Klik hier als u meer wilt lezen over ons privacybeleid en gebruik van cookies.

(Niet meer tonen)

Naar een Duits veto

Geplaatst door Hannibal op 6 juli, 2012 - 08:59

Zes dagen na de top der toppen - wat voor de eurofielen het hoogtepunt èn vervulling van een langgekoesterde wens moet zijn geweest - is de nood in de Eurozone weer net zo hoog als vorige week. Het 'Masterplan' dat Van Rompuy & co. van de regeringsleiders mogen gaan uitwerken, zal op zijn vroegst in januari in werking kunnen treden, als het al ooit geratificeerd zal worden.

Dat duurt te lang, en er zijn daarom thans vrijwel geen economen meer die nog geld op het voortbestaan van de euro in haar huidige vorm durven zetten - geen serieuze inzetten in ieder geval, en niet in een serieuze valuta. De euro is dood, al zal zij nog wel een tijdje spartelen.

Maandag leek de euforie die vrijdag was begonnen over de zoveelste redding door te gaan zetten, met stevige koerswinsten op de beurzen, iets wat dinsdag aanhield. Meer dan schone schijn was het niet, Amerikaanse analisten beëindigden hun artikelen over de eurocrisis de laatste dagen steevast met de opmerking, dat iedereen maar moest genieten van de beursrally - zo lang als het duren zou. En inderdaad ging het woensdag mis, eerst in het Verre Oosten (vanwege  de 4th of July werd er in de USA niet gehandeld), en gisteren gingen ook de Europese beurzen weer terug naar af. Erger: ook de rente op de Spaanse en Italiaanse staatsleningen begon weer op te lopen. Anders dan de aandelenbeurzen zijn de financiële markten thans de belangrijkste graadmeter voor de effectiviteit van economische maatregelen.

Gecoördineerde actie Centrale banken
De Centrale banken over de gehele wereld stonden klaar om de eerste klappen op te vangen. Nu het ESM nog niet geratificeerd is, en het EFSF de bodem van de schatkist ziet schemeren (nog slechts iets van 250 miljard in kas), moest er naar andere middelen worden gegrepen. Van China tot een land als Kenya werd ingegrepen. Zowel China als de ECB verlaagden een belangrijk rentetarief, waarmee ze meer geld beschikbaar maakten voor commerciële banken. Zowel de CB van Denemarken als de ECB (nu 0%) verlaagde de rente die zij geeft op bij hen geparkeerde tegoeden (Denemarken brengt nu zelfs 0,2% in rekening als bewaarloon, een ongehoorde stap), en de Bank of England gooide 50 miljard pond op de markt via haar effecten-opkoopprogramma (een verhoging tot 375 miljard pond.). De USA startte QE3 op.

De effecten waren heel magertjes. De Chinese stap kwam onverwacht, en had daarom wellicht nog het meeste effect. Verder was het na een klein uur weer over. Niet zo heel gek, de rente kan nog nauwelijks verlaagd worden, aangezien zij bijna op nul staat. Het was wel lang geleden dat zoveel Centrale Banken tegelijk in actie kwamen, wat vooral een signaal is dat de bezorgdheid over de economische ontwikkelingen een wereldwijde verspreiding kent. Indruk maakte het nauwelijks.

Dat dit zo niet lang verder kan gaan begrijpt een kind, al doen de EU-politici nog steeds of hun neus bloedt (overigens toepasselijk). Als de in het Masterplan voorziene Bankunie pas in januari 2013 op zijn vroegst actief kan worden, is ook het ESM, dat in eerste aanleg 'slechts' 500 miljard zal bevatten evenmin een geschikt instrument om als dam te hanteren tegen de golven die Spanje en Italië zullen gaan bedreigen. Samen met de 250 miljard in het EFSF is er dus 750 miljard beschikbaar, om speculatie in het schuldentotaal van ruim 2000 miljard tegen te gaan. En dat laatste bedrag is dus exclusief mogelijke bankenbailouts en ander klein grut zoals Slovenië.

Het is een simpele rekensom: als speculanten op grote schaal short gaan, dan bloeden ESM en EFSF leeg. Als die fondsen leeggemolken zijn, stort de markt in, kopen de speculanten voor een prikje de stukken die zij moeten leveren op, en opnieuw ziet een verzameling miljardairs het licht. VAN UW CENTEN. Het is eerder vertoond (Soros!), en als de gelegenheid zich voordoet, zal de geschiedenis zich herhalen.

Theoretisch kan het ESM in noodgevallen de deelnemende staten dwingen bij te storten (vergeet wat minister JKdJ daarover gezegd heeft, de consequenties van zijn handelen maken het verschil tussen domheid en leugens irrelevant), maar we naderen de situatie dat een Duits veto een reële optie wordt. Want het Duitse geld is bijna op. Nu ja, op. Duitsland nadert het punt dat zij mogelijk niet langer aan al haar garanties zal kunnen voldoen. En dat heeft te maken met de ECB.

