Hoe moeten we nu nog presteren?
De langstudeerdersboete van Zijlstra is zeker een van de domste plannen die de laatste tijd naar voren zijn gekomen. Het blinkt uit in kortzichtigheid en ongenuanceerdheid. Iedere student die meer dan een jaar uitloopt op zijn studie, ook al doet hij in die tijd ontzettend belangrijke en vruchtbare dingen, mag drieduizend euro per studiejaar extra af gaan tikken. Zonder genade. Bestuurders van hogescholen deden een oproep aan Zijlstra om toch alsjeblieft een uitzondering te maken voor topsporters. Zijlstra zou hier maar beter gehoor aan geven.
Goede sportprestaties van Nederlanders zijn belangrijk voor ons land. In aanloop naar de Spelen, met hooggespannen verwachtingen, realiseren we ons dat weer even. Van de 180 atleten die de Nederlandse eer hoog gaan houden in Londen, zijn er zo'n vijftig die hun topsportcarrière combineren met een studie aan een hogeschool of universiteit. Nu is dat op zichzelf al een bijzondere prestatie. We kunnen moeilijk van deze mensen verwachten dat ze hun studie ook nog eens keurig binnen de tijd afronden.
Natuurlijk zou je kunnen verdedigen dat dat geen maatschappelijke kwestie is. Wie kiest voor een topsportcarrière, mag zelf voor de kosten opdraaien. En anders moet een fonds of sponsor maar inspringen. Maar op deze manier misken je de grote waarde die sport op het hoogste niveau heeft voor het land. Al was het maar het vermaak van het volk en de tijdelijke nationale trots. De mensen die dit mogelijk maken moeten niet worden gestraft met zo iets kinderachtigs als een langstudeerdersboete.
Maar de topsporter verkeert in goed gezelschap: de langstudeerdersboete heeft de neiging om alle studenten die bijzondere dingen doen hiervoor te straffen. De enige die ongestraft wegkomt, is de grijze muis die werkelijk niets beters te doen heeft dan braaf zijn studieprogramma afwerken. Zo helpen we Nederland wel de afgrond in.
Er is echt maar één plek waar dit achterlijke plan thuishoort: in de prullenbak!
De topsporters kunnen de drie
De topsporters kunnen de drie duizend Euro gewoon zelf betalen, bijvoorbeeld uit sponsor contracten. Waarom moet de staatsruif (die niet oneindig is) dat voor ze doen?
vrijwilligers
Ik zie liever dat die studenten die hun gehandicapte medemensen vrijwillig helpen vrijgesteld worden dan een paar sporters die vooral voor eigen eer en roem bezig zijn.
Sporten doe je maar in je
Sporten doe je maar in je eigen tijd en op eigen kosten, daarvoor hebben we geen studiefinanciering (en ook geen salaris van Defensie). Hetzelfde geldt voor alle vormen van entertainment en kunst.
Wat wel slecht is aan de langstudeerboete is dat deeltijdstudenten erdoor worden getroffen. Zij studeren 20% van hun tijd (en doen dus 5 keer zolang over hun studie, duh), maar betalen wel 100% les/collegegeld. En worden nu ook nog getroffen door een boete. Dat is pas echt waanzin.
Met terugwerkende kracht
met terugwerkende kracht een boete heffen op de studie van Verhagen en Rutte.
Resp. 9 en 7 jaar gedaan over de simpelste academische opleiding in Nederland...in die tijd hebben ze al veel hand en spandiensten binnen hun partijen verricht en plukken daar nu ONZE vruchten van.
Een student kost 10.000 per
Een student kost 10.000 per jaar ... die sporters kiezen er zelf voor om te studeren en topsport te bedrijven ... moeten ze ook de consequenties maar nemen.
Topsporters zijn allemaal beroeps, met startgelden,
premies en sponsors. Als ze daarnaast nog een studie volgen voor later is dat verstandig, maar dan wel volgens de geldende regels. Te laat = boete.
Verder zoals shrimpocat zegt: deeltijdstudenten zijn de werkelijk benadeelden. Gemotiveerd, betalen de volle mep, maar omdat ze in deeltijd studeren worden ze gestraft.
Waarom betaal ik de studie van een ander?
Kan iemand mij uitleggen waarom ik uberhaupt zou moeten betalen voor de studie van een ander, laat staan waarom ik zou moeten betalen voor studenten die een te zware studie kiezen, andere prioriteiten hebben of ronduit te lui zijn om hun studie op tijd af te ronden.....?
