Als 'Europa' het onderwerp is bij de verkiezingen, prik je dwars door het SP verhaal heen.
De SP noemt zich eurosceptisch en stelt zich ook regelmatig zo op. Maar de partij voert daarbij een vaak onnavolgbare koers. Dat bleek laatst weer bij het Kamerdebat over het ESM. Roemer sprak daarbij en hij had een uitermate zwak verhaal, waarbij hij door diverse partijen hard werd aangevallen. Roemer is voorstander van meer invloed van de ECB, de Europese Centrale Bank, die, als het aan de socialisten ligt, naar gelieve de geldkraan aan moet kunnen zetten om bijvoorbeeld Zuid-Europese banken bij te staan.
Ook Hollande zit op zo'n dergelijke lijn. Meer geld maken vanuit overheidswege, dat moet het probleem oplossen, en als het ESM daartoe niet de goede manier is, dan maar de ECB.
Je kunt je natuurlijk allereerst afvragen wat daar in godsnaam socialistisch aan is. Socialisten willen een sterke staat en staan op zijn minst zeer kritisch tegenover een onafhankelijk bankwezen, maar Roemer holt juist de rol van de politiek verder uit, ten gunste van het internationale bedrijfsleven. In Spanje gaat links de straat op omdat ze zelf zonder werk zitten en de banken gered worden. De SP steunt dit streven nu juist.
Op dit meer ideologische punt werd Roemer nog niet eens aangevallen in de Tweede Kamer. Waar hij wel werd aangevallen, was dit op het punt dat meer macht voor de ECB nu juist meer macht voor de EU betekent dan dit ESM scherm. En dat is natuurlijk ook helemaal iet te verdedigen door de SP.
Wilders is duidelijk. Hij zegt tegen alletwee nee. Roemer wil een Europese superbank zonder controle. Waarmee speculerende banken keer op keer gered moeten worden.
Hoe gaat hij dit aan zijn kiezers uitleggen die concreet merken hoe hun leven door diezelfde banken het leven zuur wordt gemaakt bij bijvoorbeeld het aanvragen van een hypotheek?
Wilders richt zich in zijn verkiezingsspotje nu helemaal op Rutte, die hij afbeeldt als een zogenaamde eurosceptisch die ondertussen alles tekent. Een handig, en ook terecht spotje, daar niet van, met prettige Amerikaanse invloed.
Maar wat had hij niet een dodelijk spotje kunnen maken van Roemer die met zijn rode fietspompje de ballon van de Europese Centrale Bank op staat te blazen om de kapitalisten te redden! Bovendien: Er zijn nogal wat stemmers van de PVV overgelopen naar de SP. Die kan hij hier dan mooi even terughalen: 'Met de SP, beste kiezers, krijgt u niet minder, maar meer Europa.'
En bovendien zijn zoals gezegd deze socialisten dus stiekem verkapte kapitalisten geworden.
Het punt is dat Roemer op dit punt gelijk begint te hakkelen in het debat.
Dat is goed te zien in dit videofragment.
In een verkiezingsdebat zal hij hier niet stand houden. Dan blijkt bovendien ook dat Roemer een weinig feitelijk onderlegde spreker is als het over economie gaat en hij niet terug kan vallen op zijn gulle Brabantse lach.
Joost ergens begrijp jij niet
Joost ergens begrijp jij niet helemaal wat een socialistisch monetair beleid inhoud. Dat houdt juist een 'onafhankelijke' bank in. Echter die bank moet tevens strijden tegen werkloosheid, etc. terwijl een liberaal alleen prijsstabiliteit wil najagen. Een centrale bank is hardstikke socialistisch!!
Overigens is het enige echte onderscheid dan tussen SP en PVV dat de SP nu al de ECB wil gebruiken om de geldpers aan te zetten, terwijl de PVV eerst de gulden wil invoeren om vervolgens DNB de geldpers aan te laten zetten. Economisch is er bijna geen verschil.
Agema, de nummer 2 van de PVV, zei zelf dat de PVV KEYNESIAANSE politiek voorstaat. Dat betekent dezelfde stimuleringspolitiek die Obama en Hollande willen. Zij willen alleen dat doen binnen Nederland. Toont mij steeds duidelijker dat de PVV een nationalistisch linkse partij is. En dat stinkt.
wacht maar
Ondanks alle VVD propaganda is de SP natuurlijk niet de belangrijkste concurrent van de PVV op de kiezersmarkt. Dat zijn CDA en VVD, ook in die volgorde. De PVV kan zeker wat zetels winnen van de SP maar dat aantal is relatief beperkt. Het is de PvdA die het meste bij de SP te halen heeft en die partij heeft geen reden de SP op haar pro-Europese beleid aan te vallen. De PVV wint van de SP vooral als het op het 3I vraagstuk aankomt en pas in de tweede plaats als het om de EU gaat.