In de fuik
Wat er gebeurd is, is het volgende:
De geldverruiming die bekend staat als LTRO1 en LTRO2 (de zogeheten bazooka's), beoogde de liquiditeit van banken te versterken, die moeite hadden op een normale manier kapitaal aan te trekken. Als onderpand gaven zij de ECB vooral staatsleningen van de PIGS, speciaal Griekse en Spaanse. Uiteindelijk is het verkregen geld opgegaan aan nieuwe (PIGS)staatsleningen, en het uitbetalen van de mensen die hun tegoeden van de bank haalden, en niet zelden onderbrachten in landen als Duitsland en Nederland. In ieder geval, het is op. Niet zelden staat het in onze contreien wel ergens op een bank, alleen dan op naam van een meneer Dankuwellinos of zo. De Zuid-Europese kapitaalvlucht in volle glorie.

Tevens was er het opkoopprogramma van PIGS-staatsschulden, dat nu zwaar op de balans van de ECB drukt. Alleen, als Italië en Spanje failliet gaan, dan zijn de onderpanden die de ECB heeft, helemaal niets meer waard. Noppes, nada, niente. En zit de ECB met een gapend gat van een biljoen of daaromtrent. Voor dat bedrag zijn dan de aandeelhouders van de ECB aansprakelijk. Voor zover ze nog geld hebben en niet failliet zijn, vanzelfsprekend. Aangezien de PIGS dan dus failliet zijn, (of als gevolg hiervan - direct gaan), zijn de andere aandeelhouders aansprakelijk.

Voor Nederland zou dat er op neerkomen, dat wij 143 miljard dienen uit te keren. Duitsland staat genoteerd voor een slordige 700.miljard. Al vrij snel na de tweede LTRO - ongeveer in februari - begon men zich bij de Duitse Bündesbank hierover grote zorgen te maken, al had het bedrag toen de 600 miljard nog niet aangetikt. Dat was ook de reden dat de ECB een paar maanden terug de steunaankopen van PIGS-schuldpapieren staakte, en ze nooit meer zou hervatten. De Duitsers accepteerden het niet langer dat fraai bedrukt WC-papier als onderpand voor miljarden euro's dienen kon. Maar sinds begin dit jaar zitten wij daarom steviger vast aan Zuid-Europa, dan zij aan ons. WIJ hebben HUN staatsschulden betaald, en we kunnen ons HUN faillissement eigenlijk niet meer veroorloven. Het is meer ons probleem geworden, dan het hunne.

Achteraf bezien tekent het het vertrouwen van de eenvoudigen van geest, dat ooit voor deze aanpak gekozen is. Het simpele vertrouwen, dat landen als Griekenland hun handtekening waard waren.

In feite heeft Nederland maar één optie: de EU zo snel mogelijk verlaten, en ons beroepen op de ongrondwettelijke wijze waarop allerlei verdragen ons door de strot gewrongen zijn, om ze daarmee als niet ondertekend te kunnen beschouwen. Het veronachtzaamde referendum van 2005 lijkt daarvoor een uitstekende basis.

Daar komt gedonder van, vanzelfsprekend. Maar ik heb er geen enkel probleem mee de schuldigen ter berechting over te leveren aan een staat die daarom zou verzoeken. Dus alle gezagsdragers die hier vanaf Balkenende IV voor verantwoordelijk zijn geweest. En de treinstellen die daarvoor benodigd zijn, doen we er als zoenoffer bij.

Inpakken, wegwezen en we kijken niet meer om.

-----

Mij volgen op Twitter?

Reacties

ik denk dat op 6 juli, 2012 - 09:09

Ja Hannibal, dit zijn de

Ja Hannibal, dit zijn de voorlopers van de enige echte crises die er aan zit tekomen voor Europa en mischien wel de hele wereld.

Er is geen houden meer aan, zodra de laatste gelden verbrast zijn door de PIGGS landen en aan het betalen van de rentes op onze dan inmiddels torenhoge staatsschuld duikelen we met zijn allen in een diep gat.

De ontvangers van al die rentegelden, wie dat dan ook moge zijn, hebben dan de hun klus geklaard, ze hebben veel politici in het stof laten bijten ten koste van de bevolking.

cmsuijkerbuijk op 6 juli, 2012 - 09:22

Hannibal, je hebt wederom

Hannibal, je hebt wederom volledig gelijk. Hoe lang zal dit nog door blijven gaan. Hoe lang gaat de Nederlander die nog wél bij zijn verstand is, dit nog pikken? Dit gaat helemaal uit de hand lopen, zeker als in Duitsland een veto wordt uitgesproken en er écht landen en banken om gaan vallen!