Langstudeerboete is dan ook term die absoluut de lading niet dekt. Er is geen sprake van een boete, maar het komt er op neer dat een student die langer over zijn studie doet dan hem al gegeven is door de maatschappij zelf maar voor deze kosten op draait. Niet meer dan logisch.
Aan de slag slampampers en hou eens op met dat kinderachtige gezeur over "rechten". Er bestaat geen moreel juist recht behalve het recht dat het individu en het recht op bezit beschermt, dus wees blij dat ik geen mogelijkheid heb om niet te betalen voor uw ontwikkeling...Ondankbare parasieten.
@jansma
Heeft uw wel eens van solidariteit gehoord?
Uw betaalt nu studies en later betalen die toenmalige studenten uw pensioen. Zo schijnt het ongeveer te werken.
Er zijn altijd wel weer uitzonderingen op de regel.
Er zijn altijd wel weer uitzonderingen op de regel. Ik zal zeggen iedereen persoonlijk behandelen. Krijgen we nog een grofere overheid en levert de hele regeling uiteindelijk nog niks op.
@cico op 5 juli, 2012 - 16:23
Nou en of ik wel eens van "solidariteit" heb gehoord.
Een volkomen subjectieve en abstracte term die veel door socialisten wordt gebezigd om hun diefstal van de productieven te kunnen rechtvaardigen.
Privatiseren die handel. Heb
Privatiseren die handel.
Heb je ook dit soort ellende niet meer.
grijze muizen
Als ik lees dat sudenten die binnen de gestelde tijd afstuderen grijze muizen zijn die niets beters te doen hebben dan te studeren moet ik toch wel wat grinneken. Stapels is er niets bij.
@jansma
we hebben het over opleiden van jonge mensen, niet van lamzakken die enkel uit de staatsruif vreten.
Ambitieuze werkende mensen die in deeltijd het kennisniveau op willen vijzelen zijn buitengesloten.
@cico op 5 juli, 2012 - 21:17
Dat kan zo zijn, maar kent geen enkele relevantie. Nogmaals: Waarom zou ik gedwongen moeten betalen voor het opleiden van jonge mensen? Omdat ik dit niet wil, maar toch moet is dit niets anders dan diefstal. Hoe rechtvaardigt u dit?
Waarom zou een student niet gewoon zelf kunnen werken voor het betalen van zijn opleiding of desnoods het geld voor zijn opleiding kunnen lenen? Waarom dien ik hier voor op te draaien? Zijn die studenten "solidair" met met mij?
@jansma
Rechtvaardigen is eenvoudig; als samenleving hebben we democratisch besloten om een aantal zaken collectief te regelen omdat het anders onleefbaar wordt.
Studenten gaan voor 99.9% zeker ook solidair zijn dmv o.a. belastbetalingen.
Benieuwd hoe uw anders de samenleving in wil richten, ieder alleen voor zichzelf? Dat lijkt me totaal onbeheersbaar.
Anderzijds moet je altijd de discussie blijven voeren over wat de overheid moet regelen.
Ik ben blij dat ik een studie heb kunnen volgen die anders financieel niet mogelijk was (zelfs niet als mijn ouders zouden bijdragen). De vruchten van deze opleiding zijn o.a. bovenmodale bijdrage aan de belastingen van de diverse overheidsinstellingen.
Maar wellicht kunt u geholpen worden met de inrichting van een stukje "niemandsland" waar ieder dan voor zich leeft.
@cico op 5 juli, 2012 - 22:04
Dat is uw rechtvaardiging? Omdat een groep heeft afgesproken een andere groep of individuen te beroven is dit volkomen in orde? Er is iets mis met uw moreel kompas....Wat nou als morgen een groep besluit dat iedereen 100% van zijn inkomen moet afstaan aan de staat? Vind u dat dan ook in orde? U legt zich immers neer bij wat een groep afspreekt, zo te lezen....
Ik heb niets afgesproken. Waar staat mijn handtekening? Het is nog gekker: Zelfs al had ik een handtekening gezet dan kan ik deze niet intrekken. Ik wordt in gijzeling gehouden.
U mag van van mij afspreken wat u wenst. Wenst u op zaterdagmiddag gezamenlijk met een peniskoker rond een vuur te dansen terwijl u een koe ritueel slacht? Ik hou u niet tegen. Wenst u gezamenlijk af te spreken om 100% van uw inkomen af te staan? Be my guest. Maar geef mij een opt-out waardoor ik zelf 100% over mijn lijf en goederen kan beschikken. In mijn ideale samenleving bestaat geen enkele dwang en kan ieder individu leven zoals hij wenst te leven en bestaat er geen collectieve beroving.
