OK. Je schetst een paar belangrijke feiten en lijkt chaos in Berlijn te voorspellen.

Maar waar is de duiding van de feiten?

Dread,

Voor duiding lijkt het me nog een beetje vroeg.

Wat opvalt is dat de monstratie en zo vroeg, zo open en zo precies wordt aangekondigd.

Vrijheid van meningsuiting lijkt mij een goede zaak.

Maar uitlokken van geweld?

Ik weet het niet zo goed eerlijk gezegd, laat iedereen maar vrij duiden.

De duiding is dat een schimmig clubje islamcritici met schimmige extreemrechtse vrienden (Vlaams Blok en FPÖ)het een aardig idee vinden om salafisten te provoceren tot geweld om daarna te kunnen roepen dat alle moslims een gevaar voor Duitsland vormen.

Een onzalig plan dat enkel tot chaos lijdt en niets bijdraagt aan het effectief bestrijden van gevaarlijke salafistische groepen in Duitsland.

@Joost_Niemoller,

dank voor je snelle reactie. Feiten + uitspraak dat duiding moeilijk is. Nu is het stukje compleet.

Zong Marlene Dietrich al niet:

Ich hab’ noch einen Demo in Berlin
Deswegen muss ich nächstens wieder hin

@Mas_Rob,

zit je nu te suggereren dat salafisten geen gevaar voor Duitsland zijn? Of lees ik te veel in je woorden?

Die salafisten zijn een gevaar. Mohammed Atta was er ook eentje. Wat lijkt jou een goede manier om ze aan te pakken?

Ik denk dat deze demonstraties met veel vertoon zullen worden 'bekämpft" alszijnde zogenaamd behorend bij het neonazi circuit. Komt dat even goed uit!

Is dat niet precies de bedoeling van deze demonstranten? Om zoveel mogelijk geweld op te roepen?

Overigens begrijp ik die antifa's en moslims ook niet helemaal; als je deze 50 idioten negeert is er geen mens die er aandacht aan schenkt.

En die krant...om welke reden haalt een demonstratie die nog moet plaatsvinden de voorpagina? Dat deden ze vroeger bij de Pravda, maar bij die demonstraties was aanwezigheid een verplichting. Is de krant bang dat er niemand komt opdagen? Hebben ze aandelen bij de lokale glaszetter?

Nog1,

We hebben het hier niet zomaar over de aankondiging van een demonstratie. Het gedoe in Bonn en Keulen heeft de nationale media in Duitsland dagenlang op zijn kop gezet. Iets wat overigens niet in Nederland is doorgedrongen.

We hebben het hier dus als een journalistiek feit als er weer zo'n demonstratie wordt aangekondigd. En bij Pro-Deutschland zijn ze kennelijk zo slim geweest de Berliner een scoop aan te bieden.

Het lijkt me ook wel zinnig dat de Berlijners een beetje tijdig op de hoogte zijn.

Het probleem is in de ogen van Mas Rob niet dat Salafisten zonder noemenswaardige reden tot extreem geweld overgaan, maar het aan de kaak stellen van deze waanzinnige bloeddorst...

Wie kritiek op de Islam heeft is verstandig. Wie daarbij onnodig en opzettelijk beledigd is zelf echter (ook) geen stuiver waard. Het leidt tot niets dan onrust.

Jammer dat dit soort "luie critici" zich steeds opwerpt om uw en mijn vrijheid te verdedigen. Willen wij dat wel? Willen wij dat wel op deze manier? Wij moeten ons realiseren dat wij de denkbeeldige achterban van dit soort groeperingen zijn, zoals de huis-tuin-en-keuken-Moslim tot de denkbeeldige achterban van de Salafisten behoort. Gaan we ons in de hoek van dit soort debielen laten zetten? Provocateur en extremist verpesten het voor het (veel grotere) middenkader om ooit nog eens tot een goede verstandhouding te komen.

Voor meer info zie m'n blogje:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/07/moslims-provoceren-is-geen-kunst

CC

Het gevaar goed benoemen en analyseren is de eeste stap. Niet alle salafisten vormen een directe bedreiging voor de staat. Waar het omgaat is dat de groepjes gewelddadige salafisten met banden met extremistische groepjes in andere landen worden geïsoleerd en op de huid gezeten.

Door provocaties van clubjes als Pro-Deutschland krijgen salafisten de kans om zich te profileren als verdedigers van het geloof en wint hun propaganda aan overtuigingskracht binnen de islamiitsche gemeenschap.

