Weer een maand dat deze figuur Allah zijn wil oplegt aan allen binnen en buiten de islam.
Het is net alsof het ieder jaar erger wordt: De alomtegenwoordigheid van de Ramadan in ons dagelijks leven. Dat dit opgaat voor moslims, lijkt me niet vreemd. Maar ook niet-moslims gaan er onder gebukt. Ik als atheïst weet nauwelijks nog waar de meeste christelijke feestdagen voor staan, hoe het met al die ingewikkelde hindoerituelen zit, al sla je me dood, en net zo goed ontgaat het me volstrekt waar gelovige Joden zich al dan niet aan moeten onderwerpen. Mag ik? Het maakt domweg geen deel uit van mijn leefsysteem en zo wil ik het graag houden. Maar met die Ramadan is dat me onmogelijk gemaakt. En mij niet alleen. Die wordt elk jaar weer heel Nederland door de strot geduwd.
En dat is natuurlijk ook precies de bedoeling bij de islam. Of je nu moslim bent of niet, je moet mee in hun levensritmiek, en daarmee ben je al onderdeel geworden van hun dwangsysteem. Moslims vinden dit een goed begin.
In het blog dat journalist Carel Brendel gisteren schreef over de mediarituelen in Nederland, geeft hij aan dat er in de journalistiek al sinds de jaren zeventig een overtuiging bestaat om de niet-gelovigen precies uit te leggen waar de Ramadan voor staat. Het begint al voor de Ramadan is aangevangen. Brendel noemt dit fijntjes 'voorgalm', wat een beetje viezig klinkt als 'voorvocht' en dat is wat mij betreft precies de juiste associatie. Viezigheid waar een normaal mens niet op zit te wachten, sorry dat ik het zeg.
We missen kennelijk iets belangrijks als we niet alles weten over de Ramadan in ons land. Een groot cultuurgoed of zoiets. Een stukje verrijking. Maar het gaat verder dan dat. Wij, de ongelovige honden dienen ook te weten hoe moslims de Ramadan ervaren, wat dit voor hen betekent, hoe ze ermee omgaan, de hele ratteplan. Het komt bij moslims kennelijk niet op dat deze informatie volstrekt irrelevant is voor iemand die elke dag weer opgelucht is niet onder het islamjuk te hoeven leven.
Althans, nog niet zo erg als in een moslimland. Want het begint er wel steeds meer op te lijken, met al die informatief gebrachte blijdeboodschaplekkages. Of persoonlijke ontboezémingen. Het wordt niet steeds een onsje minder, het wordt steeds een onsje meer.
Links en rechts wordt me nu voorgehouden dat deze Ramadan 'zwaarder is dan ooit', en dat heeft dan met de tijd van het jaar te maken. In het feit dat het 'zwaar' is, klinkt dan ook weer een vorm van verlekkerdheid door, die ik sowieso altijd met geloof associeer: als je niet moet lijden, is het niks waard. Het geloof, heet het, en bij de islam bepaald niet minder, geeft het lijden betekenis en verdieping, terwijl ik er juist een voorstander van zou zijn als we het lijden wat konden verlichten. Volgens mij is godsdienst dan ook tamelijk ongezond, en zo'n hele dag niet drinken of eten en al je seksdrang oppotten, kan toch alleen maar tot problemen leiden.
In Indonesië, zo las ik, worden een maand lang twee miljard pornosites geblokt. Twee miljard! Waar zijn die Indonesiërs buiten de Ramadan mee bezig, vraag je je dan af. Of overdreven de imams hier wat, in hun door al die onthouding afgeknepen vormen van bewustzijn? Ook wordt iedere moslim opgeroepen nog niet gevonden sites aan te melden. Wat weer een goede reden is om tijdens Ramadan het internet af te zoeken, en uit eigen ervaring te controleren hoe opwindend en dus verschrikkelijk het allemaal is. Het lijkt me overigens dat een beetje vaste moslim aan ook maar het kleinste reepje opwaaiend zomers textiel al genoeg heeft om in porno-extase te ontsteken. Verbieden dus!
Maar nee, dat zie ik helemaal fout. Ramadan gaat niet over hypocrisie. Want juist verdieping van het geloof, zo moet ik dan ook weer horen, is het voordeel wat je kunt halen uit de Ramadan. Zo schrijft Achmed Marcouch vandaag in de Volkskrant:
Voor mij en vele andere Nederlandse moslims is ramadan veel meer dan een maand lang tussen zonsopgang en zonsondergang vasten. Voor mij is de ramadan een periode van spiritualiteit, bezinning, soberheid, verbroedering en verdraagzaamheid. Het is een periode waarin je jezelf traint en disciplineert en het is ook een tijd waarin je nadenkt over je eigen leven.
Nou, da's mooi, Achmed. En mag ik dan zeggen dat dit alles mij eigenlijk geen reet interesseert en dat ik het liefst verschoond was gebleven van al die ontboezemingen?
Maar dat gaat dus niet als het over de islam gaat. Moslims schreeuwen het van de daken en als het even kan ook van de torens.
Verder hebben we dan nog te maken met de begeleidende criminaliteit bij de Ramadan. Dat was in dit geval de aanleiding voor de ontboezeming van Marcouch. Elke aanleiding is kennelijk de goede aanleiding. Je krijgt eerst de uitwassen van de criminaliteit voor je kiezen en dan krijg je er gratis nog een stukje islamvoorlichting bij.
Als dit inderdaad de ergste, en dus, als ik het goed begrijp, daarmee eigenlijk beste Ramadan is ooit, dan gaan we nog wat beleven op dat gebied. En zal ons dan ook nog eens uit ten treure worden uitgelegd dat deze criminaliteit alleen een beperkt groepje radddraaiers betreft, want dat de meeste moslims hun Ramadan anders beleven, namelijk... Volgt weer een eindeloos verhaal waar ik niet op zit te wachten.
Zouden we het niet zo kunnen regelen dat die Ramadan massaal ondergaan wordt in het moslimland van herkomst, en dat de moslims dan daar ter plekke gaan klagen hoe zwaar het is, of hoe verdiepend, daar met elkaar de criminaliteit van die paar raddraaiers bespreken, en dan terugkomen en het er de rest van het jaar niet meer over hebben? Zodat de rest in de maand hier gewoon zijn eigen gang kan gaan? Please?
ramadwang
Goed stukje, helemaal mee eens.
Ramadan
Hear Hear, wat een opluchting dat er meer mensen zijn die dat ramadan gedoe zat zijn!
Wat ben ik mijn ouders dankbaar dat ze mij niet volgestopt hebben met een zooidje religieuze onzin.
Mijn moeder zei tegen mij" onderzoek alle dingen en behoudt het goede" en daar ben ik heel wel bij gevaren.
Gelukkig is niet iedereen gek
Ik ken ook wel moslims die geen alcohol drinken en geen varkensvlees eten, maar toch niet ramadannen. Ze eten gewoon door in die 'heilige' maand. De laten zich niet dwingen.
Misschien ook een goed commentaar:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/07/ramadan_brace_yourself.html...
Bovendien een volslagen
Bovendien een volslagen hypokriete bezigheid: Overdag vasten en 's-avonds je h e l e m a a l ongans vreten, daardoor zwak ziek en misselijk worden en de baas opschepen met de gevolgen, want ziek thuis, of "ontzien" worden tijdens deze nepvasten.
Wat
godsdienstvrijheid?
Uitstekend stuk. Ik blijf het herhalen: de westerse wereld heeft een achterlijke dwaalleer binnen de poorten gehaald, die haaks staat op onze cultuur en kernwaarden. Het heeft niets meer met godsdienstvrijheid te maken, die drogreden wordt ons fataal. Islam is geen religie maar een stelsel van voorschriften hoe men zich dient te gedragen. Dwingend en zonder ruimte voor eigen interpretatie. Wil de 'gelovige' daar afscheid van nemen, dan moet hij vrezen voor zijn leven!
Wie de vrijheid van meningsuiting, de gelijkwaardigheid tussen religies, de gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en de gelijkwaardigheid van sexuele geaardheid ter discussie stelt, sterker nog, ontkent, kan moeilijk volhouden een godsdienst te zijn. Dan ben je een dictatuur.
Niemand in ons land heeft er om gevraagd omringd te worden met moskees, met nikabs, boerka's en zeker niet met de opdringerige wijze waarop de moslims hun manier van leven aan ons opdringen. Werkgevers moeten nu al rekening houden met de ramadan, het moet niet gekker worden! Maar ook al die andere facetten (geen afbeeldingen van varkens in ónze openbare gebouwen, gescheiden sporten, aparte gebedsruimtes, enzovoorts enzoverder) maken dat we ons zo langzamerhand een vreemde voelen in ons eigen land.
Tel daarbij de giga maatschappelijk kosten van deze "culturele verrijking" (criminaliteit, uitkeringsafhankelijkheid, subsidies) en je vraagt je werkelijk af of we mesjogge zijn geworden.
In plaats van dankbaarheid te betuigen worden onze meisjes uitgescholden voor 'hoer', als ze nog geluk hebben. Het is niet te geloven.
Wat mij betreft verbieden we de Islam in Nederland. Het is namelijk niet voldoende om te verlangen dat men zich aanpast aan onze cultuur en samenleving. Dat mag niet van de Islam. Daarom heeft het geen zin deze ideologie 'achter de voordeur' toe te staan. Zij moet ronduit worden verboden.
Pas op met
este Joost kijk uit met wat je schrijft..voordat je het weet komt er een potje voor ramadan te vieren in land van herkomst,gratis /betaald vakantie en jezelf geestelijk verrijken in land van herkomst,mn liefje wat wil men nog meer?
Het subsidie bataljon is al aan het rekenen....
heerlijk stukje :-)
helemaal mee eens!
Te vroeg ge-enterd
Excuses, per ongeluk tevroeg op de enterknop gedrukt!
Bovendien een volslagen hypokriete bezigheid: Overdag vasten en
's-avonds je h e l e m a a l ongans vreten, daardoor zwak ziek en
misselijk worden en de baas opschepen met de gevolgen, want ziek thuis,
of "ontzien" worden tijdens deze nepvasten.
Wat ik mij van de RK-vastentijd kan herinneren is, dat je in die 40 dagen, je écht dingen ontzegde, zoals vlees, snoep, leuke dingen doen etc. maar die niet op een later tijdstip werden "ingehaald" zoals bij de ramadan. Je spaarde ook een deel van je zakgeld, voor een goed doel. Mijn ouders deden altijd mee met de 'Vastenactie" en hielp je dus mensen. Dit i.t.t. wat Rammadan betekent.
Islamisering... helemaal!
Ja, gisteren werd er op radio 1 een moslim voor de microfoon gesleurd, die ons moest uitleggen dat Nederland iets moet doen om de moslim-werknemer te hélpen tijdens deze periode.
Wat meer vrij... rustig werk... begrip...!
Hierin schoot ons land nog jammerlijk tekort.
'Zouden andere werknemers zich daar niet aan ergeren?', durfde de verslaggever te vragen ( hoop dat de brave borst daar niet voor ontslagen wordt...).
De moslim, die jong en goed geïntegreerd klonk, werd daar toch enigszins door van zijn stuk gebracht.
Waarom aandacht voor niet-moslims?
Hadden die dan ook nog iets te sputteren?
Diende heel het volk van Nederland niet stijf van bewondering vóór en bekommerd óm de dappere niet-consumerenden te wezen dan?
En ik dacht: de Joodse Nederlanders krijgen geen énkele aandacht bij hun Bijbelse feesten!
Geen van hun collega's weet dat en of en hoe zij Poeriem of Chanoekah vieren... en van enige bekommernis om hun vasten op Jom Kippoer hebben we ook nooit veel gemerkt.
Vraag je een voorbijganger naar de betekenis van een van die feesten, dan valt er waarschijnlijk een mond open ( 'Wélk feest.. zei u?') , want wij worden niet via radio en televisie bijgepraat over die véél oudere feesten van die al veel lánger in Nederland wonende Jóódse mensen.
En ik besefte: dit is islamisering!
Helemaal!
geen boterhammetje "uit respect"
en dan heb je ook al nederlanders die op hun werk geen boterhammetje eten bij een moslim collega "uit respect" voor hun ramadan situatie. Kijk en dan ga ik weer over m'n nek. En eet dan vervolgens mijn eigen boterhammetje op.
@ Gielah op 21 juli, 2012 - 12:00
"Ja, gisteren werd er op radio 1 een moslim voor de microfoon
gesleurd, die ons moest uitleggen dat Nederland iets moet doen om de
moslim-werknemer te hélpen tijdens deze periode.
Wat meer vrij... rustig werk... begrip...!
Hierin schoot ons land nog jammerlijk tekort."
Helemaal gelijk Gielah.....
De Moslim wil dit idiote gedoe toch?
Waarom zouden wij er dan begrip voor moeten hebben? Je kunt tenslotte ook op een andere manier vasten!