Een stukje niemandsland waar ik kan leven met de mensen die ik wil zou bijzonder op prijs gesteld worden! En geloof me, daar leeft niemand voor zichzelf, wordt goed voor elkaar gezorgd, bestaat "solidariteit", ouderzorg, een prachtige rijke monotone cultuur die zich enkel in de diepte ontwikkeld, beschaving, welvaart en welzijn. Dit alles op basis van niets anders dan vrijwillige samenwerking. Stelt u zich eens voor hoe mooi het kan zijn.
Overigens vind ik het ook volkomen immoreel dat jonge mensen die net afgestudeerd zijn door dit idiote systeem van dwang voor de rest van hun leven meer dan 50% van hun inkomen gevorderd zien. De sterkeren die gegijzeld worden door het proletariaat. Walgelijk en ik krijg er nachtmerries van als ik bedenkt tot wat veel van deze jonge energieke geesten hadden kunnen uitgroeien.
Fontys heeft vandaag al
Fontys heeft vandaag al aangegeven zelf de boetes voor langstuderende topsporters gaan betalen. Goede zaak, lang niet alle topsporters hebben dikke sponsoscontracten waarmee ze dat makkelijk kunnen betalen.
Bij de Olympische spelen volgende maand willen we allemaal dat Nederland het goed doet. Dan moet je ook wel investeren in de opleiding van sporters, zodat ze de mogelijkheid krijgen om te exceleren.
een land slechts voor loosers
die lang studeer boete is idioot en contraproductief
geld is er in overvloed voor kinderen die nooit iets zullen presteren, niets zullen bijdragen, en zeker geen belastingen gaan opbrengen.
men creeert hier een land slechts voor loosers.
@jansma
wat let u om een politieke partij op te richten die uw idealen(niet de mijne) nastreeft. Ik leg me neer bij de democratische minderheid. Anders kun je beter immigreren.
Maar dan ook echt zelf de broek ophouden dus niets betalen maar ook niets gebruiken wat niet van u is.!
@jansma
wat let u om een politieke partij op te richten die uw idealen(niet de mijne) nastreeft. Ik leg me neer bij de democratische minderheid. Anders kun je beter immigreren.
Maar dan ook echt zelf de broek ophouden dus niets betalen maar ook niets gebruiken wat niet van u is.!
@cico op 5 juli, 2012 - 23:03
Jammer. Daar had ik toch gehoopt dat u het morele vraagstuk aan zou komen en eindelijk de eerste persoon getroffen te hebben die mij weet aan te tonen waarom diefstal moreel rechtvaardigbaar is. Helaas!
Die politieke partij is er al en bovendien wordt deze partij bestuurd door iemand met een intellect waar ik in geen honderd jaar aan kan tippen. Waarom zou ik het wiel opnieuw uitvinden als ik het wiel niet kan verbeteren?
Geen probleem. Ik hou mijn broek wel op. Samen met gelijkgestemden. Zelfs al zou ik mijn zaakjes niet op orde hebben dan redt ik me nog wel. Ik heb geleerd enkel op mezelf te kunnen bouwen. Afhankelijkheid is voor mij een keuze. Ik kies onafhankelijkheid. Altijd al gedaan.
ioe hikemelaya
Slaat den hand aan den riem, niet door stormen of golven of onweer gestuit...
Waar is de Nederlandse trots gebleven ? Of zijn we al vervallen tot multiculti Jan Salie geest ?
Het NL onderwijs is een drama, evenals de "academische" wereld, de opleiding daarnaartoe, het basosonderwijs en de Pabo. Een drama beste mensen. Stemt vooral voor uw linkse luchtfietsers.
For sure.
Ik ben het eens met de
Ik ben het eens met de gedachte dat die afstudeerboete dom en onziinig is, maar het sportargument was nog niet in me opgekomen.
Ik ken iemand die van NOC-NSF de A-status had via lidmaatschap van een kernploeg. Naast een volledige goedbetaalde baan overigens, het geen haar inkomen vrijwel verdubbelde. Sporters hebben financieel echt niet te klagen.
Het domme van de maatregel is, dat je dan figuren als Mark Harbers in de Tweede Kamer krijgt, mensen die hun studie economie niet afmaaktren, maar ons wel het ESM inrommelen als onvoldoende opgeleide ja-knikker. Wat je zult krijgen zijn mensen die hun opleiding niet afronden, maar via stages een baantje binnen rollen en het verder wel best vinden.
Dat is kapitaalvernietiging. Als je het goed wilt doen, moet je het koppelen aan een 5-jarige extra belastingschif voor mensen die hierom hun studie niet afronden.