Oliedom dus.... of mischien juist slim als je ervan uitgaat dat Pro-Deutschland een eigen schimmige politieke agenda volgt, waarbij de kans op chaos en geweld wordt ingecalculeerd in het streven naar een islamvrij Duitsland.

In het westen is de ene profeet de andere niet. Bij beledeging van die ene wordt geprobeerd de vrijheid van meningsuiting aan te tasten, bij die andere niet. 

Heeft Merkel al steun gezocht op de EU-top in Brussel en als dreigement gemeld dat ook in andere EU-landen aanslagen dreigen, zoals Balkenende dat deed voor fitna.

http://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-en-samenleving/16641-balkenende-zoekt...

@ Conan

Uw opmerking van 12:17 is een schoolvoorbeeld van een stropop argument.

Wie is toch die "we" waar u over spreekt....? Zie het gewoon als individuen. Dan ziet de wereld er al snel heel anders uit. Ik voel mij niet vertegenwoordigd door dit soort dwazen of welke groep dan ook. Er is maar 1 persoon die mij vertegenwoordigt en dat ben ik.

"We" moeten af van collectivistisch denken. Dit is de wortel van heel erg veel leed.

Dat u zich niet vertegenwoordigd voelt is irrelevant. Men zal u verantwoordelijk houden omdat zij zeggen voor u te strijden.

U verwacht toch ook van een moslim dat hij afstand neemt van Al Qaida? Waar is uw plicht om afstand te nemen van de mensen die U zeggen te beschermen? Of zijn het dan opeens individuen?

Daarnaast: die demonstranten beledigen 1.6 miljard mensen met hun tekening. Is dat denken in individuen?

Absoluut afkeuringswaardig, deze acties van Pro Deutschland. Heeft ook niets met vrijheid van meningsuiting van doen, maar is puur provoceren.
Je mag toch hopen dat het stadsbestuur deze demonstraties gaat verbieden. 

@Mas Rob,

Met je stelling dat het extreme geweld in reactie op een tekening salafisten de kans zou geven "zich te profileren als verdedigers van het geloof" en "hun propaganda aan overtuigingskracht binnen de islamitische gemeenschap" doet winnen zet je de sslamitische gemeenschap in een (uiterst) verdacht hoekje.

Opmerkelijk. Waarom doe je dat? Meent (een belangrijk deel van) de Islamitsche gemeenschap werkelijk dat dergelijk geweld een juiste respons is?

@Mas_Rob, dank voor je uitleg.

Helemaal met je eens, de eerste stap is het gevaar benoemen en analyseren. Eerst denken dan doen.

Gewelddadige Salafisten of Salafisten met contacten met extremisten isoleren en op de huid zitten. OK, maar kan je dat eens preciseren? Is het bijvoorbeeld de Rogier van Boxtel-benadering: op de huid zitten door met ze in discussie te gaan? De Job Cohen-benadering door met ze thee te gaan drinken en 10.000 welzijnswerkers te benoemen? 24/7 de geheime dienst er op zetten? Preventief in hechtenis nemen?

Laat ik je het nadeel van de twijfel geven: het lijkt er op dat je je verschuilt achter ambigue woorden.

@Mas Rob,

Gaarne een toelichting op de vermeende stropop in mijn kritiek op uw redenering.

@ Conan

Opnieuw leest Conan in mijn stukje alleen wat hij graag wil lezen.

@ Dreadlock

Je isoleert Salafisten door repressie zoals het verbieden van lectuur waarin opgeroepen wordt tot geweld, het uitzetten van predikers die haatzaaien, tegengaan van dubieuze geldstromen aan de ene kant en door de vatbaarheid voor extremisme te verminderen (door emancipatie, integratie en opwaartse sociale mobiliteit van moslims).

Hoe dit laatste kan worden bereikt is een discussie op zich.

In de dierenwereld is het allang bekend: inteelt kan leiden tot agressief gedrag. Veel rassen van vechthonden zijn ontstaan doordat hondenfokkers bewust kozen voor stevige inteelt. Laboratoriumratten die te ver doorgefokt zijn, worden niet-functioneel agressief, in de zin van dat ze dieren aanvallen die veel groter en sterker zijn en doorvechten tot de dood. Ingeteelde wespen steken meer dan normale wespen.

Hoe zit het precies bij mensen? Marc Dutroux was ook het product van inteelt.