Typisch huilverhaal van een
Typisch huilverhaal van een moslimhater. De media besteed nauwelijke aandacht aan de Ramadan. Het is dat de PVV een paar stompzinnige vragen stelt. Verder een paar grappige weetjes, zoals over Indonesie en wat achtergrond verhaaltjes in sommige kranten.
Voor iets waar nu 800.000 mensen in Nederland mee bezig zijn, is de aandacht zeer beperkt. Omdat mijn vrouw Marokkaans is, raakt de Ramadan mij direct. Het valt ,ij om dat vrienden en collaga's zelden op de hoogte zijn dat de ramadan bezig is.
De rest van Nederland schrijft nu niet over de Ramadan, maar over de aanslag in Denver. Omdat de dader blank is, lezen we daarover hier op DDS niets terug. Wanneer het moslim zou zijn geweest had Niemoller er vast al een artikel over geschreven.
Ramadan = ram-it-in
Al lang geleden toen ik het Midden Oosten en Afrika frequenteerde om voor mij zelf en mijn werkgever een boterham te verdienen omschreven mijn collega's en ik de ramadan als "ram-it-in" om precies de redenen die hier worden genoemd.
Dat was jaren voordat Wilders in beeld was en nu proberen de Nederlandse policor nitwits mij te vertellen dat ik door Wilders met foute informatie ben geïndoctrineerd. Wat Wilders over de islam te melden heeft wist ik al decennia geleden en Wilders is nog behoorlijk mild in zijn uitlatingen.
De mossels willen dat wij de koran leren kennen. Dat heb ik dan ook al meer dan dertig jaar geleden gedaan en ik hoop van harte dat iedere autochtone Nederlander het zal doen. Het is het enige bruikbare tegengif tegen het policor gewauwel van de linkse zelfverklaarde Übermenschen zoals o.a. die gestoorde Cecilia Malmström.
goed voorbeeld...
Het is ook niet gek dat je gaat hallucineren als je overdag niet eet. En dat het zo zwaar is in de zomer? Niet mijn probleem, en ik BBQ er niet minder om, integendeel.
De zomer is zoals Joost al aangeeft een prima tijd om in het lan vanherkomst met zijn allen te vasten, en aangezien er een wereldwijde misoogst aankomt heeft het daar nog een functie ook.
Alleen lees ik al die dingen allang niet meer, onbewust lees ik er omheen. Ervaring met allerlei ongewenste reclameboodschappen, bedelintroducties vanwege rampen in Haïti en vanwege hongersnoden - het zal wel.
En ik heb er geen problemen mee om iemand die klaagt dat het zo zwaar is mijn deelneming te betuigen, maar dat schijnt idd niet de bedoeling, want leuk vinden ze het niet. Wel jammer dat de rijen bij de Turkse bakker er niet minder op lijken in Rotterdam.
Er zijn momenten dat ik vertrouwen heb in de corrumperende werking van de westerse maatschappij..
hysterisch gedoe
die ramadan net zoals die hele islam.
@ Joost Niemöller
Als de staatsomroepen en andere met de overheid verbonden organisaties de ramadan propageren dan is er inderdaad sprake van ramadandwang. Maar is daar ook sprake van als deze staatsorganisaties even buiten beschouwing worden gelaten?
Een onstuitbaar voortkruipend gif
Maar Joost, je weet toch ook wel dat dit precies de manier is waarop deze achterlijke religie/cultuur zich in de loop der eeuwen daar waar een deel van haar aanhang zich vestigde zich aan de bevolking opdrong? Nog in de 12e en 13e eeuw was de grote meerderheid van de bevolking van het Midden-Oosten niet mohammedaans. In Perzie en Pakistan en ook op de Balkan is het zo gegaan.
Het zal niet lang duren dat ook wij door de mohammedaanse inwijkelingen en dezen waarschijnlijk gesteund door onze eigen mainstream media de jizzya krijgen opgelegd waarna grote delen van de bevolking dan maar in arren moede toegeeft en deel gaat uitmaken van dit kankergezwel om er niet aan ten onder te gaan.
En dat zal het einde zijn zijn van 2500 jaar beschaving. Waarna de geschiedenis deze periode onder mohammedanse druk zal vergeten op enkele uitzonderingen na zoals de Boeddhabeelden van Bamiyan, de piramiden van Egypte en misschien de Sint-Pieter in Rome maar dan als moskee.
Oscar, Ik geef toe, RTL
Oscar,
Ik geef toe, RTL Nieuws dit keer geheel Ramadanvrij
http://www.rtl.nl/actueel/rtlnieuws/binnenland/
iftar
gelukkig is het modeverschijnsel dat geloof ik door Vogelaar werd ingezet, het bezoeken van iftar maaltijden, inmiddels al weer afgenomen. Allerlei politici en andere zgn. BN'ers lieten daar hun ponem zien. Subsidie om in buurthuizen samen met ongelovige buurtgenoten (...) zo'n vreetfestijn te houden is volgens mij gelukkig ook afgeschaft. Huh, de schijnheiligheid droop ervan af.
Ramadan is een pre-Islamitische traditie
Joost Niemoller: Moslims schreeuwen het van de daken en als het even kan ook van de torens.
Een mooi verschil met de bijbel waarin staat:
Matt. 6:16 - "Nu iets over het vasten. Als u
vast, doe dat dan niet opvallend zoals schijnheilige mensen. Want die
proberen, door er somber en onverzorgd uit te zien, de mensen te laten
weten dat zij vasten. Dat is dan ook de enige beloning die zij er ooit
voor krijgen."
Maar goed, los hiervan een paar dingen:
Het vasten wat Moslims doen is helemaal geen vasten. Wat zij slechts doen is het verplaatsen van maaltijden van overdag naar snachts. Thats it. Tuurlijk, het is niet makkelijk om 10 a 12 uur niets te drinken. Maar echt vasten is het niet wat ze doen. Ik las eens ergens dat Moslims meer geld uitgeven aan eten tijdens de ramadan (los van het eind feest) dan erbuiten. Er wordt dus flink gebunkert snachts waarschijnlijk.
Binnenkort hoop ik een nieuwe blog te hebben over de origine van ramadan. Het is namelijk een pre islamitische traditie van de pelgrims en veelgodendiennaars. Sterker nog: de Islam leert ons dat Mohammad zijn eerste openbaring van God kreeg tijdens de maand Ramadan (toen standaard maart/aparil). Maar hierover later meer. ik hoop binnen een paar dagen.
CC
De super-hypocriete ramadan.
De ramadan is een typisch islamitische feestje. Men zegt te doen aan vasten, maar dat is het niet. Overdag doet men schijnbaar wel aan vasten, als de zon onder is, en als Allah het niet kan zien dan vreet men zich het buikje meer dan rond. Daarom is de ramadan bij uitstek een islamitisch feest, omdat het zo'n ontzettende schijnvertoning is.
tuig dat ,met de ramadan aan de haal gaat
Van Indische mensen eind 50er begin 60er jaren nooit anders gehoord dan wat nu hier naar boven komt. Op vrijdagen en voor al met ramadan moest je uit de buurt blijven van de mohammedanen, dan zijn ze nl. extra 'geladen'. Dan worden ze om niets al mataklap.
Het is inderdaad wat Achmed Marcouch daar zegt; het vasten gaat gepaard met, en vediept de zelfbezinning, wie en wat ben ik; ik ben een ware gelovige, en moet met houden aan de wetten van allah. Gezien de aard en essentie van wat er in de moskee geleerd wordt (en zwijgzaam doorgegeven door de ouders) is het een soort van spiritueel 'opbommen' van de 'ware gelovigen'. Daarna weten ze weer wie ze zijn, waar het hun om gaat, voelen ze weer hun hart en hun identiteit, en kunnen ze er weer tegenaan voor een jaar.
Zo komt "Het tuig dat met de ramadan aan de haal gaat", waar Marcouch het over heeft uit de moskee.
Dat ie dat zelf niet inziet.......
Over dwang gesproken
We worden al eeuwen opgezadeld met Kerst- Paas- Piinkster- Hemelvaarts- Sinterklaas- en Koninginnedag dwang. Die dagen van Ramadan kunnen er best wel bij. En over het vasten? Katholieken vasten toch ook?
@ Joost Niemöller
Zelf probeer ik de staatspropaganda zoveel mogelijk te vermijden. Ik walg van de voortdurende reclame voor de overheid en haar belangengroepen die door, met name, de publieke omroep wordt gemaakt. Bijgevolg kijk ik enkel lullige ik-weet-niet-hoe-ik-moet-leven-programma's op de commercielen. Ik verkies het internet boven televisie en lees liever een goed boek.
Wat een kwalijke zaak is, is dat het productieve deel der Nederlandse bevolking wordt afgeperst om geld te kunnen vergaren om deze propagandistische programma's te kunnen maken. Een van de meest schrijnende voorbeelden was een bijna avondvullend programma waarin moslims als slachtoffers werden neergezet op 2 november 2004, minder dan twaalf uur nadat een mohammedaan een einde aan het leven van Theo van Gogh had gemaakt door zijn hals tot aan de nekwervels door te snijden. Vroeger kon ik de ergenis en de woede die het uitzenden van dergelijke schoonschijtcampagnes bij mij teweeg bracht nog dragen en was het nog interessant studiemateriaal hoe de macht mensen tracht te manipuleren. Tegenwoordig hou ik het echter voor tijdsverspilling die onnodig het cortisolniveau in mijn bloed opdrijft.
@rekaba
"Het is inderdaad wat Achmed Marcouch daar zegt; het vasten gaat gepaard
met, en vediept de zelfbezinning, wie en wat ben ik; ik ben een ware
gelovige, en moet me houden aan de wetten van allah. Gezien de aard en
essentie van wat er in de moskee geleerd wordt (en zwijgzaam doorgegeven
door de ouders) is het een soort van spiritueel 'opbommen' van de 'ware
gelovigen'. Daarna weten ze weer wie ze zijn, waar het hun om gaat,
voelen ze weer hun hart en hun identiteit, en kunnen ze er weer tegenaan
voor een jaar."
briljante alinea!
CC
Nu wil het islam-orgaan in
Nu wil het islam-orgaan in Nederland dat de niet-moslims niet eten, roken of drinken op straat, en dat de restaurants en andere horeca overdag gesloten blijven tijdens hun ramadan..
Ik vrrees dat er heel veel marokkaanse etters tijdens de ramadan op straat hangen en het nodige amok maken (vooral nu het buiten langer licht blijft), aangezien deze mensen tijdens de ramadan niet op vakantie gaan.
Nou mensen, als je marokkaanse etters in groepjes buiten zien staan, omzijl ze, vooral omdat zij tijdens de ramadan, uitgehongerd op jou, je dochter of je portemonnee afkomen..
Ramadan
@ Jan 12.08
Beste Jan. Ondervinding is de beste leermeester. Als ik jou was zou ik me als vrijwilliger aanmelden in Israël om een jaar lang gratis 12 uur per dag met het openbaar vervoer te reizen en dan persoonlijk kennis te maken met de echte islam (bewust met kleine letter) Wedden dat de stront dun door je broek loopt als een palestijn instapt? Grote kans op een bomgordel. Wel blijven zitten hoor!
Voor het geval je denkt: Hans weet hier niets vanaf zou ik je aanraden Israël eens te bezoeken zoals ik 2 jaar geleden gedaan heb en niet alleen de mooie plekjes te bezoeken maar ook de uiteengereten lichamen van Joodse scholieren en volwassenen te aanschouwen na de zoveelste aanslag. Ooit een Jood met een bomgordel gezien die weerloze kinderen in bussen opblaast? Dacht het niet.
Islam is niets anders dan dood en verderf. Amerika heeft een lesje gehad maar blijkbaar moet er nog een les volgen die in de hersens blijft hangen.
@ NicoRdam op 21 juli, 2012 - 12:30
Wát een onzin zeg. Die dagen die u bedoelt, zijn eeuwenlang échte Christelijke feestdagen geweest. Ook voor uw voorouders. Dat is pas sinds de jaren zestig anders geworden en zijn nu voor veel mensen een vrije dag, zonder verdere betekenis. U wordt echter nérgens gedwongen uw levensstijl aan te passen en dat wordt al helemaal niet aan anderen opgelegd. Ju kunt die dagen namelijk gewoon doen wat je wilt. Geen enkele dwang.
En als u dan ook nog raaskalt over de RK vasten, dan slaat u niet alleen de plank mis, nee dan is er zelfs helemaal geen plank.
Bij het RK vasten wordt niemand lastig gevallen met het verzoek, om ook maar geen vlees te eten, niet uit te gaan of wat dan ook, kortom, rekening met de vastenvierder te houden. Integendeel zelfs. Dat is namelijk een héél ander soor vasten dan de ramadan! U weet niet waar u het over heeft, dus schrijf er dan ook niet over!
