Dus Dibi laat onder dwang zijn principes, zijn eigen keuze, zijn eigen vrije wil, zijn grondwettelijk recht varen? Dan heeft NL, maar zeker GL dat ook helder.

Oei, Het Groen Links excuus Marokkaantje valt uit zijn rol.

Dit gebeurt in alle partijen. Een van de redenen waarom Wilders uit de VVD is gestapt. Die partijdiscipline wordt hem door dezelfde Dibi's nog steeds nagedragen in de kwestie EU.

Voorkeursstemmen hebben dan ook geen enkel nut. De eed "zonder last of ruggespraak" is een farce.

Bij controversiele besluiten hoofdelijk stemmen kan van grote invloed zijn, al zal die ook aan de partijdiscipline ondergeschikt worden gemaakt.

Vraag me dan ook af, hoeveel er onder die discipline voor het ESM hebben gestemd tegen hun eigen principes in.

Hoofdelijke stemmingen zonder die partijdiscipline zou pas echt democratisch zijn.

Ach, even kameraad Sap lijsttrekker maken en Dibi op een onverkiesbare plaats zetten en dat probleempje is zo opgelost.

Onnozel en laf, maar verhelderend.

Dat een (1) tegenstem was toegestaan, tekent het aperte gebrek aan integriteit en betrouwbaarheid van GL. Het is prettig dat vanuit het partijkader zelf bevestigd te krijgen. Ook is het fijn dat Dibi zo duidelijk zijn gebrek aan loyaliteit, politiek inzicht en ruggengraat illustreert. 

Ook op andere punten is het prijsgeven van deze brisante informatie door deze (kn)aap inzichtelijk. Immers in 2008 heeft de parlementaire pers het baasje nog verkozen tot politiek talent van het jaar: de argumenten daarvoor lijken echter beperkt tot zijn nationaliteit, linkse voorkeur en een wat mongoloide uiterlijk (hetgeen in de Nederlandse politiek kennelijk als grote pre geldt, zie onder meer Balkenende, Roemer, De Mos, Peggol, Drinkma, Dijksma, etc. etc...). 

Hoofdelijke stemming zonder partijdiscipline, dat zou betekenen dat ieder parlementarier zijn eigen geweten volgt. Partijvorming, zoals zich dat in de 2e helft van de 19e eeuw ontwikkeld heeft, leidt tot partijdwang en -belang. Dat voorzagen vele staatsrechtsgeleerden toen al. Maar de oplossing ligt zo voor de hand, dat het lijkt dat niemand erop komt. Waarom zijn er niet, zoals in het stemhokje, geheime verkiezingen, zodat men alleen weet hoe de stemverhoudingen liggen zonder dat er namen aan vastkleven? Men is als afgevaardige natuurlijk vrij om zijn stemkeuze later (via de pers) kenbaar te maken, maar net als een kiezer, kan hij of zij dat dan net zo goed voor zich houden.

De klucht met Dibi is een groteske uitvergroting van wat dagelijks in de 2e (slaap) kamer plaatsvind. Fractiediscipline, partijdiscipline en een dictatoriale partijleiding, die ervoor zorgen, dat zwakke parlementariers (de meerderheid inmiddels, de meelopers) steeds gedwongen zijn te kiezen tussen hun eigen geweten en dat van de partij. En die twee botsen voortdurend. En onvermijdelijk. Dat is nooit de bedoeling geweest van Thorbecke en parlementaire democratie. Dit leidt alleen maar tot DDR-toestanden met stemvee en debatten die strategisch gevoerd worden, in plaats van inhoudelijk.

.....En ze beweren dat PVV democratischer moet worden.....jaja, zo democratisch is Gr.Links dus ook niet, meer een dictauur!

Tofik Dibi is geen leider maar laat zich tegen zijn "wil" ( daar heb ik grote twijfels bij, laat zich snel intimideren en was vooral in ontzag in de Bali van die Haatprediker) in leiden..............dat is dus geen VOLKSVERTEGENWOORDIGER

Ik ben er vrij zeker van dat geheime stemmingen in de tweede kamer tot verrassende resultaten zullen leiden.

