Klik hier als u meer wilt lezen over ons privacybeleid en gebruik van cookies.

(Niet meer tonen)

Wij worden zuidelijker

Geplaatst door Dirk-Jan van Baar op 28 juli, 2012 - 20:30

Volgens velen op de Dagelijkse Standaard zijn Europese functionarissen alleen nog machteloze, redeloze en hulpeloze stamelaars. Toch wist Mario Draghi, de Italiaanse president van de Europese Centrale Bank, de afgelopen week met zijn gestamel de markten omhoog te praten. De ECB gaat alles doen om de euro overeind te houden, 'en dat zal genoeg zijn,' aldus de bankdirecteur. De markten veerden op en eindigden weer op de stand toen de week begon. Het zal best dat Spanje een hopeloos geval is en dat de kredietbeoordelaars nu ook Duitsland, Nederland en Luxemburg niet meer voor triple A houden. Maar tegelijk hebben de markten, die altijd gelijk hebben, ook ondubbelzinnig laten zien wat zij willen: meer Mario Draghi en minder Klaas Knot.

Dat hoeft niet te verbazen. Voor de geldjongens is het nooit genoeg en in Londen en New York wordt al tijden aangedrongen op daadkracht van de Europese Centrale Bank, die eindelijk eens als lender of last resort moet gaan optreden. Dat mag officieel niet volgens de bestaande EMU-verdragen, waar Duitsland en Nederland zich aan vastklampen. Maar op Germaans verzoek moest de ECB ook 'onafhankelijk' zijn en het streven naar prijsstabiliteit voorop stellen. Er valt geen prijsstabiliteit meer te bewaren als de zuidelijke EMU-landen op omvallen staan, en er is geen 'stabiliteitscultuur' in Europa meer als de noordelijke en de zuidelijke landen als kemphanen tegenover elkaar staan. Dan is het simpel een kwestie van tijd voordat de ECB in actie komt, bijvoorbeeld door schuldpapier van de zuidelijke landen op te kopen, wat de laatste twee jaar al is gebeurd. Daar mogen Duitsland, Nederland en Finland dan wel tegen zijn, maar nood breekt wet en de ECB - waarin de zuidelijke natiestaten de noordelijke overstemmen - heeft een eigen verantwoordelijkheid. Daarbij heeft ook de bondsregering altijd laten weten alles te doen wat nodig is om de euro te redden. Alle speculatie, vooral in de Angelsaksische wereld, dat Duitsland uiteindelijk zelf uit de euro zal treden, is precies dat: speculatie, die van weinig kennis van de Europese verhoudingen getuigt.

Maar is het dan niet waar dat de EMU te grote culturele verschillen kent, vooral tussen het protestantse noorden en het katholieke zuiden, om houdbaar te zijn? Het zou kunnen, we zullen zien. Maar onoverbrugbaar hoeven die verschillen niet te zijn en het is heel wel mogelijk dat 'we' straks, als de stormen een beetje zijn gaan liggen en iedereen z'n knopen heeft geteld (en door z'n knopen heen is), ergens in 'het Europese midden' zijn uitgekomen. Ergens in België dus, waar ook de Europese hoofdstad Brussel ligt. De eurocrisis maakt ook duidelijk dat er een sterke 'europeanisering' gaande is, een 'europeanisering' die niemand vanwege diezelfde crisis echt bevalt, maar die feitelijk wel degelijk plaatsvindt. Bedenk ook dat de zuidelijke landen veel sneller zijn gemoderniseerd dan de noordelijke, die vijftig jaar geleden een voorsprong hadden, maar Europa liever op afstand hielden en niet meer het alleenrecht hebben op progressiviteit. Denk aan de Scandinavische landen. Landen als Spanje, waar ze ook al het homohuwelijk hebben ingevoerd (ongeveer even oud als de euro), hebben een razendsnelle ontwikkeling doorgemaakt, net als eerder Frankrijk en Italië. De culturele 'kloof' met de noordelijke helft van Europa is kleiner geworden, ook omdat de noordelijke landen op hun manier zijn verzuidelijkt.