In Saoedie-Arabie worden
In Saoedie-Arabie worden Christenen gedwongen Ramadan te vieren. (Kerstmis is daar sowieso geen thema)
http://www.pi-news.net/2012/07/saudi-arabien-zwingt-christen-zum-ramadan/
Het zou goed zijn als wij hier de Mossels ook dwongen Kerstmis te vieren, en de Ramadan volledig negeren. In plaats daarvan maakt mijnheer Albert Heijn zich zorgen de Mossels te kwetsen, en vermijdt in December elke verwijzing naar Kerstmis (sinds een paar jaar). Prettige decemberdagen! staat er dan heel schijnheilig in de winkels.
Snappen
Jullie snappen er geen reet van!!
Het zou 12 maanden per jáár Ramadan moeten zijn.....
Dan is het heerlijk rustig bij Ikea.......
raarr
Waarom schrijf je een stuk over de ramadan als het je geen bal interesseert en als je moe wordt van alle berichtgeving? Lekker tegenstrijdig dan. Trek je gewoon niks van die onzin aan en laat je niet zo kennen, zeg. Is het geen moslim die aandacht vraagt voor islamgerelateerde dingen dan hebben we wel weer iemand die er niks van moet hebben die de aandacht erop vestigt. Gewoon negeren en je eigen leven leiden.
ow jee
Blijkbaar moet je je als niet-moslim wel druk maken over de ramadan en word je gedwongen er een punt van te maken en zo niet, dan geven mensen je minpuntjes. Mensen toch, succes met jullie ramadandwang :).
ramadan
in welk land wonen deze schrijvers ik ben het nog niet tegen gekomen de overlast voor mij is het zoeken van spijkers op laag water gewoon zeuren
ramadan
in welk land wonen deze schrijvers ik ben het nog niet tegen gekomen de overlast voor mij is het zoeken van spijkers op laag water gewoon zeuren
ramadan
in welk land wonen deze schrijvers ik ben het nog niet tegen gekomen de overlast voor mij is het zoeken van spijkers op laag water gewoon zeuren
De media staat bol van
De media staat bol van ramadan, in elke krant hier is het voorpaginanieuws, een krant presteert het zelfs om de hele voorpagina daaraan te wijden.
@Jan - 12:08 uur
Ik neem aan dat u zelf een Moslim bent?
Zo niet, dan is uw islamitisch Marokkaanse vrouw een hypocriet.
@drs. Nee
En tot overmaat van ramp word je er hier ook nog eens mee geconfronteerd. Dat vind ik nog wel het geinigste van de hele affaire :D.
Ramadan zwaar? Vasten doe je
Ramadan zwaar? Vasten doe je niet van zonsopgang tot zonsondergang, dat doe je minimaal week, zo niet weken. Dan gebeurt er pas iets met je dat je als spiritiueel of bezinning mag duiden. Ramadan, vasten voor amateurs.
@Jan_Van
"
Het zou 12 maanden per jáár Ramadan moeten zijn.....
Dan is het heerlijk rustig bij Ikea......."
Ikea serveert tot na zonsondergang toch ;)
Wat maakt u een problemen,
Wat maakt u een problemen, Joost Niemoller. Ik kom elke dag moslims tegen, maar ik heb nergens last van. Misschien heeft het te maken met tolerantie? De houding tegenover de ander, misschien. De invloed van ome Geert. Zou maar zo kunnen, nietwaar.
@ Fenrir
Inderdaad. Jan is een mohammedaan óf Jan zijn vrouw doet iets dat volgens de islam streng verboden is.
Ramadan dwang in Saudi
Ramadan dwang in Saudi Arabie
http://www.cbsnews.com/8301-501713_162-57476422/saudi-warns-non-muslims-respect-ramadan-or-else/en off topic hier nog een ander gevalletje "geloofsvrijheid" in Saudi Arabie: Christenen worden gedeporteerd vanwege het "stiekem" bidden in een huis-kerkje. Ach weet je, laat ze er maar mee doorgaan ook die onderdrukking. Saudi Arabie kent niet voor niets zoveel afvalligen die Christen worden. Veel mooier geloof, dat gaat mensen opvallen op een zeker moment. En dan gaan ze er toch naar hunkeren als ze moed en waarheidszin hebben.
http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2012/01/20121311378554467.html
CC
Ahmed Marcouch: ''Voor mij
Ahmed Marcouch:
''Voor mij is de ramadan een periode van spiritualiteit, bezinning,
soberheid, verbroedering en verdraagzaamheid. Het is een periode waarin
je jezelf traint en disciplineert en het is ook een tijd waarin je
nadenkt over je eigen leven.''
Spiritualiteit; dus als je overdag niet eet en je s' avonds volpropt ben je spiritueel?
bezinning; dus u denkt na over uw leven? Dus je door de de Koran laten leiden is nadenken?
Soberheid; dus u en u mede moslims zijn dan sober? boehoe.
Verbroedering; ja, ja. Verbroedering door Nederlanders te haten en te klagen dat wij zo rasistisch zijn.
Verdraagzaamheid; als jullie zo verdraagzaam waren dan zouden u mede marokkanen niet de gehele tijd in het nieuws te bekennen zijn.
@Maaike
Tolerantie?
De moslims haten ons (niet zó heel) diep van binnen. Aardig en behulpzaam zijn voor de ''ongelovige'' dat is hypocriet.
@Zjee
Je er niets van aantrekken is gevaarlijk.
Als niemand tegenstrijdig is tegen deze hele gebeuren en media aandacht dan verdienen wij de vrijheid niet.
Omdat iemand met oogkleppen rondkijkt betekent nog niet dat de dingen die hij niet wilt zien er niet zijn.
@Fenrir
Het gaat mij erom dat Joost Niemoller begint met deze zin: "Het is net alsof het ieder jaar erger wordt: De alomtegenwoordigheid van
de Ramadan in ons dagelijks leven. Dat dit opgaat voor moslims, lijkt
me niet vreemd. Maar ook niet-moslims gaan er onder gebukt."
Heb het er dan gewoon niet over! Nu doet Joost Niemoller zelf wat ie de media verwijt. Ik snap gewoon niet dat je je er iets van zou aantrekken, die hele ramadan. Doe gewoon je eigen ding. Net alsof je gedwongen wordt je iets van die ramadan aan te trekken als je dat niet wilt. En gelovigen die dat wel eisen, lach je vierkant in hun gezicht uit. Simpel.
@ Fenrir
"Spiritualiteit; dus als je overdag niet eet en je s' avonds volpropt ben je spiritueel?"
Nog zoiets. Als katholieken vasten en niet hoog van de toren blazen dat zij dit doen en zich werkelijk van dingen onthouden, zonder dat het later ingehaald wordt, dan zwijgen alle media die de loftrompet steken over het spirituele vasten van de moslims (die feitelijk alleen de tijd van een rijkelijk maal uitstellen en zich daarbij ook nog op de borst kloppen).
Ogen open!
14.07 uur.- Er waren er... tijdens de laatste oorlog .....ook, die nét deden of er niets aan de hand was en als je het toevallig storend vond, dat er overal Duitsers rondliepen en rondreden...
waarom zou je dan naar hen kijken?
Gewoon hun eigen kleine miezerige leventje: 'Wie wil er nog een bakje ( surrogaat-)koffie'?'
Om de een of andere reden waren dit toch niet de béste vaderlanders.... en de bevrijding is ook niet door deze struisvogelachtige eikeltjeskoffie-slurpers gekomen.
Het is góed om op te merken, wat je eigenlijk liever niet op zou merken.
Je hoop daarmee gezamenlijk tot een oplossing te komen, zodat het leven weer Néderlands ( normaal... vertrouwd....leuk... westers... niet-afgodisch... veilig) wordt.
Alle veranderingen-ten-goede beginnen met ópmerken!
Ik ben geen volgeling van
Ik ben geen volgeling van Mohammed en ik heb totaal geen behoefte maar dan ook iets over rammeldam te weten.
Ik vind het hypocriet om hier mee geconfronteerd te worden door de msm van Nederland of de staatspropaganda. De staat moet los staan van de kerk en daarom ook van andere geloofsstromingen.
Die msm had zich beter in de ESM kunnen verdiepen zodat de Nederlanders daar beter over geinformeerd zouden zijn.
Maar zo gaat het in Nederland, u wordt intensief voorgelicht voor wat men goed voor u acht, de PVV is niet goed voor het volk dus die houden zoveel mogelijk buiten de agenda behalve als er met modder gegooid kan worden, want dat is hot-news.
@Zjee
Ik neem aan dat Joost wilt dat we bewust worden over het hele gebeuren tijdens de ramadan.
Er zijn veel mensen die alles slikken wat ze in de media te horen krijgen, als je het simpelweg negeert dan is er dus geen tegenwoord oftewel alles gaat z'n vrije gang en mensen beginnen éénzijdig te denken.
Éénzijdige media - éénzijdig denken - éénzijdige opinies etc.
ramadan is als de oorlog?
Succes dan, verder. Ik ga de zon in en een luchtje scheppen. Misschien een ijsje eten (gewoon op straat) en genieten van de mooie dag en van de vrijheid die hier (nog) geldt... de vrijheid om je geen bal aan te trekken van wat welk geloof dan ook eist van zijn gelovigen. Geniet van je koffie, Gielah. Blijkbaar is je opwinden over iets wat jou niet aangaat een teken van een groots en meeslepend leven.
@Oscar
Religie is voor jezelf en voor de mede-religieuze binnnen de groep.
Als je vast hoor je geen lof te willen krijgen maar je doet het om te ervaren wat andere ervaren die tekort hebben aan voedsel, water en het overvloedige wat we hier allemaal vanzelfsprekend vinden.
@Zjee
Geniet zolang het nog kan, spreek je uit zolang het nog kan en ziet wat u kan zien zolang het nog kan.
Komt meer voor, helaas.
O.K....tabé... geachte Zjee!
Neem vooral uw oogkleppen mee.
Wie niet ziet en wie niet denkt
is voor dictators een Gódsgeschenk.
Joost
Ben je toe aan een nieuwe CAO? De gristenjongeren helpen je er graag aan.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/12595438/__Cao__ramadan-proof__maken__.html
bedankt Fenrir
En wens me succes want ik heb in een ander stuk op deze site gelezen dat Den Haag levensgevaarlijk is... Wat ik wil duidelijk maken is, ik deel de aversie tegen de islam die mensen hier hebben, maar ik vind dat er wel eens overdreven wordt hier.
Inderdaad @Joost, dank voor
Inderdaad @Joost, dank voor dit goede en waarachtige stuk!
Dit is Islamisering van de bovenste plank. Een gigantische ergernis voor de Nederlander die de Islam opgedrongen krijgt via de media en politiek die buigen voor deze tiranieke ideologie.
Goed om dit stuk te schrijven en iedereen te wijzen op wat er nog en in steeds grotere mate gaande is. De vraag is, hoe kunnen we ons verzetten, wie luisterd er naar de westerse mens die verschoond wenst te blijven van deze opdringerige, primitieve en vaak geweldadige ideologie die met zijn godsdienst dwang hun 'gelovigen' er onder houd.
@Zjee
In feite is het leven ''levensgevaarlijk'' dus dat het in Den Haag eerder met je afgelopen is dan in een rustig afgelegen dorpje dat kan wel kloppen ja.
Succes dan maar ;)
Spiegel
Ik stel voor in Europa de spiegelmaatregel te nemen.....
azijn
Het is wat NicoRdam een eind hierboven al schrijft: Ramadan kan er nog wel bij.
Koninginnedag, om maar een dwarsstraat te noemen, geeft in mijn mooie stad Amsterdam 100 keer zoveel overlast als de Ramadan: half Nederland komt hier dan naar toe. Mensen lopen over de fietspaden en de wegen, ze bezetten elk plekje op de stoep, ze maken lawaai en veroorzaken stank, en als ze ladderzat weer terugkeren naar hun dorpen, laten ze een onbeschrijflijke bende achter, die wij Amsterdammers dan weer mogen opruimen.
Doe ik daar moeilijk over? Welnee! Het is leven en laten leven. Ik koester de oud-Hollandsche deugd "tolerantie". De meesten alhier helaas niet.
Met Ramadan zal ik me niet inhoudelijk gaan bemoeien; moslims zoeken het maar lekker zelf uit. Maar ik vind het geen punt om een klein beetje rekening te houden met Ramadan-beoefenaars, met name op de werkvloer, want midzomer is duidelijk een zware tijd van het jaar om er aan te doen.
Gewoon dus een beetje aardig zijn voor elkaar, daarmee help je Nederland verder.
En Joost, wiens tolerantiegrens ieder jaar lager wordt? Misschien moet die zich eens wat minder concentreren op de dingen die hem niet bevallen, en wat meer op de dingen die hem wél bevallen.
Doorslaan
Joost Niemoller slaat door in zijn ergernis. Het begint te lijken op haatzaaien. Je kunt je net zo goed ergeren aan de berichtgevingen over de paus of EO-jongerendag. Het grootkapitaal heeft deze andersdenkenden destijds binnengehaald omdat ze slavenloontjes en nederig werk accepteerden. Helaas waren het geen tijdelijke contracten. De PvdA en CPN eisten dat ze hier konden blijven voor kiezersgewin en rebellie. Dat is het echte gezicht van onze werkgevers en politici. Ze houden niet van ons. Misschien zit dat koude hart wel in onszelf. En dan nu weer die cynische, ontzielende EU-leviathan.