De Salafisten in Berlijn zullen waarschijnlijk van Turkse komaf zijn en in Turkije is trouwen met neef/nicht heel gewoon; het komt bij ongeveer een derde van de huwelijken voor. In landen als Saoedi Arabie is meer dan 50% van de huwelijken tussen bloedverwanten.

Leidt de grote inteelt onder mosimimmigranten in Duitsland ook tot verhoogde agressiviteit, net als bij dieren? 

Het geweld komt toch vroeger of later.

Geweld doet ogen open gaan en daarom kan het maar beter vroeger komen. Hoe eerder mensen gaan inzien hoe meer kans wij nog hebben aan de islam ramp te ontkomen!

@Mas_Rob, dank voor het beantwoorden van mijn vraag.

Ik kan me goed vinden in de meeste dingen die je daar schrijft. Realistisch.

islamieten die menen geweld te mogen gebruiken tegen anderen die hun geloof afwijzen, moeten direct Europa uitgesodemieterd worden !

@Mas Rob,

Graag verneem ik hoe ik een stropop redenering zou gebruiken in mijn kritiek op u. Ook verzoek ik u toe te lichten waarom ik uw volgende bijdrage in uw ogen met onvoldoende begrip zou hebben gelezen.

Zonder die toelichting kan ik niet anders dan uw opmerkingen terzake als (volstrekt) ongegrond van de hand doen.

Dit wordt een goede actie van Pro-Deutschland. Geen anarchistische en haatzaaiende actie zoals die moslims bij ons op de Dam in Amsterdam. Zij die moord en doodslag aankondigden, en zich gesteund wisten door hun symphatisanten, zijnde de Amsterdamse politie ! Laat ze maar een flink demonstreren, compleet met die cartoons om het die rotzakken eens flink in te peperen. De islam is geen geloof, maar een ideologie net zo gevaarlijk als het nazisme. En als men dan bedenkt dat er alleen maar een radicale Islam bestaat die de hele wereld al zo'n beetje aan het overnemen is, mag men heus wel eens op zijn hoede zijn. Mocht het tot rellen komen, dan moet de Duitse politie met alle middelen die smerige moslims maar eens in mootjes hakken. Neerschieten, knuppelen, traangas, politiehonden, arrestaties verrichten, dat soort zaken. Bij herhaald resoluut optreden van de politie kiezen die moslims eieren voor hun geld en trekken dan voorgoed weg uit Duitsland richting Arabie. Zo zou het moeten gaan, en in het andere geval; Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, en is Eurabie coming !

Zelden zo'n subjective mening gelezen. -100

Ik ben zeer ongerust momenteel.

We zouden dagelijks verslag krijgen van iemand wiens preciese naam ik vergeten ben, over zijn 10-daagse reis in Israel en de west oever van de Jordaan. Na 5 dagen hebben we niets meer van hem vernomen.

Is hij door de mossad gearresteerd? Door de PA vast gezet? Toch niet door de hamas gekidnapt?

Of ligt het aan de Dagelijkse Standaard dat we zijn dagelijkse beknopte verslagen niet kunnen lezen?

Nederlandse hoogleraren zien de vrede mens als het beste ooit. Neem veiligheid op luchthavens als voorbeeld. Allemaal om de echt vrede mens te beschermen tegen zijn zoektocht voor maagden. Hoogleraren, als de wetende mens, begrijpen dit instinct. Allemaal te doen waar het aanwezige IQ zich bevind. Bij dieren, als het die tijd van de maand of jaar is om uit te vinden wie het sterkste of de grootste heeft, doodnormaal en natuurlijk gedrag.

SPROOKJE

Er was eens een land en dat heette Nederland. In dat land was eens een blog waar je allerlei realistische zaken kon lezen. Aan die blog werkte een van de beste journalisten van Nederland mee en hij heette Joost. Op een dag stuurde deze Joost een blog de wereld in:

"Dat was toch even opkijken toen ik vanochtend bij de buurtsuper in Berlijn mijn Berliner Zeitung kocht. Het is al geen suffertje, deze krant, maar de kop op de voorpagina loog er dit keer bepaald niet om:

MOSLIMS HELE WEEK NIET BOOS."

Zijn naam: BigLjohn. Lees zijn comment van 13.21 waarin hij oproept om "die smerige moslims in mootjes te hakken". Zelfs op neonazi-weblogs zijn de reacties minder walgelijk.

Ik ga off topic.