Van mij moet er een internationaal tribunaal komen, waarbij liefst iedereen, die ook maar iéts te maken heeft gehad met de EU, berecht moet worden, Een soort van Neurenberg zeg maar. Openbaar en voor iedereen toegankelijk en uitgezonden op de TV, zodat iedereen die wil, Barosso, Van Rompuy, Rutte, De Jager, de Grieken, Spanjaarden, Merkel, Hollande, Sarkozy, het héle Europarlement m.u.v. de Eurosceptici, maar óók een Pechtold, Van Haersma-Buma en de rest van de Nederlandse Eurofiele politici en alle andere Eurofiele politici en belangrijke sympathiesanten, in al hun ontluistering kan aanschouwen.

Enorm zwaar straffen en een artikel in de grondwet opnemen dat ons garandeert: "Nooit weer"!

AdriePVV op 6 juli, 2012 - 09:25

Verantwoording

Een simpele vraag,  hoe kunnen we de Nederlandse regenten dwingen de waarheid te spreken en dan dienovereenkomstig te handelen. Zij zijn verantwoordelijk voor dit drama.

Zo'n leugenaar als Jan Kees de Jjager zou toch eigenlijk in het openbaar bestraft moeten worden en in ieder geval weten dat hij al duurt het nog even zijn straf niet ontlopen zal.

Wat mij betreft krijgt hij een straf van 150 jaar net als Madov.

http://vorige.nrc.nl/article2285862.ece

En uiteraard Rutte idem dito

PB op 6 juli, 2012 - 09:33

Dit is de eerste reele

Dit is de eerste reele oplossing die ik lees sinds tijden. Het geeft ook altijd weer aan dat de echte feiten weliswaar bekend zijn, maar genoegzaam worden verdonkeremaand door telkens een symptoon op te lossn en nooit het probleem zelf. 

vederso op 6 juli, 2012 - 09:36

berechting

Hannibal vraagt om een berechting van de daders van dit pyramidespel. Dat noem ik pas een nieuwe ontwikkeling!

Rolandus op 6 juli, 2012 - 09:47

De waarheid is dat de

De waarheid is dat de meerderheid van de Nederlandse politieke partijen er geen enkel probleem mee heeft maandelijks miljarden te storten in de zuid Europese put.

Een andere waarheid is dat de Nederlandse bevolking in meerderheid hier geen probleem mee heeft, gezien de diverse peilingen.

Het enige dat we dus kunnen hopen is dat de bailouts zich in hoog tempo volgen, zodat op enig moment partijen of kiezers gaan inzien dat dit een heilloze weg is.

Overigens is italie fors zelf bezig met aanpakken. Jaja, pijnlijke bezuinigingen zijn gepland (das in italie iets anders dan uitgevoerd overigens, maar à la). Voor 2012 maar liefst 4,5 miljard. Ter vergelijking zou dit overeenkomen met een besparing van ongeveer 1 miljard in Nederland. Inderdaad, peanuts dus. In latere jaren worden uiteraard hogere bezuinigingen gepland, maar dat die worden afgesteld hoef je geen nostradamus voor te zijn. Mijn conclusie: de zuid Europese landen doen net of ze zelf van alles doen om de markten rustig te krijgen, maar iets nader bekeken stelt het echt niks voor. Niks pijnlijke bezuinigingen zoals ons eigen kontneuk akkoord. En we slikken het weer voor zoete koek.

Maarten1 op 6 juli, 2012 - 09:47

berechting

@Vederso, hier op DDS is het een nieuwe ontwikkeling. Elders op de blogs wordt er al veel langer om gevraagd.

AdriePVV op 6 juli, 2012 - 09:50

Aangifte

Waarom proberen we niet aangifte te doen tegen Jan Kees de Jager, bv wegens oplichting.

Hij heeft toch duidelijk gelogen met zijn "we krijgen alles terug" en "we gaan verdienen aan Griekenland".

tipo op 6 juli, 2012 - 09:54

143 miljard is niet zo veel geld

Dat is, wat een transferunie Nederland kost gedurende 3,5 jaar.

Er wordt steeds gedaan alsof uittreden uit de Euro zo duur is. Dan wordt daar ter illustratie een groot bedrag bij genoemd en dan kijkt iedereen elkaar aan: "Dat is wel een heel groot bedrag."

Dat is het ook, maar de Transferunie is altijd duurder op termijn. Als je alle kosten van het uittreden uit de Euro deelt door 40,5 miljard, dan weet je na hoeveel jaar je beter af bent met de gulden.

Nadeel van uittreden uit de Euro is, dat alle kosten in de eerste tien jaar worden gepropt en de kosten van een transferunie over 40 jaar uitgesmeerd wordt.

Het is dus heel verstandig voor Nederland om in eerste instantie geen enkele aansprakelijkeid te erkennen voor garanties aan LTRO, FROB, ECB, ESM en EFSF of hoe die klinkende zwarte gaten ook mogen heten. Ten eerste omdat je dan wisselgeld hebt voor gunstigere voorwaarden om uit te treden. Ten tweede omdat je zo tijd kunt rekken en kunt voorkomen dat al die garanties binnen 1 jaar ge-effectueerd worden (dat is circa 50% van het Nederlandse BNP, inclusief afboekingen van financiele instellingen). Binnen 1 jaar is die klap niet op te vangen. Uitgesmeerd over 10 a 20 jaar is het nog wel te doen.