Immigratie en outsourcing zijn verrraad door werkgevers aan de rechterzijde en buitenproportionele vormen van ontwikkelingshulp aan de linkerzijde. In Zweden weigeren de kinderen te eten uit solidariteit met de Derde Wereld. De palestijnen worden met geluich binnengehaald. Je vindt ze zelfs boven de Noordpoolcirkel. Daar gaat 's zomers de zon niet onder. Dus geen ramadan. Maar Allah is begrijpend en wijs.
Samenvattend: ergeren heeft geen zin en haat wordt beantwoord met haat. Remigratie is het beste. En verplaats dan ook gelijk de fabrieken.
Journalisten hebben nu eenmaal weinig inspiratie en eigen denkvermogen. Verwacht van hun geen wijze woorden.
Ramadan voor werknemers verbieden
In plaats van begrip vragen voor werknemers die de ramadan doen kun je het ze beter verbieden op straffe van ontslag. Een werkgever betaald voor 100% inzet. Iemand die elke ochtend niet vlot kan werken omdat hij/zij een kater heeft krijgt onslag maar een mohammedaan die een maand lang elke middag als een zombie rondloopt moet begrip krijgen? Tevens zijn er veel beroepsgroepen te bedenken waar de ramadan voor werknemers verboden zou moeten zijn op straffe van strafrechterlijke vervolging. Wat te denken van een piloot, een machinist, een arts/chirurg, trambestuurder, buschauffeur, vrachtwagenchauffeur, etc. die zichzelf willens en wetens in een staat brengen dat ze niet meer volledig kunnen functioneren.Deze beroepsgroepen worden toch ook strafrechterlijk vervolgd als ze alcohol of drugs, etc. gebruiken tijdens hun werk.
@ StevO
Het beste blijft, ze helemaal niet in dienst te nemen.
Gielah op 21 juli, 2012 - 14:44
Goh, treffend.. Dat zal de reden zijn dat je zo kritiekloos Wilders volgt...
min-tekens
wil degene die mijn vlugschrift zit af te kraken met min-tekens zich bekend maken en een dialoog beginnen.
IITWTEHTH
IITWTEHTH
budapest
Zit in Budapest hier niks te merken van Ramadan. Wat een heerlijke stad , vanavond klezmer muziek in bar Spinoza verder gewoon Hongaren. hier
Zit in Den Haag
Zit in Den Haag, hier niks te merken van ramadan. Wat een heerlijke stad, zon zee strand, Plein Open festival op het Spui en verder gewoon mensen hier.
Ik dacht toch wel het een en ander gewend te zijn.
Gewoon ménsen in Den Haag?
Goh...!
Nee... dán is er gelukkig geen sprake van toenemende islamisering.
Gaat u maar rustig slapen, landgenoten!
Gielah
Welke last hebt u eigenlijk van de ramadan?
Ik bedoel het niet kwaad. Zoals gezegd, heb ik ook echt helemaal niks met de islam en ik vind het eerlijk klote dat het nu zo gaat in NL, maar welke last heeft u ervan?
Hypocrisie en olie
Je mag geen kritiek op moslims geven, want moslims zijn zielig. Net zoals je in de VS geen commentaar of kritiek mag uiten of negers (oeps, discriminerend, het zijn Afro Amerikaanse medeburgers), want zij hebben nog steeds te lijden van 5 generaties terug. Hun ouders waren namelijk slaven. Dat moet je nooit vergeten.
Moslims zijn die arme goedgezinde medeburgers die sinds de jaren 60 het vieze werk wilden doen waar Nederlanders zich te goed voor voelden.
Weet u het nog?
Kortom, het is dezelfde indoctrinatie door overheden. Met dat verschil dat er in de jaren zeventig – tijdens de oliecrisis van '73 – er overeenkomsten zijn getekend met de Arabische landen. Het zgh. Oil For Immigration pact, waarin staan dat moslims zich vrijelijk mogen bewegen door heel Europa, waarbij we de moslims op geen enkele manier zullen dwarsbomen.
In ruil voor olie.
Ze mogen zich vrijelijk voortplanten. Mogen de Staat oplichten voor kinderbijslagen, uitkeringen, soepsidies. Talrijke moskeeën oprichten. De sharia invoeren.
In ruil voor olie.
En wij mogen er niet tegenin gaan. Want “discriminatie”.
En geen olie.
Anno 2012 is Nederland langzamerhand verruild voor moslims. In Nederland staan ruim 500 moskeeën. In Duitsland, dat 7x zo groot is, staan er 400.
In Nederland wordt elke scheet die de moslim laat in de media vertoont, vanaf z’n rammudan tot aan het moment dat de moslim duizenden schapen en geiten dood laten bloeden. Openlijk op de Nederlandse televisie. Allemaal leuk. Want moslim. Dus zielig.
En geen olie bij tegenwerking.
Het zal me eerlijk gezegd aan mijn reet roesten of ze nu wel of niet op de dag vreten. Als ze mij er maar niet mee lastig valleen. Iemand die niet vreet op de dag en zich ziek meldt, kan een thuisbezoekje verwachten.
Maar gelukkig zijn er een miljoen moslims uit Nederland op kosten van de Staat lekker terug naar hun roots in de riffen van Marokko. Het scheelt een slok op een borrel wanneer je in de straten van de grote steden kijkt: nauwelijks hoofddoeken, jurken en vuilniszakken te bekennen.
Heerlijk.
Blijf daar, als ze het daar zo goed hebben.
Maar daar hebben ze geen uikering, geen kinderbijslag, geen soepsidies.
En hier wel.
Want Nederland gaat schuil onder types als Pechtold (Bilderberggroep!) en politici van eerdere tijden die ons land destijds hebben verkwanseld. En zolang je een volk er maar goed van doordringt dat hele volksstammen zielig zijn door hun verleden of er worden contracten gesloten met olieproducerende landen, dan staan wij als burger machteloos.
Nogmaals, het zal me worst wezen wat die moslims doen, zolang ik er maar geen last van heb. En dat heb ik wel, doordat ik er via media mee wordt lastiggevallen. En dus kijk ik geen politiek correcte televisie.
Ik heb last van die Marokkaanse bontkraagjes die de rammuhdan als excuus aanvoeren mensen lastig te vallen en terreur uit te oefenen in zwembaden en bioscopen. Er wordt toch niet tegenop getreden.
Ik heb last van die schreeuwende, hysterische hoofddoeken die provocerend op straat lopen en bij het minste geringste gaan lopen blèren over dieschkriemienazie.
Ik heb last van die haatbaarden die op de Nederlands politiek correcte media hun zwartgallige islamitische propaganda verspreiden en daar alle ruimte voor krijgen.
Ik heb last van die mohammedanen die ons de sharia willen opdringen.
Ik heb last van moslims die ons de rammudan door de strot willen duwen.
Daar heb ik last van.
Maar het zal de overheid worst wezen, want als hier een burgeroorlog uitbreekt, zitten Bea en haar familieleden veilig en wel in Argentinië.
Zo gaat dat in die kringen.
hoezo?
Jans Kansen, hoezo, je mag geen kritiek op moslims geven? Man, je hebt het net gedaan. En iedere scheet die een moslim laat, daar erger jij je aan. Dat hoeft niet hoor. Je mag gewoon eten wanneer je witl en een biertje drinken als je er zin in hebt. Jeetje. Denk aan je hart.
@Zjee
Dat is het 'm nou
NU mogen wij nog kritiek geven.
Als de Moslim populatie nog snel verder groeit in Nederland krijgen ze uiteraard meer macht of die zullen ze eisen. NU mag je nog eten en drinken waar en wanneer je wilt maar, stelt u ééns voor hoe dat over nog geen 10 jaar later gaat; geen alcohol op openbare plekken (terrasjes), geen varkens vlees in het stads centrum, verboden te eten tijdens de ramadam in de buurt van Moslims etc.
Het gaat erom of u NU je ogen opent of dat je ze voor altijd (gedwongen) dicht houd.
@ Fenrir
En denk je dat ik mijn ogen dicht heb? Denk je echt dat het zover gaat komen? Toegegeven, dat is ook mijn schrikbeeld, maar ik weiger het te geloven, aangezien er zoveel mensen zijn die het er niet mee eens zijn. En ik weiger erin mee te gaan. Ik heb mijn leven en anderen hebben het hunne. Waarom denkt men toch dat we op onze rug zullen gaan liggen voor de moslims? Ik zal het iig nooit doen, nooit. Laat dat duidelijk zijn.
Geen achterlijkheid
We blijven gewoon kritiek geven, alleen moet het straks ondergronds, zoals tijdens WOII met het verzet. Maakt me niet uit. Ik laat mij nooit of te never overheersen door een of andere achterlijke politiek, want van een religie praat ik niet. Het is pure politiek die uit is op de wereldmacht.
En daar pas ik voor.
natuurlijk
Ja Kansen, blijf kritiek geven, je hoeft je niet te conformeren aan dingen die je niet gelooft. Ook moslims moeten dat leren. We zijn in Nederland, lang leve de vrijheid. Maar laat mensen dan ook ramadannen. Da's helemaal hun 'probleem'.
@Zjee
Ik hoop maar dat als we ooit moeten opstaan, dat wij allen er klaar voor zijn en dat het niet als iets onverwachts word ervaren.
Niemand die dan zeggen kan; ''ik heb het niet aan zien komen''.
Ahmed Marcouch aan de haal met ramadantuig
Kijk, Ahmed Marcouch in de Volkskrant met een mening over misdrijvende ramadanschoften. Hij vindt dat de Marokkaanse moslimgemeenschap moet compenseren waar de politie tekort komt: met de kennis van de wijk het tuig aanspreken op wanstaltig gedrag en preventief de-escalerend optreden tijdens de ramadan. Juist. Klinkt mooi. Maar dat heet gewoon sociale controle, Ahmed. Twee dingetjes. 1) De zogenaamde ramadancriminaliteit is hapklare lulkoek. Wat nu aan straattuig loopt te etteren in de zomermaanden, doet dat ook tijdens andere feestdagen. En op niet-feestdagen. Ramadan is geen aanleiding, hoogstens het zoveelste excuus. 2) Niet de moslimgemeenschap moet compenseren waar de politie tekort schiet, maar de politie moet compenseren waar de moslimgemeenschap tekort schiet. Sociale controle is een gegeven, oproepen tot meer heeft geen zin als het schoftenpannetje al overkookt. Niemand die voorpaginanieuws maakt van een eventuele roep om sociale controle als op nieuwjaarsnacht de boel weer uit de hand loopt in refogemeente Zuidland, bijvoorbeeld. Neem 2009, wanneer Zuidlanders roepen: "Politie heeft hier niks te zoeken". Maak daar eens een Marokkaan van uit de Schilderswijk tijdens ramadan. Einde = zoek. Terwijl het zo simpel is: tuig dient aangepakt te worden en misdrijven te worden bestraft. Ramadan, of nieuwjaarsnacht. Moslim, of SGP'er. Marokkaan, of Zuidlander. Sociale controle is vrijwillig en cultuurgebonden. Ordehandhaving is een taak van de politie en een noodzaak bij wetsovertreding. Roepen we om meer sociale controle en inzet van de gemeenschap bij incidenten in een woonwagenkamp, of een tokkiebuurt, of op Urk, houden we ouders en gemeenschap verantwoordelijk als jongelui Texel slopen tijdens vakantie? Neen. Dan roepen we om daadkrachtig ingrijpen van politie en het aanpakken van de daders. Dat zou nu niet anders moeten zijn. Aanwezigheid van abjecte schoften op straat betekent simpelweg dat die sociale controle, opvoeding en gemeenschapscorrectie flink tekort geschoten is. Bij overlasttuig telt alleen nog de harde hand. Nu even de politie een harde hand geven en we zijn er.
Bron: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/07/ahmed_marcouch.html
Hun probleem
@Zjee, het is inderdaad HUN probleem, niet het onze. Als zij de achterlijkheid van 1400 jaar geleden anno 2012 willen uiten, moeten zij dat weten.
Maar geen ziekmeldingen.'s Nachts een volgevreten vent, overdag ook een hongerlijdende vent. Zonder poespas.
Geen bemoeienis met de niet-moslim opzoeken middels media.
Geen massale keeldoorsnijdingen op de nationale televisie.
Laat ze zich in hun privéleven bezig houden met deze achterlijkheid.
Maar het mag niet ten koste gaan van hun werk, voor degenen die dan werken.
dan staan we op
En dan eisen we onze rechten op. Zelfs als ik zeg dat ik NOOIT op mijn rug ga liggen voor moslimse eisen, krijg ik nog een minnetje. Typsich. Geloven jullie nou echt niet in Nederland, of jezelf, for that matter?