Kijk naar Nederland, waar juist het katholieke zuiden van z'n ankers is geslagen en zich veel 'Europeser' is gaan gedragen. In Frankrijk en Italië gingen de mannen al nooit naar de kerk, en in België plegen ze zulke geloofsactiviteiten met een bezoek aan het café te combineren. Die inhaalslag hebben wij in Nederland nu ook gemaakt, waarbij de hele (linkse) kerk in één moeite door is losgelaten. Wij hebben nu ook een stikgezellige terrasjescultuur, en rechts-populisten die ze in Frankrijk, Oostenrijk, Italië en België al eerder hadden. Er is geen enkele reden om aan te nemen waarom de diverse Europese landen cultureel niet naar elkaar zouden kunnen toegroeien. Sterker, dat doen ze ook, en allerlei moderniseringsfenomenen (zoals mobiel bellen of popmuziek) zijn in Italië niet anders dan in Finland. Het hele idee dat Europa alleen kan slagen als het naar Duits model wordt ingericht, berust op een misverstand, op het cliché dat de Duitsers altijd star en rigide zijn en met de zweep klaar staan. Die (Pruisische) Duitsers zijn afgeschaft en bestaan niet meer. De Duitsers van vandaag zijn 'Europeser' geworden, en hebben veel van hun protestantse zwaarmoedigheid verloren. De zuidelijke cultuur is voor eigentijdse hedonisten (en dat zijn wij allemaal) veel aantrekkelijker en biedt ook meer ruimte om allerlei cultuurverschillen onder één dak te verenigen. Dat was ooit de katholieke kerk. Wie weet wordt het straks de Europese Centrale Bank, vol afgemeten bankiers uit Latijnse landen die om hun 'Duitse' discipline worden geprezen en alles zullen doen om de Europese kudde bijeen te houden. Met Mario Draghi in Frankfurt en Joseph Ratzinger in Rome is Europa al een heel eind op weg.

Reacties

joga op 28 juli, 2012 - 21:02

Draghi

Op Elsevier wordt al weer aangegeven, dat Draghi dit niet gezegd zou hebben. Heeft waarschijnlijk een sms-je van Frau Merkel gehad na deze domme opmerking, want die heeft heel Duitsland over zich heen gekregen en geloof maar dat de toch al sceptische Duitsers de capriolen van Draghi  vanaf nu extra goed in de gaten zullen houden. Dus heer van Baar u juicht te vroeg, want volgende week kletteren de beurzen weer omlaag en zullen dat blijven doen nu list en bedrog vanuit  het EU-politburo steeds vaker en sneller de lucht in moeten worden geslingerd. Ja en een keer houdt het op, niet voor Rutte en Pechtold c.s., maar voor de Duitsers, die in de gaten hebben, dat ze door de communist Hollande worden gepiepeld.En dan zal Nederland toch echt onze oosterburen moeten volgen of ze willen of niet. We laten ons door die zuidelijke staten en Draghi toch niet lijdzaam naar de slachtbank brengen. Over 10 jaar dus een nieuwe TV-serie als opvolger van The North en the South uit de VS, die zich nu in Europa zal hebben afgespeeld. Intriges en nog eens intriges. Waarlijk een horror- scenario om van te smullen. Was het almaar zover.

JHaydn op 28 juli, 2012 - 21:20

Zuidelijker

Ik vrees dat we inderdaad Zuidelijker worden: een zwakke munt, een grote schuldenzeepbel en een feestcultuur. Nog even en we zijn een bananenrepubliek.

aligator op 28 juli, 2012 - 21:34

Ik heb werkelijk met

Ik heb werkelijk met toenemende verbazing het ver van de realiteit staande artkel van DJvB gelezen. Alsof het over een familieruzie gaat wat in de toekomst wel weer goed zal komen.

De ECB kan uitsluitend namens de Eurodeelnemers schuldpapieren opkopen of de geldpersen aanzetten. Maar dat is volgens DJvB gewoon even nodig. Enig idee voor hoelang? Ik heb begrepen dat er voor het komende jaar 2000 miljard nodig is om de zuidelijke (Griekenland Italië Cyprus Spanje Portugal) geldzucht voorlopig even te stoppen hoewel Frankrijk zijn 60 jarige pensionado's binnenkort niet zelf meer kan betalen. Het Franse budget gaat door de linkse Hollande behoorlijk in een volgende steunkous-ecomomie veranderen.

Dus... van wie wordt verwacht dat zij deze zuidelijke uitstel van verantwoordelijkheid gaan betalen.