Uittreden uit de Euro betekent globaal: 11% BNP verlies gedurende de eerste 10 jaar en daarmee basta.

Transferunie betekent globaal: 6% BNP verlies, permanent.

Charles mackay op 6 juli, 2012 - 09:56

ECB

Hannibal.

ik neem aan de je met de eur 143 miljard, resp bijna eur 700 miljard verwijst naar de saldi in TARGET2. Dat is het vereveningssysteem van eurosystem. Dat functioneert zo, dat wanneer bijvoorbeeld de Banco de espana een internationale eurozone betaling moet doen, maar niet genoeg euros in kas heeft, dat via de ECB kan lenen van een centrale bank die wel munten in kas heeft.  De genoemde bedragen hebben we dus al voorgeschoten en zijn nu een vordering van DNB op ECB.

De exposure van ECB op PIIGS bestaat uit de "roodstand" van de centrale banken (bijv Spanje min eur 320 miljard) met totaal eur 1000 miljard ofzo , de direct ingekochte leningen uitgegeven door deze landen (eur 440 miljard) plus het onderpand gekregen in de LTRO (eur 1000 miljard). Gaan de collectieve PIIGS failliet, dan zal de recovery value van de staatsleningen laag zijn, laten we zeggen een procent of 30.  dat is dan goed voor 1000 miljard TARGET2 plus de eur 440 miljard directe inkoop maal 30%, dat geeft een gat in de balans van de ECB van ongeveer 1000 miljard. De ECB kan echter gewoon doorgaan met een extend and pretend programma; zelfs wanneer de landen failliet gaan dan kan de ECB de dekkingswaarde nog steeds op 100% van de nominale waarde van de lening zetten. Dan is in reeele termen er nog steeds een gat, maar de ECB kan zelf de onderpandswaarde verzinnen.

LTRO is iets anders, dat is een blootstelling van de ECB op banken. Theoretisch moeten die gaan bijstorten maar dat zullen ze niet kunnen. Door de waarderingstruc als hierboven moet dat echter niet!

Alleen wanneer de ECB gedwongen wordt om de leningen af te waarderen, bijvoorbeeld in een defaultscenario dat niet alleen maar de private sector treft (anders dus dan in het Griekse geval), moet ECB worden geherkapitaliseerd. Ik ben het direct met je eens dat de "kapitalisatie" van de ECB een grap is. Maar aan het einde van de dag kan de ECB zelf geld scheppen en de tekorten via de boekhouding weer aanzuiveren. Monetisering in optima forma, maar zo werkt het nu eenmaal. Van Weimar naar Frankfurt is niet zo'n grote afstand, Hannibal!

AdriePVV op 6 juli, 2012 - 10:02

Niet betalen

@ Tipo

Wat nu als we gewoon eens niet voldoen aan al die verplichtingen die we "op ons genomen" hebben om de euro te redden. Wie gaat onze "schuld" dan innen.

MTB op 6 juli, 2012 - 10:06

Duits Veto?

Een duits veto kunnen we vergeten met z'n allen.

De eerste CDU of SPD Kanzler die hier ook maar op hint, zal vervangen worden.

Griekenland en Italie zijn voorbeelden hoe.

Kan het niet goedschiks, dan kwaadschiks.

Frankrijk zal bereid blijken om het ook kwaadschiks te regelen in het belang van het duitse volk.

De Amerikanen zullen er begrip voor hebben.

tipo op 6 juli, 2012 - 10:10

@AdriePVV 10:02

Dan blijven dat vorderingen, die desnoods op onze kinderen verhaald worden, als wij allang dood zijn.

AdriePVV op 6 juli, 2012 - 10:15

Hoe

@ Tipo

Hoe dan, met Sint Juttemis

Geef eens voorbeelden waar dat gelukt is ?

Die PIGS komen er toch ook mee weg.

Bovendien die schulden luiden in Euro's, de oplossing is dan toch simpel.

tipo op 6 juli, 2012 - 10:15

@ AdriePVV 10:02

Overigens doen Rutte en De Jager nu wat u voorstelt, door alle garanties en hulp voor te stellen als leningen die ooit met rente terugbetaald worden, terwijl dat economisch en rekentechnisch een onmogelijkheid is. De transferunie is er dus al een paar jaar, alleen noemen we de transfers leningen en garanties die vooralsnog niet zijn afgeboekt of ge-effectueerd.