Voor de liefhebbers: Op de website Republiek Allochtonie probeert een of andere politiekcorrecte nitwit genaamd Flip van Dyke Joost Niemoller weg te zetten als een fraudeur, een charlatan, een leugenaar en meer van dat fraais. Zoals Confucius zei: "Een belediging is alleen beledigend voor degene die hem uitspreekt."

Een aantal reageerders wassen deze Flip van Dyke op hun beurt weer de oren.

http://www.republiekallochtonie.nl/journalist-joost-niemoller-schreef-een-boekje?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+republiekallochtonie+%28Republiek+Allochtoni%C3%AB%29

@Johnathan,

is de gedachte al bij je opgekomen dat BigLJohn wellicht een provocateur is?

maar toch krijgt de opmerking die erop wijst direct een stuk of 7 keer een 'unlike'. Dus hij zal niet de enige zijn.

@ Dreadlockholidy

Hahaha, het is dat ik niet meer in sprookjes geloof, maar.................hij is leuk ;-)

@ Johnathan

Ach, Johnathan, zouden moslims nooit erge dingen hebben gezegd (gedaan)? Daar is dit een peuleschil bij.

We zeggen allemaal weleens wat, dat maakt je nog geen rascist ;-).

Ben ik verbaasd? Niet echt. Daar waar twee, totaal aan elkaar verschillende, culturen botsen zal ooit een gigantische "clash" plaatsvinden. Even de demografische ontwikkelingen afwachten en ik kan nu al voorspellen dat die "botsing" ook in Nederland zal plaats hebben. En waarschijnlijk zal de meest geweldadige cultuur het pleit beslechten zoals nu al "all over the world" is te zien.

Vind u mij een racist Johnathan ? Geert Wilders is ook al verschillende malen ten onrechte voor een racist uitgemaakt. Door figuren die zelf niet al te fris zijn. Een rechtbank die hem ten onrechte voor haatzaaien wou gaan aanpakken, terwijl een stelletje notoire moordenaars en anarchisten (Moslims) die op de Dam in Amsterdam de politie aan hun zijde voelden. Zij zullen nooit gerechtelijk aangepakt worden. Gelukkig heb ik na deze belediging van u nog geen bewaking nodig zoals Geert Wilders. Als de Islam niet hard aangepakt gaat worden, worden we zelf nog eens hard aangepakt door de Islam. Of moeten wij net zo naief zijn als voor de Tweede Wereldoorlog ? Ons land zou weer neutraal blijven net als in 1914 - 1918 en ons kon niets overkomen. Nou, iedereen weet wat ons toen is overkomen !

@ Dreadlockholidy;

En een provocateur ben ik geenszins. De tijd van de provo's ligt immers al lang achter ons.

BigLJohn: "notoire moordenaars en anarchisten (Moslims) die op de Dam in Amsterdam de politie aan hun zijde voelden"

ziet u zelf de waanzin van uw conclusies niet? Laten we het eens analyseren:

"notoire moordenaars en anarchisten (Moslims) ..." u heeft het dus over beruchte moordende en anarchistische individuen.

"(Moslims).."... vervolgens duidt u de door u gegeven definitie met de naam die vandaag de dag opgaat voor 1.6 miljard mensen.

Voelen 1.6 miljard moordenaars de politie op de Dam aan hun zijden?

of

Zijn de Islamitische individuen op de Dam notoire moordenaars en anarchisten met soortgelijke strafbladen?

U maakt er op z'n haags gezegd een soepzootje van.

CC

Heb zojuist een pot met groene thee gezet. Komt u theedrinken? Theedrinken is toch de oplossing voor alle problemen met islam? Oh, ja, mijn, uit Iran gevluchte, buren hebben een gruwelijke hekel aan dat theedrinkend oplossend gedoe van (sommige) politici. Het enige dat zij wensen is dat zij alhier niet wederom geconfronteerd worden met de islamdoctrine. Zij willen vrijheid van denken en doen.

11 augustus wordt ook in Keulen gedemonstreerd, zie het artikel op Politically Incorrect:

http://www.pi-news.net/2012/07/marsch-der-patrioten-am-11-8-in-koln/#more-263530

Deze Duitse website is sowieso zeer aan te bevelen (ook goed voor je Duits).

Laten ze maar lekker gaan matten. Zij doen tenminste iets tegen de invasie die genocide op de oorspronkelijke bevolking tot gevolg heeft. Met de aantallen immigranten, bijvoorbeeld in de Randstad, kun je niet meer over immigratie spreken, maar over een invasie.