Wilders zal Roemer zeker aanvallen, maar dat doet hij dan in het debat. En de gevolgen daarvan KUNNEN rampzalig zijn voor Roemer maar het lijkt me niet slim hem te onderschatten. Hij heeft nog nooit een verkiezingsdebat duidelijk verloren.
Het aanvallen van Rutte en de VVD snijdt bovendien aan twee kanten: enerzijds kan de VVD rechtse kiezers overhalen op de PVV te stemmen, zodat het moeilijker wordt voor de VVD om zonder de PVV te gaan regeren. Daarnaast houden de aanvallen van Wilders ook druk op het huidige regeringsbeleid, al zien we daar nog weinig positieve gevolgen van.
Roemer
Roemer werd niet anagevallen in het ESM-debat. Roemer werd uitgelachen. Dat is heel wat anders.
PVV ziet zichzelf als middenpartij (?)
Volgens de kolonel staat de PVV tussen de SP en de VVD.
http://www.nu.nl/politiek/2861024/staatssecretaris-van-zanten-heeft-best-gedaan-.html
Niet vijand maar bondgenoot
SP en PVV zijn geen vijanden, maar bondgenoten van elkaar. Niet alleen lopen de kiezers per peiling van de ene naar de andere partij over, ook over de meeste standpunten die de afgelopen maanden in de 2e kamer behandeld zijn, waren ze het roerend met elkaar eens, Dag in, dag uit stemde de PVV met de SP mee en tegen de VVD en het CDA, van de privatisering van het OV tot het kopen van de JSF allemaal linkse standpunten.
Op Europa verschillen de SP en de PVV weliswaar wat van mening, maar ze liggen nog steeds wel het dichtste bij elkaar. Beide zijn pissig op Europa, omdat die landen willen "dicteren" niet meer te potverteren. De zogenaamde "superbank" van Roemer is niet een kapitalistische instelling, maar bedoeld als een oneindige Sinterklaas geldbron. Waar Wilders zijn potverteer geld vandaan wil halen verteld hij niet, maar ik zeg volg de koffers met dollars die regelmatig bij hem afgeleverd worden, en dan weet je het.
Net als Samsom is Wilders bang potentiele kiezers voor het hoofd te stoten en pakt hij Roemer dus met een fluwelen handschoen aan. Tegen Rutte kan hij zich stevig afzetten, zoals Rutte zich lekker af kan zetten tegen de SP, daar valt toch niets meer te halen.
logisch
Waarom Wilders zich niet op/tegen Roemer richt? Omdat het een integraal onderdeel van de wijze van profilering van de PVV is, om een duidelijk herkenbare vijand te kiezen. In het verleden waren dat o.a. de islam, de Oost-Europeanen en de PvdA.
Aan de PvdA valt op het moment geen eer te behalen. Met de SP heeft de PVV als crypto-socialistische partij te veel op, en daar zal Roemer Geert ook op pakken.
Blijft over de VVD, zijnde de voor Henk en Ingrid best identificeerbare vijand, die Nederland wil overleveren aan Europa, en die onze oudjes laat kromliggen voor de torenhoge WW-uitkeringen van de luie Griekse ambtenaren.
Ik denk dus dat de PVV de strategisch meest logische keuze heeft gemaakt.
politiek
Waarom kiezen SP en PVV elkaar niet als bondgenoten?
Valt niks te halen voor de
Valt niks te halen voor de PVV bij de SP... De SP haalt zijn kiezer bij de PVDA en Groenlinks vandaan die toch al geen PVV stemmen. Bij de VVD daarentegen valt veel meer te halen. Als de eurokritische VVDr door heeft waar eurosocialist Rutte voor staat zijn ze zo pleitte. Des te kleiner de kunduzpartijen en de PVDA des te minder kans dat die partijen een coalitie kunnen vormen.
Robert,
Omdat enerzijds Wilders zich wil profileren als anti-socialist (wat hij maar zeer ten dele is), en anderzijds Roemer weinig op heeft met de haat en verdeeldheid zaaiende aanpak van de PVV.