AdriePVV op 6 juli, 2012 - 10:19
AdriePVV op 6 juli, 2012 - 10:19
tipo op 6 juli, 2012 - 10:20

@ AdriePVV 10:15

Onze pensioenfondsen en financiele instellingen hebben honderden miljarden Euro's aan kapitaal in het buitenland staan. Daar kan beslag op gelegd worden. Onze pensioenpot van 800 miljard is een interessant onderpand om beslag op te leggen voor de EMU-landen. Een deel daarvan zit in vastgoed en grond in heel Europa, waar makkelijk beslag op gelegd kan worden.

Jan op 6 juli, 2012 - 10:23

De beursen gingen gisteren

De beursen gingen gisteren niet terug naar af, maar zakten slechts een half procent. Waardoor de koersen nog ruim 5% hoger liggen dan een week geleden. Vandaag noteert de beurs  weer (licht) hoger. Van de vorige week door Hannibal voorspelde koersdaling is niets terecht gekomen.

AdriePVV op 6 juli, 2012 - 10:24

Stoppen wordt voordeliger

@ Tipo

Rutte en de Jager doen dat met onze vorderingen en inderdaad zullen die op termijn niet veel waard blijken te zijn. Ik bedoel het in de vergelijking stoppen of doorgaan met de Euro.

De directe kosten van een nieuwe munt moeten we meteen voldoen, maar de "schulden" uit die afgedwongen verdragen zullen met flink rekken en traineren lager uit kunnen vallen.

Dat maakt het stoppen met de Euro dus voordeliger.

tipo op 6 juli, 2012 - 10:29

@ AdriePVV 10:24

Stoppen met de Euro is sowieso voordeliger als je eerst tien jaar lang bereid bent om te investeren in uittreding, om in de dertig jaar daarna de vruchten daarvan te plukken.

Stoppen met de Euro is eigenlijk iets dat je niet voor jezelf, maar vooral voor je kinderen doet. Over zulke termijnen hebben we het.

Het zullen namelijk geen leuke 10 jaar worden, die eerste tien jaar. Zo eerlijk moeten we wel zijn. Maar daarna zijn wij of onze kinderen en kleinkinderen beter af.

vederso op 6 juli, 2012 - 10:33

"klager" Prof. Schachtschneider

3 interviews op video uit Duitsland met o.a. Schachtschneider, een van de klagers bij het BVG. Naast dat binnenkort het geld op is, heeft het ook ernstige gevolgen voor onze demokratie. Blijft daar nog wat van over?

http://www.pi-news.net/2012/07/video-interview-mit-schachtschneider-zum-esm/#more-263799

Oet_Grunnen op 6 juli, 2012 - 10:34

@Charles mackay

Klopt, in de beschouwingen van Hannibal, die ik overigens gretig lees, ontbreekt  een element:

De ECB kan gewoon geld bijdrukken als de Duitsers door de pomp gaan. En dat zal uiteindelijk gebeuren, door de schaamteloze chantage van club Med. De ramp die ons dan boven het hoofd hangt is van een andere orde. Geen euro-chaos, maar euro-armoede voor iedereen.

Oet_Grunnen op 6 juli, 2012 - 10:41

@tipo op 6 juli, 2012 - 10:29

Als Wilders dit durft te vertellen, heetf hij mijn stem. Helaas spiegelt hij zijn kiezers ook een fata morgana voor. Hij doet alsof uittreding uit de EU meteen geld oplevert, althans budgetneutraal kan. Ik vind Tipo's verhaal inspirerender dan wat ik tot dusver van elke politicus gehoord heb.

Tipo for president (met onbeperkte bevoegheden).

louis-portugal op 6 juli, 2012 - 10:51

Weer helemaal mee eens

Weer helemaal mee eens Hannibal.

De euforie over de Nacht und Nebel actie van Brussel met Monti,Rahoj en Hollande waar ze Merkel en Rutte gen%%id hebben is na 2 werkdagen alweer verdampt.

J:K:d.J is te dom om het te begrijpen of hij liegt als hij denkt dat hij nog iets in te brengen heeft..

Als het zo blijft bestaan zijn eurobonds helemaal niet meer nodig.

De bankenunie blijft de banken redden via de ECB en de aandeelhouders (wij dus) draaien ervoor op, zelfs de € raakt in een soort vrije val, daarnet 1.2389  $.

Wel goed voor de export natuurlijk maar vervelend voor energieprijzen.

De enige hoop is dat Karlsruhe nog roet in het duitse eten gooit, maar ik vertrouw er niet teveel op.

Natuurlijk moeten we uit de €.

Italië gaat 4.5 milard extra bezuinigen nog dit jaar.

Een schijntje vergeleken bij de 18 miljard in Nederland met een land dat ongeveer 4 x zo groot is.

De EURO met Brussel is een zwart gat waar zelfs het licht niet uitkan.

louis-portugal op 6 juli, 2012 - 10:54

Daarbij komt er elke maand

Daarbij komt er elke maand ongeveer 100 miljard bij aan overheidstekorten en renten die de €-landen moeten betalen.