Ik zal het voorzeggen,Duitsland/Nederland/Finland de rest is namelijk al lang in financiële problemen. Maar we vinden troost in de geweldige vooruitgang dat Spanje het homohuwelijk heeft ingevoerd. Tijd om wakker te worden DJvB en eens echt om je heen te kijken wat er dreigt te gebeuren in Europa.

MTB op 28 juli, 2012 - 21:58

Verhaal klopt....

Het verhaal dat Dirk-Jan van Baar hier vertelt klopt helemaal.

De punten die hij aansnijdt, hebben echter nauwelijks met de crisis van doen.

Over de echte oorzaken van de crisis heeft hij het hier niet.

Deze oorzaken zijn corruptie, disfunctionerende overheden, disfunctionerende arbeidsmarkten, onvolledige en willekeurige belastinginning, een grijs circuit van 30% van het BNP etc.

Ik zie Noordwest-Europa zich niet in deze richting bewegen; dit past namelijk niet in de volksaard; daar hoeft men geen Pruis voor te zijn.

Zoals zo vaak licht Dirk-Jan van Baar alleen de aspecten eruit die in zijn kraam van wensdenken van pas komen; deze intellectuele vol-au-vent.

messenger op 28 juli, 2012 - 22:05

wensdenken

We zullen idd zien DJ maar ik denk dat de verschillen uitvergroot zullen worden. Komt men aan iemands portemonnee zonder tegenprestatie, dan is de 'solidariteit' opeens een stuk minder. En terecht.

Je schrijft o.m.:"Maar op Germaans verzoek moest de ECB ook 'onafhankelijk' zijn en het streven naar prijsstabiliteit voorop stellen. Er valt geen prijsstabiliteit meer te bewaren als de zuidelijke EMU-landen op omvallen staan..". En daarom zou ingrijpen door de ECB alles behalve 'onafhankelijk' zijn.

Begrijp goed dat het niet te verdedigen valt, dat Noordelijke landen de rekening gaan betalen van een corrupt Zuiden. Vergeet het maar. En als je denkt dat de latijnse cultuur ooit verandert, dan ben je aan het wensdromen.

JHaydn op 28 juli, 2012 - 22:10

Zuidelijker-2

@aligator en MTB

Het lijkt me dat Van Baar zelf veranderd is in een zuiderling, met een "wat maakt het uit, manana is er weer een dag"-mentaliteit. Even de geldpers aan, want de verdragen die dat uitsluiten zijn toch maar hinderlijke, papieren afspraken. Alles gratis opgelost. En zijn er toch kosten (euro devalueert sterk), dan bestel je maar snel wat extra biertjes, ben je van je geld af, geen last van de prijsinflatie. Lekker zorgeloos op een terrasje. Dat nu juist die mentaliteit de concurrentiepositie van Z-Europa heeft verzwakt en die regio heeft verarmd (eerst verdoezeld en intussen naar boven gekomen door de euro): een kniesoor die daarop let. Helaas, die zuidelijke mentaliteit dringt inderdaad bij sommigen door.

Obomov op 28 juli, 2012 - 22:30

Ach ja, de euro is mislukt. Dan inflateren we maar verder.

Ik ben benieuwd of DJvB net zo gelaten reageert wanneer zijn pensioen voor zijn ogen vervliegd - prijsstabiliteit, wie maalt daar nu om? 

Overigens gaat het gezegde: 'De markt heeft altijd gelijk' over prijsvorming, niet over de (on)juistheid van monetair beleid. Maar dat heb ik al zo vaak gezegd. Ik geloof niet dat het hem veel kan schelen. Wat zou hem nog wel wat kunnen schelen?

joga op 28 juli, 2012 - 23:11

North-South

Bij elk comment staat tegenover een groot aantal plussen steeds maar 1 minnetje. Dat moet wel van van Baar zelf zijn. Een zinnig mens krijgt dat niet bedacht, oh wacht............mompelt iets over linksmensen,die af en toe blijkbaar de Joop ontvluchten om wat normale ideeën op te doen op De Dagelijkse Standaard.