PVV is weer de zoveelste
PVV is weer de zoveelste partij die streeft naar een grote overheid. Zoals reaguurder PB al opmerkt in het eerste bericht: ze streven openlijk voor een Keynesiaans monetair beleid!
Wáár is de logica?
De haat gaat overigens te allen tijde van de tegenstanders van de PVV uit....
en als Roemer klaarblijkelijk... dat nemen we dan maar even áán....
iets heeft tégen haat en verdeeldheid .... kan ik inkomen ....
dan moet hij dus bij de PVV-tégenstanders ( =alle partijen minus de SGP) zijn.
Waarom gaat hij die niet ernstig beknorren?
Nooit iets over gehoord!
Zou een eventueel hier méé-discussiërende psychiater zich trouwens even willen buigen over het behoorlijke krankzinnige gedrag van vele linksen, die Wilders er de laatste tijd wóedend en bitter van beschuldigen dat die zogenaamd zo links is?
Dat zou die linksen toch moeten doen ópspringen van vreugde en warme vriendschappelijkheid....hoera... een kameraad-linkse?
Kijk: ik beschouw mijzelf als rechts.... hoewel een aantal van de mensen met boven omschreven afwijking mij gisteren op DDS ook al als extreem-links probeerde weg te zetten....
het is dus een behoorlijk koppig virus, dat nérgens in de buurt van gezond verstand komt...
maar als er iemand bozig begon te roepen:
' die en die partij...( PvdA of zo) die is gewoon extreem-réchts, hoor...!' ,
dan zou ik denken: ' Nu... dat extréme hoeft van mij niet zo... maar laat ik eens snél gaan kijken hoe die verrechtsing bij de PvdA er precies uitziet... want dat hoor ik graag... en hoe meer medestanders... hoe beter!'
Ik zou dat 'rechts' dus allerminst als scheldwoord gebruiken.
Ik hou van rechts!
Maar linksen schelden réchtse partijen uit voor : 'Die (= de PVV) deugt niet... die is extreem-links...!'
Kortom: wellicht kan een psychiater dit nog wel begrijpen en uitleggen.
Ik kan alleen maar naar dit verbijsterende verschijnlijk staren en fronsend naar een verklaring ervoor zoeken.
pot verteren
Deze club heeft nog nooit iets anders gedaan als overal tegen te zijn en 20 procent van de Nederlanders stemt op dit zooitje hoe dom kun je zijn
@Gielah U bent ook extreem links....
U bent een voorstander van:
- De staat als hoogste autoriteit boven het individu (PVV)
- De staat als verdeler van macht en bezit (PVV)
- De staat die middels belasting en onteigening bezit rooft van haar bevolking (PVV)
- De staat die het geroofde inkomen herverdeelt onder minderbedeelden (PVV)
- De staat met een monopolie op geweld (PVV)
- De maakbare samenleving (PVV)
- De staat die het onderwijs van haar bevolking verzorgt (PVV)
- De staat met een monopolie op gelduitgifte (PVV)
- De staat die een planeconomie voorstaat (PVV)
Kortom, middels iedere algemeen geaccepteerde definitie van links ben u links, aan de extreme kant zelfs.
U geeft gisteren aan dat u zich niet druk maakt over dit labeltje, maar de praktijk laat toch echt iets anders zien. Aan u- en andere PVV stemmers: Waarom maken jullie je zo druk over het gegeven dat de PVV als links wordt weggezet. Dit is terecht! De PVV is knetterlinks....
Het zal mij niet beletten om de PVV te stemmen bij de aanstaande verkiezingen!!!
En Jansma
Als u Giel knetterlinks vindt, dan bent u knettergek.
Dat laatste zal wel eens kloppen, halve libertarier cq. UberVVD'er...
Recidiverend hineininterpretieren.
@ Jansma: wilt u onmiddellijk ophouden met standpunten aan mij toe te schrijven waar ik absoluut NIET achtersta?
U begint een beetje erg vervelend te worden.
Ik herhaal ( ben ik ook in het onderwijs gewend.. dat herhalen... is helaas nogal eens nodig) :
de etiketten, die men op de PVV plakt, interesseren me niet.
Ik stem PVV omdat die partij is:
* tegen de EU
* tegen het ESM
* tegen de islamisering
* tegen een verhoogd eigen risico.
De rest laat me siberisch koud!
Wat u allemaal over de staat schrijft... daar gáát het mij niet om.
