders-new-psychiatric-evaluation-for-breivik
@ pieter g
Mee eens. Soms denk ik ook wel es aan Stefan Zweig die uit wanhoop in 1940 zelfmoord pleegde. Maar de mank gaande vergelijkingen worden mij in het artikel te gemakkelijk gemaakt.
sprx op 13 januari, 2012 - 16:14
Altijd maar die verontschuldigingen en drogredenen om dit "ontmenselijken" goed te praten:
- Zij doen het, dus "mogen" wij het ook!
- Die soldaten zijn gestresst, dus "mogen" resp. "moeten" zij zich afreageren
- Die soldaten moeten wraak nemen
- In Atjeh deden de Nederlanders ook zoiets, want "dan is het enthousiasme om te sneuvelen enorm minder"
- De Engelsen deden hetzelfde in India
- Omdat de jihadisten hun wapentuig opstellen in woonwijken enzovoort. mogen "wij" dit doen
Allemaal drogredenen. Je hebt geen enkele reden, om óók maar een onmens te worden, omdat de andere partij dat ook is.
En lezers van mijn commentaren weten dónders goed, dat ik héél fel tekeer ga tegen Hezbollah en hun taktieken wat betreft het opstellen van wapens in woonwijken en op daken van scholen en ziekenhuizen!
Bij Floepert, Beukman, Julius en nog meer bezoekers van dit forum, sta ik bekend als rechts. Dat bén ik ook en daar schaam ik me niet voor, maar ik WEIGER pertinent, om me door andere, zich rechts noemende, abjecte figuren mee in het moeras van de ontmenselijking van tegenstanders getrokken te worden. Er is niks goeds of rechts aan, wat de goedpraters van deze pissers mij en anderen willen doen geloven. Sterker nog: Zij staan op het zelfde niveau als de Taliban!
Het gekke is nu, dat je, als Israëlische militairen zouden pissen over de lijken van hun tegenstanders en dat zou, net als van deze Amerikanen bekend worden, zij ónmiddellijk voor de Israëlische krijgsraad zouden moeten verschijnen en een flinke straf tegemoet zouden kunnen zien, want het IDF tolereert dit onder geen énkele voorwaarde. Het IDF is dus een organisatie van Cultuurrelativisten volgens de redenatie van deze personen en ik dacht toch écht te weten, dat men in Israël dágelijks te maken had met terroristen. Tóch benaderen ze die pragmatisch en proberen althans, in hun bestrijding van deze terroristen, niet de streken uit te halen zoals de Amerikanen ze uithalen.
Néé beste barbaren: Juist als je dit allemaal maar goedpraat, keert het zich altijd tégen je, want je hebt eenvoudig weg in het vervolg geen recht van spreken meer en dan kunnen deze terroristen juist wél met récht zeggen, dat ze oorlog voeren tegen het westen! Je komt in een geweldsspiraal terecht, waar je nóóit meer en zeker niet met een gerust geweten uitkomt.
Door al deze domme reacties, wordt juist voedingsbodem gegeven aan de gedachte, dat Rechts staat voor slecht, geweld, oorlog en wreedheid. Dát, onder andere mijn beste SPRX, is NIET MIJN idee van en over rechts. Dan ben ik nog liever, in jouw ogen dan, links! IK wil MENS blijven, hoe moeilijk me dat soms ook valt!
@ cmsuijkerbuijk
Mee eens! Maar rechtvaardigt dit de vergelijking Geller - Breivik? Naar mijn mening niet en vervuilt de discussie of meningvorming waar het volgens mij over moet gaan, nl. hoe houden we de anti-democratische, vrouwvijandige, politieke islam buiten de deur.
De rede dat het in het Westen
De rede dat het in het Westen zo rustig is, is omdat wij beschikken over een ziekelijk goed werkende geheime dienst die bijna elke terroristische activiteit één stap te snel vooruit af is. Dit kost trouwnes klauwen vol geld en is de prijs die je betaald om het hier vredig te houden.
Als je de geheime dienst stopzet, dan krijgen de woorden van pamela geller meer gewicht omdat er dan elke 2/3 jaar in Europa ergens een grote explosie voordoet met veel doden, dat de afkeer van de islam weer zou rechtvaardigen.
vederso op 13 januari, 2012 - 17:54
Volgens mij, hebben die twee niks met elkaar te maken. Er zijn altijd wel paralellen tussen ideeën en personen te trekken of overeenkomsten vast te stellen.
@ Joost Niemöller
Mag ik u uitnodigen een artikel over de reacties te schrijven? (en natuurlijk graag in een iets meer breder verband)
wat zij doen is juist menselijk!