DonBasco op 28 juli, 2012 - 23:24

Ver van Realiteit

Tjonge jonge, dit stukje maakt wel heel pijnlijk duidelijk hoe ver eurofielen als D-JvB van de werkelijkheid afstaan. wat heeft het er nu ene moer me te maken of Nederland inmiddels een terrasjescultuur begint te krijgen. Of ze in Spanje inmiddels ook het homohuwelijk kennen. Of de belgen hun kerkgang combineren met een bezoekje aan de kroeg, iets wat de Nederlandse katholieken ook al sinds mensenheigenis doen trouwens, Of we wel of geen recht populisten hebben. Het gaat er om dat er geld verdient moet worden, dat we een concurrerende economie moeten hebben. En dat zijn zaken die ten ene malen ontbreken in Zuid-Europa, en boze stemmen beweren dat dat ook nooit meer gaat gebeuren. Ook Nederkand gaat trouwens die kant op omdat wij politici hebben die denken dat we de vergrijzing kunnen bevechten met immigranten van buiten Europa, die zodra ze in de smiezen hebben dat je in ons achterlijke landje helemaal niet hoeft te werken voor je geld, maar dat je gewoon gratis en voor niets maandelijks een uitkering op je rekening kunt laten bijschrijven, er ook onmiddekijk mee stoppen. Dat gaat hem dus ook niet worden. We steven onvermijdelijk af op een tranferunie waarbij noordelijke landen geld moeten lenen, want die hebben het geld zelf ook niet, om de zuidelijke landen nog enigzins op de been te houden, totdat wij ook alleen nog maar tegen rentepercentages van +7% kunnen lenen. Dit alles in combinatie met ene mevrouw Cecillia Malmstrom, die vindt dat we ongebreideld non productieven binnen de unie moeten toelatan zal mijns inziens leiden tot (burger)oorlogen, de Europese geschiedenis staat er bol van, die ons uiteindelijk allemaal weer met beide benen op de grond zet. Dan gaan we inderdaad kijken hoeveel knopen we nog over hebben, en hoeveel we er kwijt zijn, en beginnen we weer van voor af aan, als Nederland wel te verstaan, een land in Europa.

N.B. En als die Unie nu nog zou inhouden dat wij overal in Europa hetzelfde betalen voor een auto, een liter benzine, of wegenbelasting, om er maar eens een paar te noemen is de tijd tot de uiteindeljke collaps nog enigzins dragelijk!

sprx op 28 juli, 2012 - 23:27

Brevet onvermogen djvb

Een pijnlijker etalering van onbegrip en onkunde is haast niet mogelijk.
Inden de markten , die altijd gelijk hebben, vinden dat de Grieken failliet moeten gaand, dan moet je ze failliet laten gaan, want als je ze probeert overeind te houden laten ze iedereen failliet gaan!!!
Waar wil je de lawine keren?
Spanje gaat minstens 300 miljard nodig hebben, dat geld is er niet.
Bijdrukken en hyper inflatie?
Gaat Spanje dan gaan ook de Franse banken onderuit, en dan Italië .
Dat is echt nie op te vangen met een hogere btw en een pensioen op de leeftijd van 75.
Het is duidelijk, de betalers in de EU hebben geen zeggenschap en dat uit zich oa in het feit dat er slechts 1 Duitser in de leiding ECB zit , de rest is mediterraan.
Uit de euro en verder met de gulden of een neuro is eigenlijk nog de enige optie.
Het euro avontuur heeft ons een gigantische schade opgeleverd, de huidige politieke kaste moet geheel worden vervangen.
Compleet met scribenten die kritiekloos de agitprop hebben gedragen en de kritiek die voor de invoering val de euro bestond, maar werd verboden te publiceren, de euro hebben helpen in te voeren.
Exit djvb.

Johan T op 28 juli, 2012 - 23:52

Echte data

De auteur ziet in het homohuwelijk (een politieke beslissing) en terrasjescultuur (terwijl die in bijvoorbeeld Engeland wezenlijk anders is dan in Italie) een teken dat de inwoners van de EU homogeniseren. Dat is in strijd met de uitkomsten van het vijfjaarlijks onderzoek 'the european atlas of social values'.

de_mol op 29 juli, 2012 - 00:02

De zuidelijke cultuur

"De zuidelijke cultuur is bovendien veel aantrekkelijker en biedt ook meer ruimte om allerlei cultuurverschillen onder één dak te verenigen."

Ik zou voorstellen, doe dat dan ook. Ga massaal de belasting ontduiken, zorg voor een ongekend zwart circuit in Nederland en laat maar een paar dombo's doorgaan om voor de rest de boel te onderhouden.