Dat is allemaal zweefmolerige dogmatiek.... die misschien LP-aanhangers heel erg boeit, maar mij geen seconde.
Als ik iets wil poneren ( ik ben hier vóór... ik ben hier tégen), dan doe ik dat heus zelf wel.
Daar ben ik eerlijk genoeg in.
Het laat me ook nog eens volmaakt koud wat wildvreemden daarvan vinden.
Maar ga me geen standpunten aanwrijven, waar ik zelfs niet eens in geïnteresséérd ben.
Het gaat mij alleen maar om die 4 punten van de PVV, die ik hierboven noemde.
Wat Wilders voor de rest zegt of denkt of vindt... hij doet maar.
Volmaaktheid verwacht ik bij niemand... ook bij Wilders niet... zelfs niet bij mijzelf.
Maar zet hier alleen uw eigen standpunten neer... en niet zogenáámde standpunten van mij.
Ik ken u niet en u kent mij niet.
Bespaar mij uw getheoretiseer dus.
Roemer is gewogen en te licht
Roemer is gewogen en te licht bevonden.
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/344356/Emile-Roemer-is-te-lic...
Wilders en Roemer
Prachtig hoe in dat videofragment Roemer het vuur aan de schenen gelegd wordt. Goed werk van o.a. Wilders! Het is altijd mooi om te zien hoe hypocriete politici ontmaskerd worden.
@ Robert Lemm op 18 juli, 2012 - 12:15
"Waarom kiezen SP en PVV elkaar niet als bondgenoten?"
Ik neem aan dat dit een retorische vraag is, maar indien dit niet zo is: de PVV strijdt tegen fascisme en verspilling, en voor mensenrechten, vrijheid, onafhankelijkheid en gezond financieel beleid. Dit zijn zaken waar de SP geen boodschap aan heeft.
@Gielah op 18 juli, 2012 - 13:31
Waar ik over schrijf is de basale staatsinrichting zoals wij die hier en nu in Nederland kennen. Een staatsinrichting conform een knetterlinks model. Noem het zweverige dogmatiek, ik noem het duiding van het systeem van afpersing van de burger waar iedereen hier dagelijks mee te maken heeft....
Kennelijk is het zo dat u dit model niet afwijst. U geeft zelf aan dat dit u ijskoud laat. Dit is vreemd, want ik hoor u hier regelmatig tekeer gaan tegen het strippen van de burger door van lastenverhogingen.
Check uw premisse nog eens. Tegenstrijdigheden bestaan niet.
Roemer en Rutte
Waarom niet je pijlen richten op Roemer en Rutte? Roemer en Rutte zijn allebei zwak op het Europa standpunt. Rutte en Roemer zeggen euro sceptisch te zijn, waar zijn dat beide (op verschillende manieren) niet.
@PB @Anton B
@PB @Anton B
Heb ik weinig aan toe te voegen. De verschillen mbt Europa tussen de twee zijn nu ook weer niet zo groot, in iedergeval een tuk kleiner dan met partijen als de VVD. Wat nu oplossing is voor Nederland (noord west Europa)? De materia is voor mij te ingewikkeld, dat ze met de zweep over de zuidelijke landen moeten en liegen en potveteren door deze EU landen niet langer accepteren en hier keiharde maatregelen op nemen lijkt mij logisch. Maar hoe precies? Ik mis de econimshe kennis daarvoor, des te meer reden dat ik ook niet zomaar voor de "makkelijke" oplossing kies zoals een noord europese munt of herinvoering van de gulden... Ik heb niets tegen Europa, vooral niet als we krachtig optreden met bondgenoten als Duitslanden Finland. Als men de boel zo zla hervormen dat die zuidelijke landen nooit meer wegkomen met ons zo te naaien, dan ben ik tevreden.
@Anthon B
We kennen dat onzin verhaaltje van je nou wel onderhand. Je kunt het nog duizend keer herhalen maar het blijft onzin. Dat de VVD bezuinigd op de Nederlandse burger en ondertussen wel miljarden leent aan Zuid-Europse landen en de JSF wil aanschaffen vind je kennelijk heel normaal.
First things first.
Ik zal me er weleens in verdiepen, @ Jansma... op momenten dat ik even niet met iets anders ( meestal theologische artikelen) bezig ben.
Best mogelijk dat u gelijk hebt.
Ik wil alleen niet beschuldigd worden van het hebben van standpunten, waar ik mij zelfs geen seconde mee bezighoud.