@Jans Kansen
Bent u werkgever? Stel eisen aan uw medewerkers. Anders zie ik niet het probleem dat u met ramadan kan hebben.
IITWTEHTH islam is the worst
IITWTEHTH
islam is the worst thing ever happened to Humanity
@Thomas
Hihi, als je maar lang genoeg wacht, geef je toch wel het antwoord op de niet gestelde vraag ;).
Mee eens, trouwens.
Taqiyya-ridder
Marcouch was ook een fan van Al Qaradawi. En hij organiseerde de 'poldermoskee'. Want dat zou de moslims verhinderen de radicaliseren. En wat schetst onze verbazing? Komt Sjeik Yasin in die moskee preken, onze vrind die in Engeland allang ontmaskerd was als zeer radicaal. Hoorden wij Marcouch toen? Nee natuurlijk niet.
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=47867
Dan vraagt u zich af, ja maar wie is die Sjeik Yasin? Wel, die is al meerdere keren ontmaskerd:
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587181120245843
Ook bestaat er een soortgelijke video in Australie over de man. Oftewel, Marcouch is een taqiya-ridder.
Veters strikken.
Beste @ Zjee.
U ziet geen problemen.
Fijn voor u.
Wij wel.
Hóud het daar bij!
Ik heb nu net het gevoel dat u ons, die allang op de universiteit zitten, terug wilt hebben naar de kleuterschool, waar iedereen vindt dat u zo goed uw best doet.
Nee.... we gaan niet samen met u opnieuw leren veters te strikken en mooie gekleurde rondjes op te plakken.
Ik geef toe, dat ikzelf in die tijd óók nergens problemen zag...
maar nu dus wel.... en nee..... ik heb helemaal geen zin om voor uw plezier weer terug te moeten gaan naar dat stadium.
Probeer liever óns in te halen en bij te houden.
Een maand lang goed meelezen op DDS maakt iemand héél snel volwassen.
Fenrir schijt bagger:
"NU mogen wij nog kritiek geven.Als de Moslim populatie nog snel verder groeit in Nederland krijgen ze uiteraard meer macht of die zullen ze eisen."
Natuurlijk, dat geldt ook voor christenen, de PVV en de SP. Als die de meerderheid krijgen, zijn we gesjochten, en zwaar de lul.
Gelukkig loopt het allemaal zo'n vaart niet. Christenen en de SP halen geen absolute meerderheid, en de PVV wordt zelfs gedecimeerd.
En de moslims? De komende decennia zal hun aantal in de steden iets afnemen, is de prognose.
Jammer he, weer een angst minder.
Houd het gerust bij de tegenwoordige tijd.
Sommigen zijn zelfs al de *** zónder dat de PVV en de SP een meerderheid krijgen.
De betogen laten dat akelig duidelijk zien.
Gielah
Leer lezen. Ik heb ook niks met de islam en ik zie echt wel dingen waar ik het niet mee eens ben, maar de ramadan, nope, daar zie ik geen enkel probleem. Die mensen vasten voor hun geloof, zij zijn degenen die daarmee moeten dealen. Ik zie geen enkel probleem in MIJN leven als anderen ramadannen. Misschien moet u zich daar eens bewust van worden en niet alles zo uitvergroten. Een andermans probleem is het uwe niet. Maak het dan ook niet het uwe.
Vasten is ongezond
De moslims zadelen de gezondheidszorg op met problemen die juist door dit vasten komen. Kinderen bunkeren ’s nachts alles wat ze op een dag eten, diabeten raken ontregeld, hartpatiënten komen in de problemen door het niet innemen van medicijnen en het overmatig vreten/ drinken ’s nachts.
En wie kan dit oplossen?
Juist, de gezondheidszorg. Waar we met z’n allen voor mogen betalen.
Daarom alleen al zou deze waanzin afgeschaft moeten worden.
Vasten doe je hooguit enkele dagen en zeker niet meer. Maar weten mohammedanen, die zich dom laten houden door hun leiders, veel
@Beukman
Nee hoor, ik schijt niet van angst.
Ik weet prima voor mij op te komen, of dat wederzijds is weet ik niet.
Waar baseert u eigenlijk op dat de moslim populatie in de steden zal afnemen?
Vertrekken ze nu naar het platteland?
ik zou toch zweren dat moslims zich sneller produceren dan dat ''wij'' ons voortplanten.
Fenrir zweert:
"Ik zou toch zweren dat moslims zich sneller produceren dan dat ''wij'' ons voortplanten."
Het zijn juist dergelijke ongefundeerde aannames die ervoor zorgen dat al dat gezweer van jou een beetje op etter begint te lijken. De geboortecijfers van Turken en Marokkanen ontlopen die van autochtonen inmiddels nog amper.
Verder baseer ik me op cijfers van het RIVM::
http://goo.gl/Q806N"
Er is duidelijk sprake van een concentratie in en vlakbij de grote steden. Uit de prognose blijkt dat dit ruimtelijke patroon zal blijven bestaan, maar wel in mindere mate. Er is sprake van een steeds toenemende spreiding naar omliggende gemeenten vanuit de bestaande concentratiegebieden. In de vier grote steden zal naar verwachting in 2040 een lager percentage niet-westerse allochtonen wonen.
In de periode 2010-2040 neemt het percentage niet-westerse allochtonen in Nederland toe van 11,1 naar 15,8%."
Dat valt dus allemaal reuze mee. Bovendien gaan die allochtonen zich steeds meer gedragen als autochtonen - wat ze dan ook steeds meer worden.
@ Beukman
"In de vier grote steden zal naar verwachting in 2040 een lager percentage niet-westerse allochtonen wonen.
In de periode 2010-2040 neemt het percentage niet-westerse allochtonen in Nederland toe van 11,1 naar 15,8%"
Het RIVM beschouwt de derde generatie, waarvan beide ouders in Nederland geboren zijn, niet als allochtonen. Dus het percentage niet-westerse minderheden zou een stuk hoger liggen.
@Beukman
En toch kan het als een weerbericht totaal anders uitlopen.
De toekomst zal het zeggen.
Wat een geschreeuw. De een
Wat een geschreeuw. De een veroordeeld moslims omdat ze de maaltijden verschuiven, de ander omdat ze meer aan eten uitgeven dan in andere maanden en als klap op de vuurpijl...de vergelijking met de tweede wereldoorlog: wij kijken nu weg, net als toendertijd? Een absurde vergelijking, te belachelijk voor woorden.
Ik kom nooit een hatende moslim tegen, terwijl ik hier toch in de randstad woon. Vreemd.
Jan Krasen: mensen die
Jan Krasen: mensen die diabetes hebben, kinderen onder de twaalf, zwangere vrouwen en verder iedereen die niet gezond genoeg is, of te jong of te oud doet niet aan vasten.
Jans Kansen kankert:
"De moslims zadelen de gezondheidszorg op met problemen die juist door dit vasten komen. Kinderen bunkeren ’s nachts alles wat ze op een dag eten, diabeten raken ontregeld, hartpatiënten komen in de problemen door het niet innemen van medicijnen en het overmatig vreten/ drinken ’s nachts. En wie kan dit oplossen? Juist, de gezondheidszorg. Waar we met z’n allen voor mogen betalen."
Ach man, we betalen ons ook allemaal blauw aan patatvreters en rokers en drinkers (overigens zwaar oververtegenwoordigd bij PVV-stemmers). Ik zelf leef gezond en kom zelden bij een dokter. Toch lig ik krom om de benodigde pecunia mede op te hoesten. Want ook met de uitgeklede basisverzekering betaal ik veel meer dan ik kost.
Het verschil tussen jou en mij is dat ik niet klaag, en jij wel. Klagen is trouwens op zich al een gezondheidsrisico. Hou je dus een beetje in, Jans.
@Beukman
Waar haal je deze onzin nu weer vandaan? U kent ons niet en meent zeker te weten dat we roken en zuipen en slecht eten.....
Ik rook niet, ik drink niet, ik ben een sportman dus ik volg een zeer gezonde dieet, dus wie bent u om mij onder te brengen in het veralgemeniserende plaatje van 22:34.
Och heden en dan weet u ook nog eens zeker dat u voor mijn vele ziekten op moet draaien. Eeehhhh, is het avondeten wat zwaar gevallen Beukman?
U benadert het stadium ridicuul inmiddels.
Rel del del.
Ridicuul?
Is het niet eerder leugenachtig en boosaardig?
alles is relatief
Het gaat niet om jou, Toets, maar om de gemiddelde PVV-stemmer.
PVV-stemmers zijn relatief laag opgeleid. En laag opgeleiden leven relatief ongezond, waar met name roken en vreten debet aan zijn.Zo ridicuul is mijn uitspraak dus niet.
Ik hoop trouwens dat velen een voorbeeld aan jou zullen nemen.
Gielah wil weten:
"Is het niet eerder leugenachtig en boosaardig?"
Nee Gielah, ik bedoel het goed, en hoop dat mensen in het algemeen eens wat gezonder gaan leven.
@Beukman
Zozo jonge, u voelt zich wel verheven boven allen, dus u kent de gemiddelde PPV stemmer? Ik denk het toch niet. U voelt zich ''belangrijk'' omdat u een diploma hebt? Dat stelt niet niet zo veel voor, denkt u nou echt dat omdat iemand ''laag'' opgeleid is hij/zij ook minder is?
De PVV stemmer is ongezond? Ik loop toch wel regelmatig hard, ik eet gezond en geen alcohol voor mij.
Ziek door PVV-geslemp?
Dat ongezonde komt niet van de PVV-kiezers
( wie dat ook wézen mogen... ik ken hen niet persoonlijk),
maar van de GSM-masten, de magnetrons, de aluminium in de deodorant, de fluor in de tandpasta, de conserveermiddelen en de toevoegingen in het voedsel, de straling van de mobieltjes, de kankerverwekkende stoffen in de zogenaamde lightproducten, de E621 ( nep-vetsin) in god-weet-wat-allemaal-niet, het gebrek aan zwavel en zink en magnesium in het voedsel, de gevolgen van Fukushima en nog zo het een en ander.
Wie nog niet vol tumoren zit of begint te Alzheimeren heeft stinkend geluk gehad.
@ Beukman
Heeft u bij de vorige verkiezingen gestemd?
@ Gielah
De gevolgen van de straling van de GSM-masten lijken mee te vallen, een magnetron hoef je niet te gebruiken, men kan deodorant zonder aluminium kopen, tandpasta zonder fluoride, voedsel zonder toevoegingen, men kan het bellen met een mobieltje beperken, men hoeft geen light-producten of voeding met E-nummers te kopen. Zink en magnesium kan men supplementeren. Scheelt een slok op een borrel.
@Beukman
Ik vermoed dat het hem niet gaat worden. En bespaar me de xenofobie insteek die ik hierboven al heb mogen bewonderen. Gaat hem niet worden Beukman, want als ik met mij Epytische bloed in d'aderen al uitgemaakt wordt
Xenofoob, krijg ik werkelijk op zijn minst een weinig last van grinniken. Het wordt nog leuker bij het zien van twee van mijn kleinkinderen. Tja, tikkeltje Chinees zien ze er wel uit, er zit overigens ook nog wat Maleis bloed in.
Het werkt niet Beukman, kun je dat nu echt niet tussen de oren krijgen? De wereld is klein en het westen is helemaal niet xenofoob.
Het is natuurlijk wel aangenaam om daar constant op te drummen, want dat maakt op de een of andere wijze de eigen aanname acceptabel.
Dat komt neer op: mama ik heb zo eng gedroomd als Karel Martel in volle wapenrusting langs galoppeert.
Aannames
"Dat valt dus allemaal reuze mee. Bovendien gaan die allochtonen zich steeds meer gedragen als autochtonen - wat ze dan ook steeds meer worden." Aldus
@Beukman op 21 juli, 2012 - 20:48
U vergeet een aantal zaken te noemen. De huidige allochtonen gaan automatisch kindertjes krijgen, ook de huidige 2e generatie. Dat worden 3e generatie kindertjes en die worden als autochtoon geteld. Dat is al in de cijfers verwerkt. Dus die toename van het aantal allochtonen gaat veel groter worden.
De stelling dat allochtonen zich meer als autochtonen gaan gedragen is precies omgekeerd. 10 jaar geleden zag je amper hoofddoekjes, nu is het uit het straatbeeld niet meer weg te denken. Hetzelfde geldt voor de Niqab. Ga eens naar de dappermarkt en vergelijk het met 20 jaar geleden. De feiten spreken u op beide zaken keihard tegen.
@Gielah
Het blijft toch vreemd, dat we allemaal vergiftigd worden (hoe bedoel je complottheorieen...). En dat de levensverwachting nog nooit ZO HOOG is geweest. We zijn gezonder, dan ooit leven langer dan veel andere aardbewoners en toch denken blijkbaar sommige mensen, dat ons eten puur vergif is! Eerlijk gezegd geloof ik geen moer van al die rare aluhoedjestheorien....