We hebben te maken met een weerzinwekkende generatie Europeanen die uit schuldgevoel over de Holocaust, genocide pleegt op haar kinderen en kleinkinderen. Dit kan leiden tot een oorlog die zijn weerga in de menselijke geschiedenis niet kent. We weten allemaal dat oorlogen in Europa zeer bloedig en meedogenloos zijn.

Genocide op de eigen bevolking vind ik uiterst verwerpelijk.

Beste Waarheidszoeker. U bent niet goed geinformeerd, of u doet aan struisvogel politiek. Weet u wel wat er door die Islam aanhangers uitgeschreeuwd werd op de Dam ? Namelijk dit; Als wij aan de macht komen vermoorden wij iedere ongelovige. En dat zal dan op dezelfde manier gaan als met Theo van Gogh. Hun God Allah staat immers boven iedere aardse Wet volgens de Koran en beveelt iedere ongelovige in zijn naam te doden. Vergeet dat er zoiets bestaat als de gematigde Islam. En om het verhaal compleet te maken; Een Nederlandse man die zich hierover beklaagde bij de politie die - toezicht - hield, werd opgepakt als zijnde dat hij de orde verstoorde. Ik kan niet anders concluderen dat u ofwel niet goed geinformeerd bent, danwel zelf een aanhanger bent van de radicale Islam. Het laatste hoop ik van niet. En overal tet wereld waar de Islam regeert heerst een angstbewind met moord en doodslag. Niet alleen de Arabische staten veranderen langzaam maar zeker in Sharia gebieden, ook Indonesie gaat die kant op. Misschien ook West Europa ?

BigLJohn heeft hier gelijk, ken uw geschiedenis. De Islam heeft het al 2x eerder geprobeerd en nu voor een 3de keer in een nieuw jasje?? Als Wilders zulke dingen zou zeggen als die Sharia4Holland lui, dan waren de rapen gaar, dan zou men, voor de verandering ;-) , weer over hem heen vallen. Wat tjsa.............hij is een rascist (grote bullshit natuurlijk).

Wat is dat toch, dat die lui met van alles wegkomen?? Vertel mij dat eens......leg mij dat eens haarfijn uit, want ik kan jullie nog meer voorbeelden geven waarbij moslims betrokken waren en ermee wegkwamen. Ik denk dat als mijn (Hollandse) zonen dit zouden flikken, ze jaren opgesloten zouden worden.

Ik zeg: hou ogen en oren open en wees alert, in Godsnaam, wees alert.

@BigLjohn

Ik trok niet de conclusie dat u een provocateur was, ik vroeg me alleen af of uw opmerking als provocatie bedoeld was. Je hebt allerlei activisten die stukjes op hun onwelgevallige websites zetten, om daarmee de site in diskrediet te brengen.

Die Salafisten zijn tuig van de richel die de Sharia in willen voeren en van niet-moslims tweederangs burgers willen maken. Veel terroristen zijn Salafisten. In Nederland gaan we veel te gemakkelijk met Salafisten om; er is een grote naiviteit op dat gebied. Veel Nederlanders zijn zo beschaafd dat ze dat fanatisme niet meer kunnen zien. Maar sommige van uw uitspraken gaan wel erg ver.

Mas Rob (die zich tracht te presenteren als een redelijk Islamitsch geluid), blijkt een hol vat dat als zijn prietpraat onderuit wordt gehaald ongemotiveerd protesteert om daarna niets meer te laten horen.

Jammer dat het volstrekte gebrek aanaan argumenten voor zijn standpunten niet tot het logisch gevolg leidt dat hij die standpunten bijstelt, maar slechts onder een steen kruipen tot gevolg heeft.

Mas Rob is slechts een islamapologeet. Of wel hij heeft zich inmiddels tot die iideologie bekeerd, of wel hij is van plan dat alsnog te gaan doen. 

Niet theedrinken (en al helemaal geen groene Islam thee!) maar debateren!

Islam kritiek is broodnodig. Veel meer en veel grondiger. Maar dan wel met respect. Is dat zo moeilijk?

Googled u eens op David Wood (aplogist). Zie hoe hij de Islam aanpakt. En met resultaat! Moslims wereldwijd worden Christen of verlaten hun Islam door deze aanpak. Niet door ze te beledigen met een varkenshoofd of een ontploffende Muhammad.

Streng maar .... (daar komt ie....) rechtvaardig!