@ Bout de Poutre

Ach...

Of het nu wel of niet tot verrassingen leidt, Dibi had dan gewoon tegen de missie kunnen stemmen zonder de toorn van Sap over zich heen te krijgen. Maar goed, misschien is onze democratie te pervers geworden met zijn onbeschaamd nepotisme en eigenbelang, om nog serieus naar oplossingen te zoeken, dat snap ik wel. D'66 (met apostroph) zat er niet ver naast met zijn wensen de boel democratischer te maken. Jammer dat men de eigen kroonjuwelen over de schutting gegooid heeft en Van Mierlo's ideeen verkwanseld. Districternstelsel (waarbij kandidaten veel meer in eigen regio campagne moeten voeren), gekozen burgemeester, referenda, en nogmaals geheime verkiezingen in de kamers, dat zou de patient democratie op de intensive care, die op sterven na dood ligt, kunnen reanimeren. Dictatuur (en zeker niet vanuit Brussel), daar zit niemand op te wachten.

De hele VVD bestaat uit Tofik Dibi-lookalike's, als ik de woorden van Stef Blok moet geloven.

Interessant, de reacties hierboven. Destijds werden op deze website de twee dissidenten van het CDA  met de grond gelijk gemaakt, omdat zij hun persoonlijke geweten stelden boven de fractiediscipline.

Nu Dibi aangeeft dat hij zijn persoonlijke geweten ondergeschikt maakte aan de fractiediscipline, zoals men het hier kennelijk graag heeft, hijst men hem niet jubelend op het schild, maar krijgt hij verwijten als gebrek aan ruggegraat en lafheid, en wordt GL en passant maar even onder de dictaturen geschaard.

Het is ook nooit goed. En nog het minst met een paar ruggegraten van reageerders alhier.

Zonder last en ruggespraak? Destijds had u een punt kunnen maken. Nu komt het over als holle verkiezingsretoriek.

En Dibi doet af en toe uithuilen bij Geert Wilders hahahaha:

http://politiekincorrectblog.blogspot.com/2012/05/tofikdibi-ik-mag-helemaal-niets.html

shrimpocat op 27 mei, 2012 - 11:03

Dibi op een onverkiesbare plaats? Komt hij op plaats 5 te staan dan? 

Valt het gemene zaak maken met een haatideologie nu ook al onder geweten?

Zonder last en ruggespraak is een voorwaarde tot stand gekomen toen omstreeks het jaar 1800 de eenheidsstaat ontstond. Eerder, in de tijd van de Zeven Verenigde Nederlanden zat elke afgevaardigde in de Staten Generaal er namens zijn gewest en werd over in te nemen standpunten contact onderhouden met het vertegenwoordigde gewest. Dit paste niet in de opzet van de eenheidsstaat. Vandaar kwam het tot een uitdrukkelijk verbod.

Meneer Beukman, u wilt toch niet beweren, dat zo iemand als Ferrier geweten heeft? Hebt u nog niet door wie ze wel wil steunen? Waarschijnlijk zit het met Koppejan ook niet goed want hij lijkt altijd in waan te verkeren.Ik sla hem niet erg hoog aan wat zelfstandig oordeel betreft. 

Dibi zijn optreden zie ik als vermaak. Zo ook het verdere verloop. En ik heb leedvermaak met GL, dat zo onhandig plichtmatig reageerde op Dibi. GL weet niet met eigen eenvoudige principes om te gaan. Gezien de enorme schade, die deze partij de Nederlandse samenleving altijd heeft berokkend, zie ik graag de invloed van deze partij  geminimaliseerd.

Nu gaan jammeren 'dat hij gedwongen vóór moest stemmen'? Gel..l! Een Kamerlid stemt zonder last of ruggespraak! Of misschien kennen ze in Marokko geen uitdrukking als "Je rug recht houden"?