Onbegrijpelijk.
"De alomtegenwoordigheid van de Ramadan in ons dagelijks leven". Ja, mijnheer
Niemöller, ik meen de oorzaak, of een deel ervan, gevonden te hebben! En tegelijk ook die rare onbegrijperlijke Islam-fixatie van een groot deel van de Nederlandse media.
Van de Nederlandse media woont van de medewerkers ⅔e in of kort bij dat Modetjesverslaafd
Madurodam aan de Amstelmonding. En die lui treffen elkaar daar vooral in de café's "Zwart" en "de Pels". Daar is niks tegen, maar het is wel nieuws-inteelt bevorderend. Vooral bij die nieuwsgaarders die werken bij
de HRM (Hoofd Riool Media, door sommigen MSM, Main Stream Media genoemd). Indirect werd mij dat bevestigd door mijn tweemalige uitsluiting van kommentaar leveren op www.elsevier.nl. Beide keren
nadat ik over een medewerker, eerst Jelte Wiersma en later Liesbeth Wytzes, geschreven had dat ze hun inspiratie opgedaan hadden aan de bar van een van die beide café's……
Ook Hilvo-sprookjesland besteedt op TV vaak onevenredig veel aandacht aan wat in dat Gat aan de Amstel
gebeurt. Voorbeelden: 'Een busje dat bijna de gracht in reed' en 'De doorgang onder het Rijksmuseum is weer open'. En dit soort wereldschokkende gebeurtenissen wordt ons ook nog op het NOSsjenaal als 'nieuws' voorgezet….
Mij is sinds mij studietijd aan de Universiteit van Amsterdam bekend dat in dan Vooroplopersveen aan de
Amstel de meningen vaak: # Extreem zijn, # Heftig zijn, # Barsten van de eenzijdigheid, # Vol zijn van onverdraagzaamheid.
Anders gezegd: wie het er niet mee eens is kan rekenen op veel verbaal geweld, en soms erger. Voorbeeld:
Tegen het eind van mijn studie was men in dat Hufterhuizen totaal geobsedeerd door de Vietnamoorlog.
Bijna elke dag wel een of andere demonstratie. Waarbij onmenselijkheden van Vietcong en Noordvietnamezen, denk b.v. aan wat Amerikaanse piloten in het 'Hanoi Hilton' moesten doorstaan, totaal niet bij de demonstranten in beeld kwam. Ofwel, dat speelde zich af aan de andere kant van de oogkleppen van de demonstranten.
Wie zich nu afvraagt waarom die demonstrerenden zich toen zo druk maakten, en dan ook nog totaal eenzijdig, die kan ik alleen antwoorden dat ik me dat ook nu nog afvraag. Daarbij heb ik alleen de veronderstelling dat het een soort groepsgevoel was, en nog is. Een groepsgevoel waaraan ik persoonlijk geen enkele boodschap heb. En dat ik veronderstel dat die zich woedend makende meute toen hetzelfde deed wat de Nazi's onder Hitler deden. Die verkondigden trots: "Wir haben das Denken abgeschafft". De gevolgen van die collectieve roes van de Duitsers toen heb ik later gezien in enkele tientallen concentratiekampen en oorlogskerkhoven….
De onverdraagzaamheid van de Nazi's toen en de Drugsdorpse 'Gelijkhebbers' nu lijken als twee druppels water op elkaar. Het is misschien wel een makkelijk kiezen voor gevoelsargumenten, de emotionele "Weg van de minste weerstand", wie zal het zeggen? In het geval van de Nazi's heeft dat groepsgevoel 60 miljoen doden en een oceaan van menselijke ellende gekost…..
Dan die rare fixatie momenteel op de Islam: voor een normaal mens totaal onbegrijpelijk! Was het een
grote aandacht geweest voor het Boeddhisme en zijn meditatietechnieken, of het Hindoeïsme met zijn bijzonder diepe filosofische gedachtengangen, ik zou het me kunnen voorstellen. Maar dit, deze liefdeloze collectieve dwangneurose, met primitieve fixatie op sex, rechteloosheid van de vrouw, onverdraagzaamheid
en regelrechte haat tegen andersdenkenden, fatwa's tegen en sociale uitsluiting van degenen die de Islam willen verlaten? Ik kan er met de logica-en-nadenk-pet niet bij. Want welke andere religie belooft nou aan iemand die sneuvelt in een "Heilige Oorlog" een paradijs met 72 maagden, met ook nog eens een bijbehorende potentie? Toch te belachelijk om ook maar een moment serieus te nemen? Mijn konklusie is dan ook dat veel van die HRM-media ongemerkt gestuurd worden, waarbij die twee 'praathuizen' een centrale plaats innemen. En de toevallig heersende 'sfeer in Drugsdorp aan de Amstel' ons dagelijks door die media wordt voorgeschoteld als de enige juiste. En journalistieke luiheid de rest doet. Wie dan wel die media-sturing verzorgt, er belang bij heeft? Ik zou het niet weten. Wel weet ik dat dit is uitgebroed in Modetjes Madurodam.
Wat ik wel als van doorslaggevende invloed op deze fixatie zie is de nu heersende sfeer in Amstelmonde, die gekenmerkt wordt door Achterbaksheid en Lafheid. Die zorgt ervoor dat b.v. de SGP en de R.K. Kerk door het NOSsjenaal en andere media naar hartelust onder de gordel worden getrapt. Want die werken niet met
bomgordoliers na gemene insinuaties en in een verkeerd daglicht stellen middels eenzijdige berichtgeving. Maar de Lafheid van veel reporters zorgt ervoor dat ze broekvolscheitens bang zijn voor fundamentalisten. Want die konden wel eens het redactiekantoor binnenstappen met onder de soepjurk een aantal kilo's "plofstoffen".
De overbelichting van de Islam is ook deels te verklaren doordat veel HRM-media nogal sensatiegeil zijn.
Want dat verkoopt beter! In de zeventiger jaren stonden de Duitse media lang vol met berichten over de "Baader Meinhof Bande". Want zeker in de zomer was dat een welkome aanvulling om het "komkommertijd"-gat te dichten. Al zouden die media nooit toegeven dat ze gewoon zaten te azen op weer een moord.
Persoonlijk vind ik die achterbaksheid, ofwel het farizeïsme het ergst. Daartegen heeft al 2000 jaar geleden
iemand indringend tegen gewaarschuwd. Iemand uit een dorp in Galilea.
Goodgoan: Gait H.M. Leferink
Fenrir, Gielah, Oscar en Toetssteen:
Nee, ik voel me boven niemand verheven. Ik maak slechts uit de statistieken op dat PVV-stemmers relatief ongezond leven, en tot nog toe heeft niemand me feitelijk tegengesproken.
Maar laten we mijn oorspronkelijke punt niet vergeten: we betalen ons ook allemaal blauw aan patatvreters en rokers en drinkers. Van het argument van Jans Kansen dat de moslims ons met hun ramadan zo enorm opzadelen met gezondheidsproblemen, blijft dus weinig over.
@Oscar: ja, ik stem altijd.
@ Rechtse Rakker
De levensverwachting voor een volwassene die alle kinderziektes overleefd had, in de 19de eeuw in West-Europa, was maar iets lager dan de levensverwachting in de 21ste eeuw. Ik geloof dat de gemiddelde levensverwachting van een 65-jarige in de 19de eeuw en een 65-jarige in de 21ste eeuw slechts 5 jaar verschilt.
Zouden er geen infectieziektes bestaan dan zou de gemiddelde levensverwachting van de 19d eeuwer zelfs ietsje hoger zijn dan de gemiddelde levensverwachting van de 21ste eeuwer. Kanker en hart-en vaatziektes waren, ook onder ouderen, in de 19de eeuw veel minder algemeen dan in de 21ste eeuw.
@ Beukman
U heeft dus bij de vorige verkiezingen op een socialistische partij gestemd. Los van de opleiding van de stemmers op die partij: de aanhang van die partij (n'importe welke) en de mensen van die partij zelf begrijpen geen snars van economie en lijden aan morele verduistering.
Oscar,
De angel in wat je hierboven schrijft zit hem er uiteraard in dat het aantal kindersterftes in de 19e eeuw veel hoger was dan thans.
@Oscar
U heeft het over "volwassene die alle kinderziektes overleefd had". Dat zegt toch al genoeg? Met dat geweldige voedsel van vroeger stierven velen als kind. Met het "giftige" voedsel van nu, worden velen oud!
een socialistische partij
Je aanname is wat al te gemakkelijk gemaakt, Oscar. Ik ben het trouwens met je eens dat die mensen geen snars van economie begrijpen.
@ Beukman
Ja, inderdaad. Dat wordt nog wel eens vergeten als men zegt dat men vroeger slechts 50, 40, 30 of zelfs 19 jaar werd. Hoge kindersterfte en heel veel sterfte aan infectieziekten. Wie de volwassen leeftijd wist te bereiken, toegang had tot goede en gevarieerde voeding en besmettingshaarden wist te vermijden kon eeuwen geleden een hoge leeftijd bereiken. Het voornaamste probleem dat een hoge gemiddelde levensverwachting in de weg stond was de gebrekkige medische kennis.
@Beukman
Oke, het zag er namelijk er even naar uit dat u zich verheven voelde maar als u het tegendeel denkt, des te beter.
Uit welke statistieken maakt u op dat de PVV stemmers ongezond leven en ''laag'' opgeleid zijn? Zijn er ook statistieken over de gezondheids toestand en opleidings niveau van de overige partij stemmers?
Neemt u blindelings aan wat er geschreven staat? Wie weet dat het mogelijk ''propaganda'' is.
Uit statistieken kan je niet zomaar het gemiddelde halen van dé stemmer ongeacht welke partij hij/zij stemt, denk (liever niet, BAH!) maar is aan ''Maurice de Hond'' wat een onzin die vent kan uitkramen.
Een duizendtal mensen die op een poll stemmen, zulke statistieken zijn NOOIT betrouwbaar.
@ Beukman
Nou, Beukman, ik heb alle politieke partijen die in 2010 deel hebben genomen tegen het licht gehouden, ik heb álle partijprogramma's van álle deelnemende politieke partijen gelezen en puntsgewijs geanalyseerd en ik kan niet anders dan concluderen dat het allemaal socialistische partijen zijn.
Verbazing
Met stijgende verbazing lees ik hier de hele discussie over of PVV-stemmers wel of niet ongezond leven en wel of niet veel roken. Doet dit ter zake?
@Oscar
"Nou, Beukman, ik heb alle politieke partijen die in 2010 deel hebben genomen tegen het licht gehouden, ik heb álle partijprogramma's van álle deelnemende politieke partijen gelezen en puntsgewijs geanalyseerd en ik kan niet anders dan concluderen dat het allemaal socialistische partijen zijn."
En dat zijn dan nog de verkiezingsprogramma's.... Ik denk dat ze nog socialistischer blijken te zijn, als je hun rol bij de besluitvorming onder de loep zou nemen.... De werkelijkheid is vaak minder fraai dan de verkiezingsprogramma's....
Laag opgeleid
@Fenrir op 21 juli, 2012 - 23:53
De belangrijkste rede dat veel pvv stemmers laag opgeleid zouden zijn is waarschijnlijk gelegen in het feit dat die het meest wonen in armere, zeg, Vogelaarwijken. Die hebben het eerst last gekregen van de multiculti, dus totaal logisch dat die 'oude arbeiders' en masse pvv zijn gaan stemmen, zie bv. het ongelooflijk hoge percentage in de oude arbeidersstad Rotterdam die ineens en masse Pim Fortuijn met Leefbaar Rotterdam gingen stemmen.
Het is natuurlijk helemaal een gotspe dat die salonsocialisten het altijd voor die onderkant opnamen en het nu onder pissen met termen als 'tokkies' en 'dom'. De arrogantie van die salonsocialisten is op zijn minst werkelijk stuitend.
@Beukman
Gaan we het nu hebben over de homo economicus? Je bent wel vermoeiend hoor.
Je beschikt over de lenige graat van mening politicus. Ik durf te wedden dat Rutte een record neerzet als het gaat om limbodancing.
Mwah, de rest springt er overheen een biedt de gladiolen aan voor het graf.
Maar het kan je niet schelen. De EU will save our soules.
Maydaymaday.
@Rechtse
Nee, natuurlijk niet, maar ach het artikel is uitgekauwd en wat getrol is amusant.
Ow wacht, ik heb nog een aardige:
http://www.zerohedge.com/news/scandal-imf-senior-economist-resigns-says-...
@de_mol
Daar heeft u een punt maar, het zijn nog steeds niet de ''feitelijke statistieke'' waar Beukman het steeds over heeft. Als ze al zouden bestaan.
Er zit tussen elk volk laag of hoog; tokkies, uitbuiters en onmensen maar de ''salon socialisten'' behoren vaak genoeg tot het laagste van het laagste (Ik heb het niet zo met kakkers).