Juist dat riepen die lieden op de Dam. Maar u pakt 1.6 miljard mensen aan om wat dat groepje schreeuwde.

Als ik u agressief benader en roep dat mijn familie erop gebrand is uw familie te doden, dan gaat u toch eerst eens bij de andere leden van mijn familie informeren? Ik kan wel hartstikke gek zijn.

Nu is het bij die extremisten niet zo dat ze gek zijn, toegegeven. Maar ze vormen nog altijd een minderheid. Het is dus zaak DIE mensen aan te pakken. Maar de rest mag best buiten beschouwing blijven. Is ook verder wettelijk gewoon noodzakelijk dat zij buiten schot blijven van hatelijkheden. Zij hebben u niets misdaan namelijk.

En ik ben heel goed op de hoogte van de gevaren van de Islam. Zie mijn blog:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/06/moeten-christenen-en-joden-de-...

CC

Toch begrijp ik uw visie. Ingegeven door de westerse doctrine dat alles opgelost kan worden d.m.v. overleg, denk u  dat "overleg" met islamapologeten  tot iets van een oplossing kan resulteren. U vergeet echter dat "overleg" in de islam niet bestaat. Lees de islamgeschriften er maar op na. Er is, in de islam, slechts één keuze, u bent vóór of tegen. Meerdere smaken bestaan er niet. 

" Zo. Die zijn dus niet bang bij Pro Deutschland."

In NL ken ik er maar eentje die niet BANG is, Geert  Wilders.

Maar een Nederlandse versie van Pro Deutschland is broodnodig. Zodat ook hier de satyrische tekeningen van Kurt Westergaard vrij worden getoond. Zoals die waarin veel "opgeblazenen" in het Islamitische hiernamaals aankomen en Mo roept "Stop, stop, we raken door de maagden heen!"

En niet alleen mensen vrije mening hebben die het met het Christendom niet eens zijn, slaafs de laatste trendjes en hype'jes in Drugsdorp volgen of de RK Kerk, de USA en de PVV trappen onder de gordel verkopen!

En er misschien eens een nieuwe wind gaat waaien door de HrM ( = Hoofdriool Media). Die zouden eens kunnen beginnen met minder na te kwekken wat ze aan de bars van "Zwart" en "De Pels" in Moordstad aan de Amstel horen. Dus: # Buiten dat Gluipercentrum aan de Amstelmonding gaan wonen en zo mogelijk werken, en # Een eind maken aan de geestelijke inteelt van die MSKM (Main Stream Kakel Media) die voor een groot deel in stand gehouden wordt in die twee cafe's.

Goodgoan: Gait H.M. Leferink

Ik weet dat, maar dat wil niet zeggen dat iedere Moslim zich daar aan zal houden. Ik vertelde u toch al dat er velen uitstappen momenteel. Waarom zou u die vooruitgang in de weg staan door ze terug te duwen in die hoek, met alle gevaar van dien. Als we echt willen dat het 'wij tegen zij' wordt, dan moeten we lekker door gaan met ongenuanceerd praten zonder oog te hebben voor het individu.

CC

Er lijkt een onoverbrugbaar verschil te zijn in visie tussen moslims en "ongelovigen" op wat beledigen of smaad betekent, met als gevolg dat razende menigten moslims Deense vlaggen gaan verbranden als....

http://www.breitbart.com/Big-Peace/2012/07/08/LA-Jewish-Federation-Shariah-Law

@Waarszoeker, ik begrijp u heus wel. U bent geïnvecteerd met het westerse "alles is bespreekbaar" virus. Tracht deze visie in de "Arabische lente revolutie" landen maar eens te verkondigen. Hoop dat u geen blonde ongesluierde dame bent. Ook voor de "gematigde" moslims, zo zij er al mochten zijn, is het van belang dat wij hier in Nederland een ristrictiebeleid voeren t.o.v. de radicalen. Als ik een gematigde moslim was dan zou ik wensen dat Nederland strikt en streng zou reageren t.o.v. de radicalen. Trouwens wat of wie is dat een "gematige" moslim?  Iemand die de leer van Mohammed niet volgt? Zo niet, dan ben je überhaupt geen moslim.

Sorry, moet natuurlijk waarheidszoeker zijn.

is een moslim die zijn geloof niet precies doorgrond heeft, geen benul heeft van de wandaden van Mohammad en/of deze goedpraat voor zichzelf om het te buigen naar zijn eigen normen en waarden. Feit blijft dat die persoon dus nooit over zal willen gaan tot het verkrachten van slavinnen, het apersen van Joden en Christenen en doodslaan van afvalligen. Dat is een gematigde moslim. Dat is dus ook een niet zuiver praktiserende moslim, maar laten we daar God voor danken.