Willem Doorsnee op 6 juli, 2012 - 10:54

IOU

Dat is geld, I Owe You.. Nu wordt er als oplossing steeds meer rondgepompt en door banken gecreëerd. Op zich heeft al dat fiatgeld geen waarde. Maar nu blijkt dat de €€€ alleen maar een munt is die ons arm maakt moet de tros gekapt worden ASAP.

tipo op 6 juli, 2012 - 11:04

Oet_Grunnen 10:41

*bloost*

Ik probeer dit verhaal ook te pluggen bij de PVV.

De SGP lijkt me een partij bij uitstek voor zo een investering in de volgende generatie.

Sinds de PvdA-leider zijn kinderen op de voorgrond plaatst, is het zelfs een verhaal dat de PvdA niet zou misstaan.

En ook het CDA en de Christenunie zouden dit verhaal moeten vertellen, gezien hun achtergrond met het gezin als hoeksteen van de samenleving.

Het hele plaatje is nog niet vertelt door politici, slechts flarden, fragmenten en anecdotes. Hopelijk komt dat wel naar voren in de verkiezingscampagne, zodat kiezers ook inzicht hebben in de keuze de ze maken. Dat is nu bij 95% van het electoraat nog niet het geval, denk ik.

Het ontbreekt tot nu toe aan een aannemelijke vergelijking tussen de consequentie van een transferunie en de gulden. En welke kosten en baten daarbij komen kijken over welke periodes.

Nu is het mogelijk om die vergelijking wel te maken, dus moet ook het hele plaatje gepresenteerd worden in alle eerlijkheid.

vederso op 6 juli, 2012 - 11:24

Aanrader.

Nogmaals. De interviews met Schachtschneider, Hankel en Popp moet men hebben gezien. De "klacht" in Karlsruhe acht Schachtschneider niet kansloos! Als dat waar is, komt dan onze "redding" uit Duitsland? = einde ESM en einde euro? En het failliet van Zuid-Europa?

messenger op 6 juli, 2012 - 11:32

euro exit

Duidelijk stuk. Zo is het.

Winnaar van de Wolfson Prize, Roger Bootle, doet een aantal suggesties voor een gecontrolleerde euro exit, die kortweg hier op neerkomen: euro's 1 op 1 omzetten in locale valuta, 6 maanden lang kan men nog betalen met euro's voor kleine bedragen, invoering locale valutas internationaal coördineren en op een vrijdag invoeren (banken en beurzen 3 dagen dicht om kapitaalvlucht tegen te gaan), elk land mag eigen inflatie (lees depreciatie-)politiek voeren.

BigLjohn op 6 juli, 2012 - 11:37

Straffen naar Amerikaans model

Dat er op het forum nu meer klanken te horen zijn om de schuldigen van het E.U. - Euro drama te gaan straffen is alleen maar positief te noemen. Dit doe ik al veel langer in mijn postings, en ik had en heb voor van Rompuij en zijn kompanen de volgende straffen in petto naar Amerikaans model. Drie maal levenslang en 50 jaar. Het Internationaal strafhof in Den Haag zou zijn strafeisen naar Amerikaans model moeten aanpassen voor maximaal resultaat. Nadat de processen zijn gevoerd, zouden de strafeisen iets afgezwakt zijn naar twee maal levenslang en 50 jaar. Dat zou betekenen voor Jan Kees de (mannen) Jager dat, als hij nu 50 jaar zou zijn, en hij ongeveer 85 gaat worden, hij moet zitten tot hij 220 jaar oud is. Ik mag gevoeglijk aannemen dat hij er tegen die tijd niet meer zal zijn. Hiep Hoy !!! Zijn wij eens eindelijk voorgoed van die kliek af en herwinnen voor de tweede keer na de tweede Wereldoorlog onze vrijheid. Grote vraag blijft; Wie gaat die kliek aanbrengen ??? Zullen u en ik (64) dat nog gaan meemaken ?

J. School op 6 juli, 2012 - 12:05

Wirschaftswunder

Hannibal beschrijft op zeer ter zake kundige wijze het economische en monetaire aspect van de trage dood van de eurozone, maar er zit ook een politieke dimensie aan. In brede politieke kring heeft het idee postgevat dat een bankenunie en een fiscale unie de logische volgende stappen zijn naar een politieke unie, alternatieven worden weggewoven als onuitvoerbaar of ondenkbaar geacht. Crises worden aangegrepen om met zevenmijlslaarzen onaantastbare controle- en borgingssystemen in het leven te roepen die stabiliteit zouden moeten brengen, benevens een continue geldstroom richting Europees bestuur. Hierbij dragen (verrassend) de sterkste schouders de zwaarste lasten (transferunie). Het einddoel is een politieke federatie, tevens economische wereldmacht en toonaangevend speler in de geopolitieke arena. Ziet u het voor u?   