@Toetssteen
De volgende keer dat Beukman het woord islamofobie aanhaalt, kunt u gewoon zeggen dat het geen fobie is als je weet waarom je het niet pruimt.
CC
@Fenrir op 22 juli, 2012 -
@Fenrir op 22 juli, 2012 - 00:16
Natuurlijk heb je gelijk, maar deze punten leggen de hypocrisie van de salonsocialisten natuurlijk wel mooi bloot.
En een laag IQ of slecht eten of roken zijn natuurlijk alleen maar argumenten om de ander zwart te maken. Ook dat soort mensen kunnen problemen hebben waar naar geluisterd zou moeten worden in een volwassen maatschappij, het afdoen van je bent 'dom' of je eet slecht, wanneer zo iemand roept dat ie een probleem heeft, getuigt mijns inziens van weinig EQ.
Daarnaast schiet zo iemand zichzelf dus in de voet zonder het te beseffen. Wat zegt dat over IQ van de salonsocialist by the way?
@de_mol @Beukman -- culturele en geloofsassimilatie
Assimilatie is een proces dat zeker plaatsvind op dit moment. Maar dan wel culturele (bloed) assimilatie.
Men zal langzamerhand steeds meer mixen met de meerderheid en daarmee zullen genetische kenmerken alsmede cultuurverschijnselen verdwijnen. Of men het nu wil of niet, dat gebeurt. In Marokko wordt men al zonder meer voor Nederlander uitgemaakt vanwege hun uiterlijk, gedrag en taal. Kunnen ze niet tegenhouden.
Iets anders is echter de geloofsassimilatie. Die kunnen we op onze buik schrijven. Maar dat hoeft niet per se erg te zijn. In een rooskleurig scenario (waar ik niet meer in geloof overigens) zal er een Nederlandse Islam zijn zoals je ook een licht verschil hebt tussen de Islamitische landen in hun beleving.
Ik stam zelf af van Hugenoten. Daaraan zie je ook dat men uiteindelijk (in 1700 was 25% van Amsterdam Frans) cultureel (genetisch) volledig weg-geassimileerd is. Maar het geloof is grotendeels gebleven, al is het wel de Nederlandse variant van het protestantisme, maar die is grotendeels gebasseerd op Calvijn. Mijn tante draagt nog een Hugenoten-kruis.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat het geloof zal blijven maar de uiterlijke kenmerken alsmede taal en cultuur zullen zonder meer steeds meer verdwijnen. In dat opzicht is een gemixt huwelijk een zege, al moet men wel de lange termijn willen zien.
Over een generatie of 5 a 6 is er (als de grenzen wat dichter gaan) is er nauwelijks een spoor meer te zien van de ooit zo aanwezige noord afrikaanse invloed.
De reden dat de gemiddelde Nederlander nu bruin, blauw of groene ogen heeft, gepaard gaat met soms bruin, soms blond, soms donkerblond haar is gelegen in ons immigratie verleden. Maar we zijn op een zeker (stabiel) moment allemaal Nederlander geworden in hart en nieren.
Dat kan terugkomen, maar de Islam zal wel z'n plekje veroveren vrees ik. Zoals het Katholicisme en Protestantisme hun zuilen ook hebben veroverd. De vraag met Islam is echter: kan het vredig naast andere geloven leveren. Mijn antwoord is: nee. Maar ik hoop ongelijk te hebben. Moslims lijken het weleens te proberen: in een ondertal of gelijkwaardige rol naast andersgelovigen leven. Maar uiteindelijk komt dat superioriteitsgevoel altijd om de hoek kijken en denkt men op een kwade dag "wij zijn moslims, zij horen voor ons te buigen."
Zo dient een Jood en Christen in een Islamitische staat opzij te gaan en naar de zijkant van de weg gedwongen te worden door tegemoetkomende Moslims. Met zo'n opvoeding is het moeilijk vrede te accepteren, zolang die vrede niet inhoud dat Moslims alle touwtjes in handen hebben.
Nieuwe kerken die gebouwd worden is een doorn in het oog van elke Moslim die zijn geschriften kent en onderschrijft. Ook in Nederland. Die kerk moet een Moskee zijn, in de ogen van de Moslim.
Ook ziet de echte Islamiet het liefst dat de Christen en de Jood duidelijk zichtbare kledingstukken dragen, opdat deze te herkennen is als dhimmie. Dat is allemaal Islamitische geschiedenis uit de tijd vlak na Mohammad's dood. Deze regels werde allemaal zorgvuldig in een contract verwerkt die de Christenen bijvoorbeeld moesten ondertekenen. Naast bovenstaande stond er ook in dat de Christen altijd zal opstaan voor een Moslim, als deze wil zitten waar hij/zij zit.
Apartheid en Nazisme onder 1 dak. Het is puur Islamitisch.
Dat er ook weleens Sharia's zijn geweest die mensen vredig lieten leven geloof ik niet. Als het wel zo is dan waren dat geen Koran/Hadith volgende leiders.
En met name links heeft zo de oogkleppen op. Iedere aanslag wordt gezien als het werk van 'zomaar een gek'. Als u ze dan op het summum van Soenietische Islam wijst (Saudi Arabie) dan doet men zelfs alsof dat een heel land vol is met miljoenen 'zomaar gekken'. De ontkenning is oneindig. Ik vraag me vaak af waarom en hoe dat kan.
Er komt een moment dat men niet meer van islamofobie kan spreken. Na Mohammad B., Samir A. de Hofstadgroep, London, Madrid, New York, Soedan, Nigeria, Molukken, Ivoorkust, en nog meer gebieden die in DEZE tijd het slachtoffer zijn (geweest) van Islamitische aspiraties om de ander te domineren, kun je simpelweg niet meer hardmaken dat er niets aan de hand is met dat geloof. Het kan gewoon simpelweg niet. Dus welke agenda zij hanteren .... ik huiver ervoor.
CC
Ik heb het al eens eerder
Ik heb het al eens eerder vermeld, maar mensen zijn kennelijk kort van memorie:
De gemiddelde levensverwachting in Nederland van een 65-jarige in 2007 was 4 jaar langer dan die van een 65-jarige in 1950, dus ook afgezien van kindersterfte is de levensverwachting de laatste 50 jaar significant toegenomen. Al die zogenaamde vergiftigingen en andere levensbedreigende zaken van de laatste decennia zijn dus niet erg effectief geweest. Maar ja, alu-hoedjes zijn nu eenmaal Ware Gelovigen, feiten zullen hen niet overtuigen. Zie http://tinyurl.com/db2k2u
En dan dat gezeur over laag-opgeleiden, ik denk dat niet veel mensen op dit forum net zo hoog-opgeleid zijn als ik. Niet dat ik dat nou zo belangrijk vind, maar kennelijk vinden andere mensen het laag of hoog opgeleid zijn wél een belangrijk punt, omdat ze dit maar steeds weer naar voren brengen om er iets mee te willen bewijzen.
Verdiepen...
"Voor mij is de ramadan een periode van spiritualiteit, bezinning, soberheid, verbroedering en verdraagzaamheid.Het is een periode waarin je jezelf traint en disciplineert en het is ook een tijd waarin je nadenkt over je eigen leven".
Misschien kunnen ze zich dan ook eens verdiepen over "HOE hun kinderen op te voeden".
Spiritualiteit, verdraagzaamheid.....................laat me niet lachen.
Wauw...
@ Hans Kramer
Wauw....impressive ;-)
Over een generatie of 5 a 6
Over een generatie of 5 a 6 is er (als de grenzen wat dichter gaan) is er nauwelijks een spoor meer te zien van de ooit zo aanwezige noord afrikaanse invloed.
@Waarheidszoeker op 22 juli, 2012 - 00:43
Ik geloof hier helemaal niets van. Zelfs bij de 3e generatie zie je dat deze mensen vooral binnen de eigen groep trouwen en nog steeds bruidjes importeren, behalve dan uitzonderingen als meneer Breedveld. Hugenoten en ander volk integreerden wel, maar vooral de islamitische cultuur zorgt ervoor dat dat niet of nauwelijks mogelijk is, vooral tussen moslima's en niet-moslim mannen is het een no-go. Het mengen van moslims en niet-moslims gebeurt op zo'n kleine schaal dat het echt veel langer gaat duren.
Komt bij dat er een dna studie is geweest in Spanje van hoeveel van de huidige Spanjaarden afstamden van Moren. Dat haalde nog niet de 10%, eigen waanzinnig laag wanneer je je bedenkt dat de moren 900 jaar op het Iberisch schiereiland zijn geweest.
Pfff
Ik duik mijn bed in, slaap lekker mensen....
@de_mol
Maar u weet toch dat tot een jaar of 50 geleden een protestant niet met een katholiek mocht trouwen?
Dat is nu nog zo met Moslims maar dan vooral (daar heeft u gelijk in) van de vrouwelijke kant.
Maar het is al meer dan de Protestanten en Katholieken elkaar toestonden ooit.
De bruiden uit het vaderland is wel een probleem ja. Maar de kloof is groot en zal problemen opleveren.
Ik heb zelf helaas moeten meemaken dat mijn inmiddels ex partner absoluut niet met een niet-moslim mocht trouwen en eigenlijk zelfs al zou het een nederlandse bekeerling zijn, deze nog steeds niet in aanmerking zou kunnen komen voor hun dochter.
Dus uw problemen erken ik maar wanneer daar verandering in komt (doordat men de Islam steeds losser gaat toepassen) zou het weleens anders kunnen gaan. En zo niet dan blijven het (zoals al jaren het geval is) maar de mannen die gemixte kinderen produceren met Nederlandse vrouwen. Dat is in feite dezelfde assimilatie alleen iets langzamer. Die halve kinderen zullen weer mixen en na 2 generaties is er al geen spoortje van Noord-Afrika of Turkije te bespeuren in dat nageslacht. Of het nou de man of vrouw is van Islamitische afkomst maakt niet uit.
CC
Maar u weet toch dat tot een
Maar u weet toch dat tot een jaar of 50 geleden een protestant niet met een katholiek mocht trouwen?
@Waarheidszoeker op 22 juli, 2012 - 01:44
Tuurlijk, maar u weet toch wel dat islam van een heel andere dimensie is dan kato versus refo? In tijden dat kato's en refo's niet met elkaar omgingen mengden hun dna dus ook niet. Omdat hun oorspronkelijke afkomst hetzelfde was merkte je dat natuurlijk niet, maar toch.
Op uittreden uit islam staat de doodstraf. Denk niet dat dat met katos en refos zo was, ik weet het wel zeker van niet, vandaar dat de katos en refos van dat gebeuren los konden komen. In islam gaat dat dus nooit verbeteren, behalve als die groep de islam afzweert (of wanneer de Nederlanders islamieten worden). Dat zie ik echter niet gebeuren, in tegendeel. Hoe groter die groep wordt, hoe sterker islam, hoe moeilijker het af te zweren is. Hoe groter de islam groep wordt, hoe moeilijker het nou juist wordt de islam losser te gaan toepassen, de sociale druk wordt steeds groter. Kan ook niet, want dan is het geen islam meer he? Je kunt namelijk moeilijk de koran gaan afvallen, dat is in islam een doodzonde.
http://www.youtube.com/watch?v=8AssGptlI70
Alleen wanneer het Nederlandse volk voor een groot deel zich bekeert naar islam, kan het dna zich gaan mengen. Ik zie dat echter ook nog niet een twee drie gebeuren.
Joost, mooi geschreven stuk.
Joost, mooi geschreven stuk. Van genoten.
Het stuk van Ebru op Geen Stijl is ook zo'n spijker-kop stuk.
Ook deze column van Said Ell Haji :
http://www.dejaap.nl/column/ramadan-het-recht-om-niet-te-vasten/ is hoopgevend. De comments eronder geven aan hoe erg het gesteld is met sociale druk binnen de Islamitische gemeenschap.
Het zou mooi zijn als er een politieke partij ontstond die waakt voor onze vrijheid waar de seculiere moslim zich welkom en veilig zou voelen.
Er moet 1 front gevormd worden.
Aardig zijn....
@.Beukman
[...]Gewoon dus een beetje aardig zijn voor elkaar, daarmee help je Nederland verder.[..]
Aardig zijn voor een ander komt voort uit het hart. Een van buiten (eigen bewustzijn) opgelegde dwang is killing voor aardig zijn.
Vanuit me zelf ben ik van harte geneigd om rekening te houden met de ander.
Komt er dwang bij kijken dan krijg ik opeens verschrikkelijke 'honger'.
Salonsocialist
@Beukman, u klinkt als een vrome aanhanger van de communistische kerk van de SP. Of GL. Het socialisme/ communisme prediken alsof het een goede god is en tegelijk de achterdeur openzetten voor het gespuis dat vanuit het islamisme binnenkomt. Eigenlijk net zoals Hitler wel deed: het volk van alles beloven en ze dan verrassen met de deportaties van andersdenkenden, zoals islamcritici. Hitler was ook een socialist.