Ten onrechte wordt door enkele regeerders de suggestie gewekt dat de PRO-beweging in Duitsland een  "schimmig clubje islamcritici met schimmige extreemrechtse vrienden" is. Dat is zeer zeker niet het geval. De PRO-beweging is goed met de PVV te vergelijken, heeft echter een veel intellectuelere uitstraling. Natuurlijk worden ze door de Grünen en andere multiculti-organisaties gestigmatiseerd en als nazistisch bestempeld, maar dat is zo afgezaagd dat we daar alleen onze schouders over hoeven op te halen.

ROEGHOLT: "heeft echter een veel intellectuelere uitstraling."

is dat niet een tikje in tegenspraak met het bericht dat deze groep "intellectuelen" gaat vlaggeren met een cartoon van mohammad? Blijft u wel kijken naar de middelen om iemand's niveau te duiden, a.u.b.? Zo gaat dat in een beschaving.

@  Roegholt:  De vijanden van meneer Wilders en met hem en zijn ideeën vergelijkbare mensen in Duitsland dénken er niet over om daar hun schouders over op te halen, hoor!

Wáár zouden zij zijn zonder hun zwartmaak-venijn?

Aan het tonen van de cartoons zit mogelijk een pedagogisch aspect.

Meneer of mevrouw Conan,

Het zal u misschien verbazen, maar ik heb nog meer te doen
dan te reageren op DDS.  Het is dus niet
zo dat ik niets meer van me laat horen omdat ik geen argumenten heb.  Over de door u gebruikte woorden “hol vat”, “prietpraat”
en “onder een steen kruipen”  haal ik overigens
mijn schouders op. Het gebruik van dergelijke kwalificaties  zegt meer over u dan over mij en ik zal mij
niet verlagen om u in dezelfde bewoordingen van repliek te dienen.

Bon, nu de reden waarom ik uw eerste reactie een stropop
redenering vind.  U begint met te zeggen:
“het probleem is in de ogen van Mas Rob…” waarna u iets beweert wat niet is op
te maken uit mijn reactie van 11:52.  Dit
is duidelijk een stropop redenering, omdat u aanneemt dat ik iets vind waarna u
die aanname afdoet als “krankzinnig”,  de
titel van uw reactie.  

Het tweede waarna u vroeg is waarom ik op uw tweede reactie
schreef dat u alleen leest wat u wilt lezen in mijn woorden.  U zegt in uw reactie van 12:32 “Met je
stelling dat het extreme geweld in reactie op een tekening salafisten de
kans zou geven "zich te profileren als verdedigers van het geloof" en
"hun propaganda aan overtuigingskracht binnen de islamitische
gemeenschap"”..etc. Maar dat is wat u er van maakt. Ik stel nergens dat
het door hun gebruikte extreme geweld salafisten die kans bieden.  Ik stel dat de provocatie die kans biedt en
dat is heel wat anders.

U stelt in uw reactie van 17:54 dat ik mij tracht te
presenteren als een redelijk islamitisch geluid. Ik daag u uit om dit hard te
maken door met een reactie van mij op DDS op de proppen te komen waarin ik mij
zo presenteer. 

Ik heb in het verleden op
andere sites me inderdaad wel eens gemengd in discussie over islam waarbij ik
niet onder stoelen of banken heb gestoken dat ik moslim ben. Ik ben daar van afgestapt omdat het me duidelijk
werd dat het bijzonder onvruchtbaar is om met aanhangers van de PVV over de islam
te discussiëren. Alles wat ik te berde
bracht werd zo ongunstig mogelijk uitgelegd en als dat niet kon dan werd me
verweten te liegen (taqqiya).

Daarbij vind ik dat ik mezelf niet hoef te
verdedigen om mijn persoonlijke  geloof
en dat niemand er wat mee te maken heeft met wat ik beschouw als een diepe
waarheid en welke geloofsopvattingen ik koester. Voor mij is religie een privé
aangelegenheid. Dit is dus de eerste en laatste keer dat ik hier op DDS iets
zeg over mijn religieuze achtergrond.