De EU bewandelt een heilloze weg. Zij streeft concurrentiekracht van de eurozone na, maar er zal - overheden in het algemeen, supranationale overheden in het bijzonder - een ongekende bureaucratie ontstaan. Het Amerikaanse systeem kan niet worden gekopieerd, dus zal een Europese federatie een diepgaande nivellering van sociale structuren, pensioen-, loon-  en belastingstelsels binnen de lidstaten vereisen. Sterker, dit is een absolute voorwaarde voor verdere politieke integratie.

Op dit moment is het zo dat in veel Europese lidstaten het geld wordt verdiend in enkele regio's, die van oudsher als economische motor voor het hele land fungeren (bijvoorbeeld Beieren in Duitsland, Catalonië in Spanje en Noord-Italië). Onder steeds klemmender Europese regelgeving (op steeds meer terreinen) zullen deze regio's op termijn niet langer hun uitzonderlijke rol kunnen vervullen, bovendien zal het spoedig aan prikkels ontbreken om die positie zelfs maar na te streven, vanwege de genivelleerde belastingdruk. Het zou eigenlijk al te denken moeten geven dat zoveel linkse partijen zo enthousiast zijn over de Europese unie, maar onze vrolijke vrienden Rutte en JKdJ zijn zich kennelijk van geen kwaad bewust. Althans, daar vertrouw ik dan maar op.   

We kunnen nu wel lopen roepen dat Duitsland het niet zover zal laten komen en dat het zo'n vaart allemaal niet zal lopen, maar kijk eens hoe snel en onzorgvuldig de besluitvorming rond het ESM tot stand kwam. Inderdaad, er is een grens aan de Duitse solidariteit (lees: schuldcomplex), maar voor die grens wordt overschreden kan er al vreselijke en onherroepelijke (economische en culturele) schade zijn aangericht aan voorheen bloeiende regio's en naties. De eurozone is dus gedoemd, maar eerst zullen de kippen-met-de-gouden-eieren worden geplukt, geslacht en verslonden. We kunnen alleen maar bidden dat het einde snel komt, zodat nieuwe Wirtschaftswunder tenminste tot de mogelijkheden blijven behoren. De precedentloze Brusselse incompetentie en megalomanie bieden in dat opzicht een wrang soort hoop. 

tipo op 6 juli, 2012 - 12:15

VVD-slogan

"De VVD wil de financiële problemen waar Nederland voor staat niet
doorschuiven naar volgende generaties, maar ze nu aanpakken."

Zo begint het verkiezingsprogramma van de VVD. Een mooie aanleiding om de gulden in te voeren dus voor Rutte, want het redden van de Euro is hetzelfde als het doorschuiven van de financiele problemen naar de volgende generaties. Alleen de kosten van uittreding uit de EMU zijn eindig, zodat deze niet naar de volgende generaties worden doorgeschoven.

vederso op 6 juli, 2012 - 12:32

elite

Vertaling; zie de link. Waarom de elite alles op alles zal zetten om het falen van de euro te voorkomen is, dat dan zou blijken dat ze als politieke klasse heeft gefaald. Daarom liever de langzame verarming, denkt Merkel.

Zou onze politieke elite ook zo denken?

http://ejbron.wordpress.com/2012/07/06/als-de-euro-mislukt-mislukt-de-elite/

Dick Kraaij op 6 juli, 2012 - 12:58

Neurotisch

Strijdbaar stuk. Straks gaat iemand nog moeilijk doen over de laatste alinea's.

The Times, They Are A'Changing.

Breinbrouwsels op 6 juli, 2012 - 13:15

Neurenberg

Zou het kunnen dat de eurofielen ten koste van alles willen winnen omdat een verlies onvermijdelijk betekend dat ze met zo'n koptelefoon voor de rechters in Neurenberg komen te staan en dat er op hoogverraad nog altijd de doodstraf staat?

Govert op 6 juli, 2012 - 13:55

Finnen weigeren te betalen

De Finse minister van Financien Jutta Urpilainen vrijdag in de Finse krant Kauppalehti: "Finland zal zich niet vastklampen aan de euro tegen elke prijs en we zijn op alle scenario's voorbereid".

http://www.beurs.nl/nieuws/buitenland/3162710/finland-stapt-liever-uit-euro-dan-te-betalen-voor-schulden-lidstaten

Happel op 6 juli, 2012 - 14:07

ABP.

Tot voor ca. 7 weken terug was er voor de NL pensioengelden sprake van € 1100 miljard.

Vanaf ca. 4 weken terug is er sprake van ruim € 800 miljard NL pensioengelden. Een nogal ruime afwaardering als u het mij vraagt.

Is hier sprake van een fout of misverstand of zijn de gelden inmiddels al - door wie en wanneer - afgeroomd door de EU en haar trawanten ?

Of zijn de pensioengelden van het ABP  -  eind 2011  ruim € 245 miljard in beheer  -  zijnde ongeveer het verschil tussen bovengenoemde bedragen, hier bewust buiten gelaten, ten gunste van de ABP deelnemers ?