Want dat is wat communisten en islamisten gemeen hebben: ze hebben beiden de pest aan Joden, andersdenkenden, waarbij de islam nog wat nazistischer is dan de SP, maar de communisten kunnen er ook wat van
En statistieken Beukman? Klinkt heel interessant. Nu de wetenschappelijke feiten graag.
Dikke duim.
Het leuke van een partij zonder leden is dat er geen statistieken van zijn.
Ik ben zelf een PVV-stemmer en mócht ik zo vermetel zijn u allen te gaan aanpraten, dan de meerderheid van de PVV-stemmers een universitaire opleiding gevolgd heeft - geen idéé... overigens - dan zoudt u mij terecht hartelijk uitlachen ( hebt u dat uit uw dikke duim gezogen...?).
Maar ziet.... mensen die óók niet weten wie al die anderhalf miljoen PVV-stemmers zijn... melden ons nu fier dat het allemaal grofgebekte tokkies zijn met hooguit VMBO en dat zij doorgaans verschrikkelijk ongezond eten en niet sporten.
Je moet maar durven.
Gelukkig zullen alleen hele domme en kwaadaardige mensen die verzinsels overnemen... maar toch.
Overigens weet ik niet eens of ik wel zou willen dat alle PVV-ers universitaire figuren waren.
Er zit daar heel wat eng spul tussen... tenslotte.
Denk eens aan die agressieve hoogleraar Kinneging, bijvoorbeeld.
Of aan die De Ruyter met de dubbele voornaam, die een 10 voor een scriptie met Wilders-bashen gaf.
Of aan een van de tegenwoordig welig tierende, door islamieten betaalde 'arabisten'.
Of aan hoogleraren die alles bij elkaar liegen.
Een goed brein en een hoge functie is dus lang niet altijd een waarborg voor fatsoen en eerlijkheid.
Ik ga maar niet vragen naar de gemiddelde PvdA of Groen Links stemmer.... hoe die dan generaliserend gesproken in elkaar zóu zitten.
Weet ik veel?
En maakt het wat uit?
Ik kijk gewoon naar wat die partij zegt én doet.
ramadandwang
Goedemorgen mensen, hoe staat het met het hongergevoel? Of hebben jullie allemaal stiekem ontbeten met de gordijnen dicht?
:)
Gielah meldt met grote blijdschap:
"Het leuke van een partij zonder leden is dat er geen statistieken van zijn."
Niet van de leden, Gielah, wel van de stemmers. Hier is er zo een:
http://www.ipsos-nederland.nl/documents/pb-2010-wk221extra.pdf
"Mensen die een voorkeur hebben voor de partij van Geert Wilders zijn [....] vooral mannen ouder dan 35 jaar die relatief vaak werkloos of werkzoekend zijn of in de bijstand zitten. Bovendien is de PPV-kiezer verhoudingsgewijs erg vaak arbeidsongeschikt."
Kijk maar even naar het staatje in het document. "Laag opgeleid" wordt ook genoemd. Vergelijk het eventueel met die van de andere partijen die er staan.
Vervolgens meldt Gielah:
"Maar ziet.... mensen die óók niet weten wie al die anderhalf miljoen PVV-stemmers zijn... melden ons nu fier dat het allemaal grofgebekte tokkies zijn met hooguit VMBO en dat zij doorgaans verschrikkelijk ongezond eten en niet sporten."
Het verbaast me een beetje dat juist de hoger opgeleide PVV-stemmers alhier moeite hebben met het interpreteren van de cijfers. Die cijfers gaan niet over individuele stemmers, maar over PVV-stemmers als groep. Net zoals het inkomen van de bewoners van Amsterdam-Zuid relatief hoger is dan dat van die van Amsterdam nieuw-west, daar is gewoon een (nogal logisch) statistisch verband tussen, zijn PVV-stemmers relatief lager opgeleid. Mooier kan ik het niet maken.
Overigens ging het daar helemaal niet om, al is het wel interessant dat iedereen zich er nu op stort. Het ging over de (vooralsnog ongefundeerde) opmerking van Jans Kansen dat de Ramadan zo vreselijk drukt op de kosten van de gezondheidszorg. Waarop ik riposteerde dat.... enfin, lees de discussie maar terug, vanaf 22.34.
Joost Niemoller
Joost Niemoller schreef:
"Het is net alsof het ieder jaar erger wordt: De alomtegenwoordigheid van de Ramadan in ons dagelijks leven."
en
"En dat is natuurlijk ook precies de bedoeling bij de islam. Of je nu
moslim bent of niet, je moet mee in hun levensritmiek, en daarmee ben je
al onderdeel geworden van hun dwangsysteem. Moslims vinden dit een goed
begin."
Zijn dit nu hyperbolen of meent Joost dit nu werkelijk? Wees eens eerlijk, hoe alomtegenwoordig is de Ramadan in Nederland nu echt?
Joost heeft er een handje van om alleen de informatie te gebruiken die hem het beste uitkomt. Zo haalt hij wel Carel Brendel's "voorgalm" opmerking aan, maar níet wat deze schreef over het abominabele niveau van het stukje in het Algemeen Dagblad over Ramadancriminaliteit. Joost is meer activist dan journalist.
@Beukman
Lees m'n reactie @ 23:53
@Mas Rob
En met het schrijven van dit stukje doet Joost Niemoller precies wat de moslims - volgens hem - van hem verwachten :).
Fenrir, 11:21
Ik heb dat gelezen, Fenrir. Je stelt dat het mogelijk propaganda is, en dat "zulke statistieken" nooit betrouwbaar zijn.
Tja, wat moet je daar op antwoorden?
Véél te veel aandacht.
Nog pas vórig jaar was er een uitzending bij een van onze Nederlandse actualiteitenrubrieken te zien, waarin wij uitgebreid en langdurig konden zien en horen, hoe het winkelpersoneel van moderne modezaken speciale jurken voor Ramadan inkochten... voor islamitische vrouwen en meisjes.
Ik heb het nu niet over aggenèbish-zaakjes in een of andere achterstandswijk, maar gewone gangbare modewinkels, midden in de binnenstad.
Die Ramadan wordt dus behoorlijk zichtbaar!
De hele islam wordt veel te zichtbaar.
En verder kon je... na de Ramadan... in allerlei bladen en op internetsites zien, hoe gewone Nederlandse mensen aanzaten bij zogenaamde Iftar-maaltijden..... heerlijk... die verbroedering.... maar je ziet wél Nederlanders bij islamieten buurten ter gelegenheid van hun feesten... maar nóóit moslims, die het Paasfeest, het feest van de opstanding van de Heer, komen mee-vieren.
Op eerste Paasdag zie ik geen enkele baard en geen enkele hoofddoek in de banken aanschuiven en meezingen uit ons psalmen- en gezangenboek.
De integratie gaat niet van de islam naar Nederland toe,
maar van Nederland naar de islam toe.
Zorgelijk!
Op de televisie kwamen moslims vertellen, dat zij tijdens de Ramadan voedsel hadden overgehouden/opgespaard, dat na de Ramadan aan minder draagkrachtigen verstrekt zou worden.
Ik ben vast niet de enige Nederlander, die behoorlijk geïrriteerd raakt van die voortdurende aandachttrekkerij van een ideologie, die ik uitermate gevaarlijk acht voor Nederland en de rest van de westerse samenleving.
Wij willen geen land worden met een duidelijke invloed en aanwezigheid van de islam.
We hebben hier al meer dan 500 moskeeën staan.
Wat moslims daar doen en daar vieren.... daar maak ik mij niet druk om... vrijheid blijheid.
Ik zal mij daar nooit mee bemoeien.
Maar ik wil géén islamiserende invloeden op Nederland... helemaal niet en helemaal nooit niet.
Er zijn meer dan 40 islamitische landen op de wereld, waar het leven wél onder die invloed staat.... maar daar woon ik dus niet en daar zál ik ook nooit gaan wonen.... want met de islam wens ik nu eenmaal niets te maken te hebben.
@Beukman
''Niet van de leden, Gielah, wel van de stemmers. Hier is er zo een:
http://www.ipsos-nederland.nl/documents/pb-2010-wk221extra.pdf ''
Het profiel van de stemmer
Welke mensen stemmen op welke partij? Vorige week publiceerde RTL Nieuws op hun website een artikel dat gebaseerd was op onze onderzoeksgegevens. Hierna staat het artikel van RTL Nieuws weergegeven. De gegevens zijn van Synovate, de tekst van RTL Nieuws. Zie ook www.rtlnieuws.nl.''
RTL nieuws? Onbetrouwbaar.
Hoeveel stemmers deden er mee aan de poll?
Marokkaanse brandweerman
Op een camping ontmoette ik een Amsterdamse brandweerman. Hij beklaagde zich erover dat Marokkaanse collegae collega's tijdens de ramadan niet inzetbaar waren als gevolg van slapte door het vasten.
Vraag me af...
Hoe zit dat eigenlijk in de landen zelf, waar de ramadan gehouden wordt? Is daar dan niemand aan het werk? Is iedereen daar slap van het vasten? ligt dan alles plat? Of is men alleen slap in Nederland (**grinzzz**)? Belachelijk eigenlijk, want echt vasten is het niet, zogauw de zon onder is, vreet men zich vol.
@ Beukman
De derde generatie, waarvan de ouders in Nederland zijn geboren, wordt niet meer als allochtoon beschouwd. Dat maakt het wat mislijdend door deze statistieken aan te halen met de mededeling dat het wat betreft de aanwas van niet-westerse allochtonen nog wel mee valt. Met die derde, en vierde, generatie erbij zou het aantal niet-westerse minderheden in 2040 zomaar de 30% flink kunnen overschrijden.
Stel een man met niet-westers allochtone ouders is in 1968 geboren in Nederland en zijn vrouw, ook met niet-westers allochtone ouders is in 1970 geboren in Nederland. Zij worden beschouwd als allochtonen omdat hun ouders niet uit Nederland komen. Maar hun tussen 1990 en 2000 geboren kinderen zijn volgens de statistieken autochtoon. En hun kleinkinderen, geboren tussen 2010 en 2030, ook.
Een derde deel van de bevolking niet-westers zou verstrekkende gevolgen hebben. Autochtonen zullen zich uiteindelijk aan de allochtonen aanpassen. Logisch, want de autochtonen hebben anno 2012 hun cultuur al grotendeels verloren. En wat resteert wordt op z'n meest positief voorgesteld als saai en anders wel als iets slechts. Dat is ook meteen de reden waarom allochtonen niet in Nederland kunnen integreren. Hoe kun je in vredesnaam een cultuur overnemen die de Nederlanders zélf als verwerpelijk of zelfs non-existent beschouwen? Wat de mensen wordt voorgespiegeld wat de Nederlandse cultuur is is enerzijds bespottelijke dingen als klompen, molens en tulpen en anderzijds Scandinavischachtig progressivisme. Van het christendom is niet veel over. In de kerken, op de bevindelijk gereformeerde na, heerst hetzelfde waarderelativisme en cultuurrelativisme als in de rest van de samenleving. Nederlandse mannen zijn mietjes. De vrouwen zijn er niet uit als vrouwen. De leraren stralen geen autoriteit uit.
Als allochtoon wil je geen cultuur overnemen die zelfs door de mensen die deze cultuur hebben als belachelijk, verwerpelijk en zelfs non-existent wordt beschouwd. Wil je als man geen mietje worden en wil je als vrouw je vrouwelijkheid niet verliezen. En je wil ook niet belachelijke progressieve dingen overnemen. En ook niet een nihillistisch geloof. En ook niet een smakeloze keuken. En ook niet een lelijke kledingstijl.
Ik begrijp volkomen waarom (niet-westerse) allochtonen niet willen en niet zullen integreren.
Oscar,
Best mogelijk dat de 3e, 4e, 5e en 6e generatie als autochtoon worden beschouwd. Dat lijkt me ook wel redelijk.
In mijn eigen omgeving (werk en prive) zie ik dat moslims wel degelijk dingen van de Nederlandse cultuur overnemen. Dat autochtonen zich aan allochtonen aanpassen, vind ik wat boud gezegd. Je geeft daar ook geen concrete voorbeelden van, of het moet zijn dat werkgevers soms een beetje rekening houden met ramadanners. Diezelfde werkgever zal ook wel rekening houden met carnavalsvierders, dus dat is meer een kwestie van collegialiteit.
Je schrijft dat Nederlanders zelf wel eens neerkijken op hun eigen cultuur. Ik vind het moeilijk om het daar eens of oneens mee te zijn. Wel is het mij opgevallen dat allochtonen, of buitenlanders in het algemeen, vaak wel een helder -zij het generaliserend - beeld hebben van Nederlanders en hun cultuur, en dan gaat het vaak over deugden die wij bij onszelf niet zo snel als zodanig herkennen.
Gisteren sprak ik een Italiaan die vond dat Nederlanders veel verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Dat zegt misschien ook wel wat over zijn eigen cultuur. Een vis herkent het water niet waar hij in zwemt.