Niet gaan huilen wanneer dan de tekorten nog veel groter worden natuurlijk...

toetssteen op 29 juli, 2012 - 00:49

ach ja....

http://www.zerohedge.com/news/rallys-dark-side-68-growth-funds-are-now-u...

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2012/07/27/griechenland-ezb-u...

Maarre verder gaat het excellent !!

Mijn broek zakt echt af bij dit werk mijnheer Van Baar.U pleit voor het inflateren dwars door het gootje. Is ook een oplossing. Welkom in Weinmar.

Geschiedenis is toch uw ding? Amusant.

Jan -The Other One- op 29 juli, 2012 - 00:58

Droomtoestand

Wanneer wordt DJvB wakker? Als we hier gaarkeukens hebben? Of pas als de burgeroorlog uitbreekt? Ik vrees dat hij zelfs dan nog blijft geloven in de EU en de schuld geeft aan degenen die zijn afgehaakt.

M.a.w. geloof, je zou het "eurianity" kunnen noemen, daar kun je niet tegen redeneren, geloof is niet voor rede vatbaar.

Kootolet op 29 juli, 2012 - 07:47

Natuurlijk zien de markten

Natuurlijk zien de markten graag een soort van schuldenunie .De kans dat ze dan hun geld terug zien is dan groter .De kans dat de Nederlander daar veel geld mee verliest is ook veel groter door deze vorm van nivellering.Dan is de EUSSR pas echt een feit .What's next  kolchozen ? Er begint zich een radicalisering van de eurofielen fundamentalisten af te tekenen .Waar blijft het gezond verstand ? Er worden nu argumenten aangedragen die van het niveau zijn van de eerste de beste klimaatcommissie om maar het bestaan van de euro te rechtvaardigen.

Henri op 29 juli, 2012 - 08:44

Wat en vaag artikel is dit.

Wat en vaag artikel is dit. Omdat we de zuidelijke terrasjescultuur hebben overgenomen, zijn we 'vereuropeaniseerd'.

'Kijk naar Nederland, waar juist het katholieke zuiden van z'n ankers is geslagen en zich veel 'Europeser' is gaan gedragen.' Van zijn ankers geslagen? Omdat het kerkbezoek is gedaald? Heb je zonder geloof dan geen ankers meer? En als je hierop 'nee' meent te moeten antwoorden, zijn die ankers dan opeens EUROPESE ankers?

Wat een baarlijke nonsens. De weerzin tegen de EUSSR hier in het katholieke zuiden is waarschijnlijk nog groter dan elders.

Robert Lemm op 29 juli, 2012 - 09:37

verzuidelijking van Europa

We worden "zuidelijker", maar niet minder haaiig.

 

Spanje is economisch gezien, nooit een sterk land geweest. Daar waren ze niet slecht genoeg voor. Het waren de Hollanders en Britten die als eersten de kaapvaart uitvonden, of de van staatswege gesponsorde piraterij, met in het kielzog een door het protestantisme gelegitimeerd kapitalisme. Voor dergelijke praktijken was Spanje nog te katholiek, en daardoor liep het land een economische achterstand op die tot op de dag van vandaag geldt. De Anschluss bij de EU was slechts een korstondige hype.

tipo op 29 juli, 2012 - 09:58

Die terrasjescultuur zal snel verdwijnen,

als een biertje 10 Euro gaat kosten.

Graan,hop en bier zullen hun waarde namelijk WEL behouden itt de Euro en de accijns op bier zal ongetwijfeld verdriedubbeld worden, om de transferunie te kunnen bekostigen.

Dan worden we nog Spaanser en kunnen we net als in de Francotijd achter gesloten deuren onze eigen brouwsels nuttigen. Wel romatisch, zo een dictatuur, maar ik zou er toch niet aan beginnen als ik de Eurofielen was.

Adriaan op 29 juli, 2012 - 10:03

Cognitieve dissonantie

Wat een warrig artikel is dit. Een duidelijk staaltje van cognitieve dissonantie. De EU en de eurozone zijn projecten gebaseerd op ideologie en sluiten niet aan bij de werkelijkheid. Met als gevolg dat de politieke elite zich nog harder gaat vastklampen aan hun ideaal met de gevolgen die we nu zien.