@Mas Rob,

Dank voor uw repliek. Overigens ben ik geen PVV'er. Als ik stem zal dat op de LP zijn. (Ik beschouw de PVV/ Wilders als de perfecte bliksemafleider voor ontevredenen van beide kanten van het politieke spectrum. De ene helft meent in Wilders een oprechte pleitbezorger te hebben gevonden. Voor de andere helft is Wilders de oorzaak van alle ellende. En ondertussen blijft alles bij het oude en is Wilders daarmee verreweg de belangrijkste steunpilaar van de huidige status quo. Maar dat alles terzijde.)

In uw reactie van 11:52 lees ik wel degelijk dat u de aactie van Pro-Deutschland (PD)veroordeeld; tevens lees ik daarin aanzienlijk meer kritiek op PD dan op de Salafisten. Terwijl nu juist de Salafisten extreem geweldadig zijn en PD zich beperkt tot het tonen van een tekening.

Hiermee meen ik dat ook het tweede deel van uw reactie weerlegd is; immers het tonen van een tekening accepteren als provocatie (tot geweld) gaat mijn bevattingsvermogen te buiten. En is geen normale gang van zaken in de Westerse (ontwikkelde) wereld. Dat daar begrip voor zou bestaan acht ik (uiterst) dubieus en (zeer) kwalijk.

Mijn opmerkingen over uw presentatie waren gebaseerd op uitspraken op andere fora, nu ik ervan uitga dat er niet meerdere Mas Robs op internet actief zijn. Over de wijze waarop u stelt uw religie te bedrijven, kan ik slechts opmerken dat ik zou willen dat iedereen zich zou beperken tot een dergelijke spirituele beleving.

Mogelijk een interessante link voor uw studie naar de gematigde islam en de bevordering van wederzijds respect.

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2012/07/us-government-study-says-muslim-terrorists-are-widely-misunderstoodthey-arent-aggressive-offensive-f.html

wat is daar nieuw aan?

Ik weet alles wat u weet:

- islam moet domineren (anders komt het Laatste uur niet)

- taqqiya bestaat

- ook moslims die echt oprecht helemaal totaal geen kwade bedoelingen hebben, zullen achter de leiders aanlopen als (daar komt de inmiddels gevleugelde uitspraak:) "puntje bij paaltje komt".

Ja echt dat weet ik ook .

Eén van mijn doelen is dan ook om vóórdat puntje bij paaltje komt e.e.a. aan 'onze' kant te krijgen.

CC

is degene die niet onder ons zijn !

Alles terug naar de zandbak van saudi arabië waar het hoort en niet meer hier.

We hebben al divers keren in de historie deze agressie veroveringscultus uit europa moeten trappen en dat zullen we moeten blijven doen willen we enige kans hebben om vrijheid en voorspoed te kunnen waarborgen ! Daar waar de islam is is onvrede onderdrukking en ellende en zeker als er nog andere "ondergeschikte" religie's aanwezig zijn.

Een moslim kun je dan ook niet los van de islam zien, want dan zou hij of zij geen moslim (= slaaf van Allah= de duivel) meer zijn.

Wil leven hier in Dar-al-islam, het huis van oorlog, en dat MOETEN we niet vergeten of ontkennen.

@ Joost

Je stukje heeft ook de aandacht getrokken op de Joop . Ene Ewout Klei noemt je "gewoon extreem rechts". Een grotere belediging is in Joop-kringen niet mogelijk. Ben benieuwd naar je reactie.

Dat is natuurlijk een compliment... als het van een 'Joper' komt.

Het wordt blijkbaar niet alleen matten met moslims in Berlijn, het is binnenkort ook in eigen huis volop meegenieten van de tradities van onze import mohammedanen. Tenminste, dat stelt de politie die alle zeilen gaat bijzetten om de criminaliteit onder ramadannende moslims een ietsiepietsie beheersbaar te houden. Hopelijk vergeten de weerloze slachtoffers vooral niet de daders met respect te behandelen en vooral niet te discrimineren. Want dat mag niet. Het is tenslotte maar een minderheid, moet je bedenken, en straks zorgen ze wel voor onze pensioenen. Gelukkig volgt al snel na het einde van dit altijd gezellige familiegebeuren de TK-verkiezing en staat alle ellende, die dankzij internet niet meer onder de pet gehouden kan worden, nog in ons geheugen gegrift. Het wordt hoog tijd wakker te worden voordat de nachtmerrie helemaal compleet zal zijn. Verder alles wat Big John de 11e om 13.21 uur zegt, zo zou het in een fatsoenlijk land inderdaad moeten gaan.