Misschien is meneer Wilders inderdaad wél voorstander van wat u dan links noemt.
Dat moet dan maar, want ik stem dus op hem om die vier specifieke ( en zeer belangrijke) punten.
Blijft overigens verwonderlijk, dat al die linkse mensen hem dan - om die reden - niet vurig liefhebben.
Misschien om diezelfde 4 punten?
Omdat zij voor de EU,
voor het ESM,
voor de islamisering en
voor de verhoging van de eigen bijdrage in de zorg zijn?
Nóg een reden dan.... om al dat rechts/links gedoe naar de theoretische achtergrond te schuiven.
Mensen zijn dan niet voor Wilders omdat hij links is
en niet tegen Wilders omdat hij rechts is,
maar vanwege juist déze standpunten.... deze kwesties!
De rest zullen we dan eens rustig gaan overdenken als we eenmaal uit de EU zijn ( waarna ESM en islamisering en hoge bijdragen in de zorg vanzelf verdwijnen zullen..).
Bizar
Het is net of ik mezelf hoor tijdens het lezen van dit artikel. Ik heb dit letterlijk zo gezegd tegen iemand vannacht. Dat die SP momenteel voor open doel ligt. Wie gaat 'm er in trappen?
Oh...
Maar even weer wachten tot de Dagelijkse Welstandscommissie mijn reactie als salonfähig zijnde beoordeelt. Ondertussen zou je denken dat die ijscoboer op de foto wel op de fles zou gaan met zulk weer maar vergis u niet: Mensen eten ijs op de gekste momenten en onder de meest vreselijke weersomstandigheden. Dat nog even dus...
Een worst...
@Gielah
Inderdaad, Gielah, het zal mij ook een worst wezen of Wilders nu links of rechts is. Misschien is hij beide een beetje ;-).
Het zijn de standpunten die het hem doen. Sociaal, eerlijk, recht door zee en hart voor Nederland.
Absurd, het idee dat een
Absurd, het idee dat een PVV-stemmer ooit zou overstappen op de SP! Alles waar de SP voor staat is de PVV een gruwel. Belastingverhoging, no way meer immigratie, no way en het belangijkste item, de EU, no way, want hetgeen de SP voorstaat is duidelijk, EU prima, maar dan wel meer op de socialistische school gestoeld, dus in feite meer EU. Daarbij komt dat het antisemitische profiel van de SP absoluut niet conformeert met welke PVV/stemmer dan ook. Een alternatief voor de PVVstemmer is absoluut niet te vinden bij de SPl. ,
@ schnoebel
@ schnoebel volgens mij heeft u het SP programma niet gelezen of niet begrepen.
- Extra vermogensbelasting van 1 procent heffen bij deze top-10 procent.
- Voor de rest vooral beperken van dingen als HR aftrek.
--- In de praktijk wellicht hetzelfde als de PvdA: juist het zuinigst omdat iedereen ze van potverteren beschuldigd, terwijl CDA en VVD in de praktijk juist de staatschuld laten exploderen.
- Zorgen voor beheersbare migratie, met respect voor de rechten van vluchtelingen
- Waar mogelijk asielzoekers opgevangen in de eigen regio
- Het is belangrijk dat mensen zich voorbereiden op hun komst naar
Nederland. De gestelde eisen aan huwelijks- en gezinsmigratie mogen niet
misbruikt worden om de vrije huwelijkskeuze in te perken.
- De SP is zeer terughoudend als het gaat om arbeidsmigratie. Zolang er
hier nog honderdduizenden mensen aan de kant staan, is het ongewenst om
werknemers uit het buitenland te halen.
- EU zijn ze nogal kritisch over (wordt een beetje veel om dat allemaal op te noemen), trappen nogal op de rem.
- Op sociaal gebied (AOW etc.) ontlopen de SP en PVV elkaar niet zo heel veel.
-- Een "echte" SP of PVV-er zal niet (snel) overstappen nee maar geneog zwevende kiezers wel. EenVandaag heeft sinds kort een overzichtje van overlap tussen de partijen. Interresant om te zien.
Een paar maanden geleden werd
Een paar maanden geleden werd Roemer op TV geinterviewd. Op een gegeven moment merkte de presentator op dat de SP op veel punten met de PVV overeenstemde. Hierop ontstak Roemer in grote woede, zei dat er geen enkele overeenkomst bestond, en dat hij met de PVV NIETS te maken wilde hebben.
Toen had ik het helemaal met Roemer gehad. Raar mannetje.