Deze klasse ontwaakt pas nadat de eerste lynchpartijen een feit zijn. En gezien de naderende economische implosie gaan die plaatsvinden.

tipo op 29 juli, 2012 - 10:42

Cultuur en economie

Als je naar de verschillende handelsbalansen van het Noorden en Zuiden kijkt, dan is er overigens nog steeds sprake van divergentie en dat wordt enkel groter zolang de Euro blijft.

Zolang Nederland nog steeds meer (subsidie-)tomaten exporteert voor Spaanse tapas en Italiaanse pizza-saus, meer (subsidie-)varkens exporteert voor Spaanse en Italiaanse ham en zolang Duitsland meer Volkswagens exporteert naar Spanje en Italie, dan dat Duitsers Seats en Alfa Romeo's terugkopen, groeit Zuid en Noord Europa gestaag uiteen. Zolang het verschil in handelsbalansen betaald wordt met export van leningen aan Zuidelijke landen met rente aan Noordelijke banken, versneld de groei van de handelsbalanskloof enkel. Op die spiraal zit geen rem zolang het zuiden niet kan devalueren tov het Noorden. Kortom: De Euro is het probleem. Zolang de Euro er is, zal het economisch en democratisch alsmaar slechter gaan in het Zuiden en zal het fiscaal en demoratisch alsmaar slechter worden in het Noorden.

oudgediende op 29 juli, 2012 - 11:34

gemengde huwelijken

DJ had ook nog kunnen vermelden dat vroeger katholieken geen protestanten mochten trouwen en vice versa en u wel en dat dat geen probleem oplevert. Het heeft namelijk ook niets te maken met noord zuid verschillen en met de economieën die zo ver uit elkaar staan dat ze niet samen door één munt kunnen. Maar het is wel een aanvulling op zijn betoog.

Obomov op 29 juli, 2012 - 11:41

Keynes versus austerity

@tipo 10:42, de prijzen moeten omlaag in de zuidelijke landen omdat het prijsniveau door de financiële bubbelvorming te ver is opgelopen. Dat kan door het devalueren van de munt (methode Keynes) waarbij de pijn over de hele gemeenschap wordt uitgesmeerd en door bezuinigingen waardoor de specifieke bubbelondernemingen, die geen service meer leveren waar nog behoefte aan is, failliet gaan. Het gevolg van de methode Keynes is inflatie en het gevolg van austerity is deflatie. Deflatie is verder helemaal niet zo erg, alles wordt goedkoper, behalve voor mensen en organisaties die tot over hun oren in de schulden zitten, zoals landen en banken. Het is dus zeker niet zo dat devaluatie van de eigen munt de enige oplossing is, of zelfs een voorkeursoplossing genoemd kan worden. Ten tijde van de correctie op de Internetbubbel zijn er een zwik overgewaardeerde Internetbedrijven weggespoeld en dat was het dan. Niemand voelde zich geroepen deze te 'redden'. Toegegeven, een serie systeembanken laten omvallen is andere koek. Toch is dat hetgeen er moet gebeuren en vervolgens ophouden met fiat geld en fractioneel reserve bankieren geneuzel waar kredietcycli door getriggered worden.  

@Robert Lemm, Spanje en met name Portugal veroverden de wereld reeds lang voor de Nederlanders dat deden. Toen waren zij ook economische, culturele, intellectuele en financiële grootmachten. u heeft een geschiedenisles gemist vrees ik. 

HdK op 29 juli, 2012 - 12:38

Zuidelijke cultuur

Grote CULTUURVERSCHILLEN tussen landen, maken het moeilijk
om onder 1 munt of staatsvorm te functioneren. Tot die verschillen behoort
zeker de hoeveelheid CORRUPTIE. Corruptie is een soort kanker vd economie en
kent meerdere stammen, zoals: nepotisme, belasting-ontwijking, -bevoordeling,
smeergeld en vriendjespolitiek. Net als andere cultuurverschillen, is
corruptie, zoals bvb weergegeven in de CORRUPTIE-INDEX (CI), nauwelijks te
veranderen. Meer geld maakt corruptie erger.

Van de 27 EU-landen scoren maar liefst 12 (40%) een
onvoldoende. 5 scoren een 4 of minder.

NL:                 8,9

Duitsland:     8,0

Frankrijk:       7,0

Spanje:          6,2

Slowakije:     4,0

Italie:              3,9

Roemenie:    3,6

Griekenland: 3,4

Bulgarije:       3,3

Nog 6 corrupte kandidaten popelen om EU-lid te worden:

Turkije:           4,2

Kroatie:          4,0
(juli ‘13)

Montenegro:  4,0

Macedonie:    3,9

Servie:             3,3

Albanie:           3,1

Een derde vd EU (11 vd 33) is dus straks zeer corrupt te
noemen.