Om het op zijn Marocs te zeggen: Tofik is gewoon bezig met 'TAQQIEH', een door Islamieten vaak toegepaste truc om niet-Islamieten op het verkeerde been te zetten. En zoiets is helemáál geen bedrog of liegen-dat-het-gedrukt-staat, nee hoor. Het is volkomen normaal. Dat zei tenminste een sexbezetene die 14 eeuwen vóór Robert M. leefde, als het maar tegen niet-Islamieten is. Want volgens de Islam zijn Hindoes, Boeddhisten en Christenen en andere niet-Islamieten gelijk aan honden en varkens. Dus dat haram-volk mag je rustig beliegen en bedriegen, daarvoor hoef je zelfs niet met de ogen te knipperen.

Mijnheer Dibi, dit is gewoon een doorzichtige truc om op 12 September stemmen te trekken. En het mes snijdt ook nog eens aan twee kanten, want tegelijk is het een trap onder de gordel tegen Jolande Sap.

Om van te kotsen. Een goede raad: kijk eens in de bieb van de 2e Kamer in de Grote van Dale, bij de E en dan bij het woord EERLIJK. Daar staan voor lieden als U heel verhelderende dingen.

Goodgoan: Gait H.M. Leferink

"Valt het gemene zaak maken met een haatideologie nu ook al onder geweten?"

Kletskoek, shrimpocat, en dan nog niet eens omdat de bijdrage van Nederland aan Afghanistan zelfs minder effect heeft dan een druppel op een gloeiende plaat. Het gaat om de hypocrisie alhier ten aanzien van de grondwettelijke bepaling dat kamerleden "zonder last" dienen te stemmen. Het zijn per slot VOLKS-vertegenwoordigers en geen partijvertegenwoordigers.

Wat is de teneur van mijn vergelijking? In het geval van Ferrier en Koppejan was de generale opvatting op DDS dat zij niets aan de grondwet gelegen hadden mogen liggen, en zich hadden moeten onderwerpen aan de fractiediscipline. 

Je zou dus verwachten dat men ook pal stond voor Dibi's fractiediscipline. Maar nee: Dibi is laf en heeft geen ruggegraat getoond.

Als jij een beter woord weet om dit "hypocriet" te noemen, dan hoor ik het graag van je

"Meneer Beukman, u wilt toch niet beweren, dat zo iemand als Ferrier geweten heeft? Hebt u nog niet door wie ze wel wil steunen? Waarschijnlijk zit het met Koppejan ook niet goed want hij lijkt altijd in waan te verkeren. Ik sla hem niet erg hoog aan wat zelfstandig oordeel betreft."

Ga jij uitmaken of Koppejan en Ferrier geweten hebben, Bes tolen? Wie ben jij wel helemaal om over geweten te gaan: God?

Bovendien: wat heeft dat te maken met het meten met twee maten tav bovengenoemde twee enerzijds, en Dibi anderzijds?

Je keurt óf fractiediscipline goed, Bes, al staat ze op gespannen voet met de Grondwet, óf je keurt ze principieel af. Er een niet gehinderd door principes zo'n beetje doorheen zwabberen geeft een vies luchtje aan elk moreel oordeel over deze twee gevallen.

Beukman, ik heb er toen ook al mijn verbazing over uitgesproken, dat gezeur over Ferrier en Koppejan. Wil je alleen maar een mening per fractie, dan hoef je ook maar één kamerlid per fractie te hebben.

Maar hier gaat het om iets anders: om een kamerlid (waarvan we toch moeten hopen met een volwassen man/vrouw te maken te hebben) dat achteraf gaat janken dat hij iets 'moest doen en daarom gedaan heeft'. Kortom, denkt er eer mee in te leggen, met het zich door de pomp te laten trekken. Volgens mij is het zo, of je gaat door de pomp en zwijgt, of je gaat niet door de pomp, en dan heb je recht van spreken. Dibi dus niet, want wat die kiest, ruzie in de fractie of meewerken aan het leven van jongens en meisjes in de waagschaal stellen, dat weten we inmiddels.

Er zijn maar weinig kamerleden die zelf genoeg stemmen halen om in de kamer komen, dus er is ook wel weer iets te zeggen voor iets als fractiediscipline.

Ik vind overigens het idee van Dibi om te fuseren met D'66 en VVD wel een goed plan. Een grote Kunduz partij. Briljant.