Bob Fleumer op 6 juli, 2012 - 14:22

Reset

Zit er niet ergens een reset knop in de EU?

Dat zou nog eens fijn zijn!

J. School op 6 juli, 2012 - 14:51

Ter illustratie van mijn

Ter illustratie van mijn vorige reactie: Finland wordt 'as we speak' door Italië gechanteerd met een boycot van Nokia producten als het niet meewerkt aan het instandhouden van de staatsobligatie bubble. Finland en andere redelijk succesvolle en spaarzame landen worden aldus gedwongen hun eigen concurrentiekracht en economische groeikracht duurzaam aan te tasten. Hoe dit ooit moet leiden tot een levensvatbare politieke unie is mij een raadsel, maar daar zal je wel 'wereldburger' voor moeten zijn. De Finnen snappen het kennelijk niet, misschien kan JKdJ het hen nog één keer uitleggen?

Happel op 6 juli, 2012 - 15:04

Beslag leggen + pensioenen.

@ tipo  10.20    + AdriePVV    10.15

Onze pensioenfondsen kunnen omgekeerd ook beslag laten leggen in NL, Europa en daarbuiten.

Zie verder mijn post van 14.07 heden betr, verschillende opgaven van de pensioengelden.

Groet.  Happel.

Jansma op 6 juli, 2012 - 15:09

Heerlijk stuk!

Ouderwets genieten weer! Zo recht door zee, zo feitelijk en zo simpel kunnen aangeven wat de werkelijke toestand van de situatie is. Het is weinigen gegeven.

Van Baar, let je op? ;-)

tipo op 6 juli, 2012 - 17:15

Happel 15:04

Vorig jaar al sprak de NOS ook over een pensioenpot van 800 miljard. Dus ik weet niet waar het verschil vandaan met de door u genoemde 1100 miljard vandaan komt. Er doen verschillende bedragen de ronde over de totale grootte van de Nederlande pensioenpot. Deze zou nu tussen de 800 en 900 miljard Euro zijn.

DonBasco op 6 juli, 2012 - 18:01

Pek en veren

Dit moet de echte reden zijn waarom het eeuwenoude gebruik uit de middeleeuwen, om mensen die hevig in de fout waren gegaan met hete pek te overgieten om ze daarna bestrooid met veren de stad uit te jagen, is afgeschaft!! De verantwoordelijke voor dit eurodebacle zagen het waarschijnlijk aankomen. 

toetssteen op 6 juli, 2012 - 18:55

@Tipo 17:15

Voor zover ik weet zit het verschil in het al of niet meetellen van de ambtenarenpensioenen.

Happel op 6 juli, 2012 - 20:04

€ 1100 miljard.

@ Tipo      17.15   +  @ toetssteen  18.55   

Had ik het toch goed gezien, begon al enigzins te twijfelen.

Het niet meetellen van de €  245 miljard van het ABP is waarschijnlijk een reden om de deelnemers te vriend te houden.

Ik ga ervan uit dat de EU het ABP in de luwte houdt om een opstand te voorkomen. Tegenwerking van de ambtenaren, politisie e.a. zou de EU dan slecht uitkomen.

Dat de EU zal proberen een deel van onze pensioensgelden in beslag te nemen is lijkt mij alleen nog een kwestie van tijd.

Groet.  Happel.

AdriePVV op 6 juli, 2012 - 23:46

Beslag kan niet

Als de Nederlandse staat haar verplichtingen niet na komt dan kan niet zomaar beslag gelegd worden op vermogens van particulieren of bedrijven of pensioenlichamen.

Als dat wel kan dan gaan de PIGS ook niet failliet, er is genoeg vermogen daar.

Hannibal op 7 juli, 2012 - 03:30

reactie op reacties

@Charles, Oet-Grunnen

Bijdrukken is een reële optie, maar dat heeft zoveel implicaties dat ik daar een extra artikel voor nodig heb. Op zich hebben jullie natuurlijk volkomen gelijk. Maar voorlopig houd het Duitse verzet tegen het aanzetten van de geldpers het tegen. Als het toch gebeurt, gaat het spel sterk van karakter veranderen.

@Jan

Vandaar dat ik noemde dat de financiële markten thans de aandelenbeurzen leiden. Volg ook de link daar, en lees dat artikel.

@J.School

Ellendig, maar zo waar.

@Govert

Finland heeft volgens vaste EU-gewoonte haar woorden na afloop weer half teruggetrokken en genuanceerd, maar het is niet mis te verstaan dat Finland dreigt de EU te verlaten wegens de onbetrouwbaarheid van Brussel. Dat zal men daar niet leuk vinden. Als het land echt vertrekt,kan er veel instorten. De emoties in Oost-Europa zouden op dit vlak ook nog wel eens op gaan spelen.

© 2009 - heden Dagelijkse Standaard. Alle rechten voorbehouden.