Net als je denkt, dat het niet nog slechter kan.

Bron: http://cpi.transparency.org/cpi2011/results/

tipo op 29 juli, 2012 - 13:34

@ Obomov 11:41

Je kan inderdaad ook voorstellen om de lonen in Griekenland en Portugal met 70% en de lonen in Spanje en Italie met 35% te laten dalen, zodat ze weer concurerend worden.

Gevolg: vele miljoenen huisuitzettingen in Spanje,Portugal en Griekenland, omdat hun hypotheek niet meedaalt met hun salaris en een enorme daling van de belastingopbrengsten, waardoor de begrotingstekorten exploderen en de Staatsschulden onhoudbaar worden. Alleen in Italie is dat probleem niet zo groot, omdat die vrijwel geen hypotheken op hun casas hebben, maar dan nog zal daar Staatsschuld onhoudbaar worden als de salarissen (en dus de inkomstenbelastingopbrengsten) met 30% dalen, zonder dat de staatsschuld wordt weggeinflateerd.

In de praktijk leidt dat tot grote onrust in het Zuiden. Devaluatie van de peseta, escudo, drachme en lire is dus te verkiezen boven een salarisdaling zonder daling van de private en publieke schuldenberg.

Obomov op 29 juli, 2012 - 13:59

@tipo

Je pleit nu voor exact hetzelfde monetaire principe waar de eurofielen en de schrijver van dit artikel voor pleiten: het weginflateren van de schulden uit angst voor sociale onrust. Met dat verschil dat de nieuwe Nederlandse gulden dan misschien niet mee hoeft te doen in die 'race to the monetary bottom'. Het is een verschil van schaalgrootte, geen verschil van inzicht. 

Failliet is failliet. Daar valt helaas weinig anders van te maken. Of je nu voor de deflatoire variant kiest, dwz degene die onverantwoord gedrag vertoond hebben krijgen de bittere pil te slikken of voor de inflatoire variant, waar iedereen een bittere pil te slikken krijgt - waarbij het totaal aan te verwerken financiële pijn groter zal zijn in de inflatoire variant omdat getracht wordt failliete organisatie zo lang mogelijk op de been te houden waardoor de totale schuld enkel oploopt - onrust zal het in alle varianten veroorzaken. 

De keuze gaat dan ook niet tussen devaluatie van de peseta, escudo, drachme, lire en een salarisdaling zonder daling van de private en publieke schuldenberg, maar tussen devaluatie van de peseta, escudo, drachme, lire en een salarisdaling met een daling van de private en publieke schuldenberg; dan wel door aflossingen van die schulden, dan wel door een faillisement. We praten immers over twee verschillende methodes om die private en publieke schuldenberg te verkleinen.


Obomov op 29 juli, 2012 - 14:04

Toevoeging

In de deflatoire variant praten we uiteraard niet alleen over salarisverlagingen. Het betreft een verlaging van het algehele prijsniveau omdat de waarde van het ruilmiddel stijgt. Kortom: ook de uitgaven dalen, niet alleen de inkomsten. 

Robert Lemm op 29 juli, 2012 - 15:39

Obomov

Leest u vooral mijn Geschiedenis van Spanje.

tipo op 29 juli, 2012 - 17:44

@ Obomov 13:59

Eerst moet monetair beleid maar eens op nationale schaal worden gevoerd, vervolgens bepaalt Nederland hoe het haar eigen monetair beleid voert: inflatoir, deflatoir of stabiel tov goud en grondstoffen. In die volgorde.

Nederlanders hebben het in Zuid Europa niet voor het zeggen. Dat moeten we ook niet willen, want wij willen ook niet dat Zuid Europa het in nederland voor het zeggen heeft zonder ons veto. Dat Nederlanders het in Nederland wederom voor het zeggen krijgen, op monetair, economisch en financieel terrein, dat is wat telt.Want nu zijn we onze zeggenschap kwijt en dus ook onze pensioenpot, ons spaargeld en ons andere kapitaal.

© 2009 - heden Dagelijkse Standaard. Alle rechten voorbehouden.