Meneer Beukman, u heeft nog niet door aan wie.Ferrier wel steun verleent. Ik beoordeel het optreden van Koppejan en vind hem beneden de maat. Er is in dit land al zoveel mis gegaan de laatste dertig jaar en dat wijt ik aan het totaal naïeve, op zijn mooist omschreven als altruïstisch, onevenwichtig, onzorgvuldig, vooringenomen, het kwaad totaal ontkenend en negerend, werkend voor lieden, die men helemaal niet door heeft, onbetrouwbaar tot en met, waaronder misdadigers, enzovoort, enzovoort.

Is het niet merkwaardig dat al die plotseling eind zeventiger, begin tachtiger jaren door (oud-)communisten opgezette organisaties en dadelijk tot en met gesubsidieerd zoveel te zeggen kregen?. [De scholen, die ik op reunies of vanwege vriendschappelijk partijtjes volleybal bezocht, hingen vol van de ronkende politieke propaganda -nu nog?-.U mag raden waarover.] Als de steunpunten voor alles overtreffende immigratie van meest ook nog van buiten dit werelddeel? Waarom was bijvoorbeeld Elco Brinkman als minister zo naïef dat hij zijn secretaris generaal maar zijn gang liet gaan? Wie zijn er zo gek? Enzovoort.

En wie zijn er schuldig aan de kredietcrisis (er zijn aanwijzingen, dat het om afpersen van banken gaat.). En wie storten ons het liefst in een onverantwoordelijk Europees avontuur? [Ik ben helemaal niet tegen Europa maar wel de manier waarop en de politici, die het nu uit maken. Een echt sterker Europa was die kredietcrisis m.i. niet overkomen. We zijn de schlemielen geworden.].

Je hebt me daar een aardige complottheorie in mekaar geflansd, Bes, dat als een dikke walm de centrale vraag aan het oog onttrekt: moeten kamerleden zich aan de letter van de grondwet houden, of dienen zij zich te voegen naar het bevel van de fractievoorzitter?

Of beschouw je ruggegraat als een achterhaalde eigenschap, en zeg je opportunistisch: het hangt af van de omstandigheden?

Beukman.

Dogma's zijn in de Nederlandse politiek de laatste zoveel jaar bepalend geweest. Daarenboven is van de politici gebleken, dat ze niet verder kunnen kijken dan hun neus lang is. Het zijn partijpolitici, die verder ten onrechte niet nadenken over allerlei dwangmatige ideologie, die internationaal geaccepteerd wordt. Er wordt ook met heel verschillende maten gemeten in gelijke gevallen. Dat maakt nog de hele westerse wereld kapot en onleefbaar, zeker voor autochtonen, als dat zo door gaat. 

Ferrier beschouw ik als apart geval. ik vind dat ze niet in de Nederlandse politiek thuis hoorde en zie dat als een fout van het CDA. 

Ik heb er weinig of geen moeite mee als iemand de verantwoordlijkheid neemt en daarvoor heel goede argumenten heeft, een afwijkend standpunt inneemt. maar dat is wel aan hoge ondergrenzen gebonden. Aan het Nederlandse stelsel kleven allerlei bezwaren. Een gekozen kamerlid moet zich er tot en met van doordrongen weten, dat hij door de kiezers van zijn partij er zit en voor het hele volk. Het probleem met Jongejan is naar mijn idee, dat hij een heel starre, beperkte levensvisie heeft. Je kunt ook te eigenwijs zijn. [Dat kan hem nog wel eens lelijk opbreken.] Fractiediscipline is m.i. niet grondwettelijk. Er kan wel iets staan over last en ruggespraak (dat was vroeger in ieder geval zo) maar dat heeft m.i. niet met fractiediscipline te doen.

Bes Tholen, niet alleen de burger moet zijn bek houden dus maar ook degenen die geacht worden namens die burgers te spreken? Het wordt hoe langer hoe gekker, en weet je waarom? Omdat te veel mensen het niet eens meer weten, hoe zaken geacht worden te werken en waar bepaalde opvattingen en aannames vandaan komen.

Tja, en als niemand meer bereid is de instituties en de mores daar te verdedigen (zelfs niet de mensen die die bevolken) dan is Weimar niet ver weg.