Al dat moreel verheven geleuter over een beetje pissen over dode lichamen is echte onzin (om met Beatrix' woorden te spreken). Dit gebeurt dagelijks (bij wijze van spreken) in een oorlog en daar een belerend vingertje over opsteken is een grote minachting naar al die jongens en meiden die zich daar, voor ons, begeven in een levensgevaarlijke omgeving (dit staat los van de militaire discipline waar natuurlijk zeer grote waarde aan wordt gehecht en terecht!)
Het probleen voor onze moreel verhevenen is blijkbaar dat het gefilmd is...
@ cmsuijkerbuik
Dit vind ik een linke stelling. Dan doet de waarheid of de benadering ervan er dus niet meer toe. Dan is elke Godwin gelegitimeerd. Tenslotte verdwaalt Niemöller in de vergelijking van Geller met de Vuurstorm in Hamburg. Omdat ik Niemöller altijd zeer heb gewaardeerd, vind ik dit meer dan teleurstellend.
vederso op 13 januari, 2012 - 18:36
Niemöller is in mijn waardering tot onder het nulpunt gezakt, door vast te blijven houden aan zijn stelling over Wilhelmina, hoewel door velen, onderbouwd en wel, weerlegd. Hij is dus persoonlijk, in dikwijls ook nog groffe bewoordingen, i.p.v. historisch bezig. Derhalve zal het mij verder worst zijn, wat hij nog schrijft
@ Joost Niemöller
In navolging van Ferry om 13.15 uur.
Geller = Breivik, Breivik = Hitler, Geller = Hitler, Wilders = Geller = Wilders is afkeurenswaardig = Henk Bovekerk krijgt van Joost Niemöller alsnog gelijk?
(het is-teken staat voor "nadert tot") Dit is de argumentatie van het artikel, treurig.
Groeten.
OooH, ja.
Nu op Radio 1. Rutte: "de hoofddoek als symbool van vrouwenonderdrukking is absolute onzin". I rest my case.
ZUCHT.
Ik vind het een beetje
Ik vind het een beetje infantiel gedoe van die soldaten, net zoiets als het verbranden van vlaggen. Het is ook erg dom om dat te filmen en dan het filmpje op Internet te zetten, je kunt op je vingers natellen dat dit negatieve consequenties voor je zal hebben. Dat Geller haar enthousiasme hierover uitspreekt is ook een heel domme reactie, maar dat ze hiermee "de Breivik grens" nadert is natuurlijk onzin. Er is nog altijd een heel groot verschil tussen het uiten van een mening en het neerknallen van tientallen onschuldige mensen. Dit soort vergelijkingen met een hoog "guilt by association"-gehalte worden graag voor propagandistische doeleinden gebruikt (niet dat ik Joost daarvan verdenk), ze vertroebelen het beeld alleen maar. Dit keer een minpuntje voor Joost.
Enthousiasme
Een erg domme reactie. Dat is duidelijk. Begrip echter heb ik wel voor deze jongens. De druk in oorlogsebied, de dood die op je loert zorgt voor een ongekend hoog adrenalinegehalte. Elke overwinning geeft een euforisch gevoel en brengt oerinstincten naar boven. Vernedering om de angst te ontladen is dan helemaal niet zo gek. Naar mijn mening niet vergelijkbaar met het verbranden van vlaggen. Nogmaals, niet dat ik dit gedrag goed keur maar begrijpen kan ik deze jongens wel.
Er wordt altijd door
Er wordt altijd door linksmensen dat mensen aan de andere kant van een conflict zielig zijn en dat die amerikanen zo gemeen zijn.
De waarheid is natuurlijk dat ze simpelweg de strijders aan de andere kant van de strijd staan en schiet jij ze niet door dan schieten ze jou dood. En dan kun je zielig doen en zeggen dat ze door een dictator worden misleid en dat ze eigenlijk goede mensen zijn.
ze schieten jou gewoon dood als je dat zelf niet doet.
en dan kun je maar beter de eerste zijn.
mosterd na de maaltijd
Op het moment dat een artikel van DDS van de voorpagina is verdwenen doet het er eigenlijk niet meer toe. Daarom deze link!
http://ejbron.wordpress.com/2012/01/13/duitsland-probeert-kritiek-op-de-islam-tot-zwijgen-te-brengen/#comment-5224
Pamela Geller; the devil herself.
http://vladtepesblog.com/?p=42884
Over deze dame heeft Joost Niemöller het dus. Alleen maar ter informatie.
De ongekende wreedheid van de Taliban