En dat wordt een onzinnige bureaucratie, ook nergens goed voor.
Wat het zwaarste is moet het zwaarste wegen. We willen dat mensen normaal afstuderen. Alle thans gebruikte incentives die zowel studenten als hogescholen opjutten verlagen alleen de kwaliteit van de alumni. Kortzichtig en dom.
Direct in de prullenmand ermee dus, inderdaad. samen met de bedenkers van dit soort onzin overigens. aan dat soort beleidmakers heeft het land niets.
Hannibal
Het is dom geleuter. Ik heb op topniveau gesport in de turnwereld. Ja en ik moest ook in dienst, dus maak van de nood dan maar een deugd.
Leren, sporten, leren, er keihard tegenaan gaan; Sjezus is deze verzameling van moeder de kroeg is zo leuk en ik moet toch wat doen in leuterpraatland, van de wereld los?
Weg met dat hele stel, wie draagt er nog geitewollen sokken?
Als het westen nu niet erg snel wakker wordt, zullen ze de realiteit van de markt gaan ondervinden en daar helpt geen socialisme bij.
link:
http://www.marketoracle.co.uk/Article35356.html
*out*
dat is nou het probleem van
dat is nou het probleem van Nederlandse politiek. er is altijd wel een uitzondering waardoor dingen niet door kunnen gaan die voor 99% van de gevallen wel een goed idee zijn. We hebben het hier maximaal over een paar honderd man. Daarnaast hoor je al klachten dat studentenverenigingen geen bestuurders meer kunnen vinden vanwege de boete. Ik vind het prima dat je er wat bij doet, maar niet op mijn kosten.
btw voor de sporters zou dat gewoon uit een ander potje moeten komen. Topsport is belangrijk voor een land en ik heb er geen problemen mee dat we daar wat aan bijdragen.
wat erger is, en waar ik eerder een verontwaardigd stukje over zou verwachten, is dat Defensie alle topsporters heeft ontslagen. Die hebben nu geen inkomen meer. Ik snap het wel, die Hillen denkt, 1 miljard bezuinigen? dan ben ik niet verantwoordelijk meer voor topsport in Nederland.Zoek het maar uit regering met je gebrokengeweertjesmentaliteit en met je bezuinigingen, dit soort dure hobbies kunnen we als defensie niet meer handhaven. liever een tank dan een topsporter. Volkomen terecht maar wel wrang.
Hannibal
"Wat je zult krijgen zijn mensen die hun opleiding niet afronden, maar
via stages een baantje binnen rollen en het verder wel best vinden.
Dat is kapitaalvernietiging."
Waarom is dat
kapitaalvernietiging? Deze mensen besparen de belastingbetaler nota bene
minstens de kosten voor een afstudeerjaar maar bereiken dan blijkbaar
toch het zelfde niveau door de kennis gewoon in de praktijk op te doen.
Ik hoorde het Min. Van Bijsterveldt ook al zeggen: "Kennis moet getoetst
worden". Wat een mantra. Ik vraag me af wat de gemiddelde
scholier/student van zijn/haar opleiding heeft onthouden en/of hoeveel
bruikbare kennis hij of zij voor het werk kan inzetten, tegenover dat
wat die persoon in de praktijk aan kennis heeft opgedaan. Ik denk dat
zich daar de grootste kapitaalvernietiging voordoet.
En hoe
een student die niet of weinig studeert toch steevast €10.000,- plus
collegegeld per jaar (en mogelijk zelfs €3000,-) boete kan kosten blijft verwonderlijk.
@Eric
Dat is kapitaalvernietiging, omdat in het laatste jaar van een studie vaardigheden worden aangeleerd die belangrijk zijn om het niveau van afstudeerder waar te kunnen maken.
Anders dan veel mensen denken is dit niet heel concreet meetbaar door het reproduceerbaar maken van extra feitenkennis, maar is het een kwestie van vorming. Het onafhanklijk produceren van een eindscriptie maakt daar een belangrijk onderdeel van uit.
Nu zijn er wel andere manieren ook om een bepaald niveau te halen. Ik zeg ook niet dat papiertjes zaligmakend zijn. Ik heb daar maar een beperkt respect voor.
De kapitaalvernietiging zit hem er onder andere in, dat de aangeleerde kennis wegzakt, zoals u ook aangeeft. Maar de vaardigheden de men in het laatste jaar aanleert slijten veel minder snel. Eigenlijk vormen zij de climax waar jarenlang naar toe gewerkt wordt. Niet afronden betekent dat de studie maatschappelijk gezien alleen maar geld heeft gekost, zonder veel kas op rendement.