De verzuchting klinkt weer.
Er zijn mensen die graag van 'het migratiedebat' afwillen, die zijn daarom blij dat 'de economie', of 'de crisis' weer bovenaan de agenda staat, of 'Europa'. Dat zouden namelijk wel serieuze zaken zijn. In een Twitterdiscussie die ik had met de vaak in programma's als Nieuwsuur verschijnende hoogleraar Ewald Engelen kwam dat weer naar boven:
@thierrybaudet @jvkup @lexhoogduin @JoostNiemoller door eurocrisis zijn we eindelijk verlost van onzinnige migratiedebat #lostzichzelfop
— ewald engelen (@ewaldeng) July 25, 2012
'Loszichzelf op.' Dat is de achterliggende idee van het D66/VVD 'denken' over migratie. We bevinden ons in een enorme globale wasmachine, de integratie zal vanzelf plaatsvinden, de migranten worden vanzelf euroburgers, of zoiets, zo is het altijd al gegaan en zo zal het dus weer gaan.
Prominente 'deskundigen' als Ewald Engelen interesseren zich dan ook niet voor de macro-economische gevolgen van de immigratie, ze laten de desintegrerende sociale krachten van de immigratie voor een samenleving links liggen, ze zijn trots op met hun onbezorgde, tolerante blik, en voelen zich aan de goede, moderne kant van de lijn staan, onder het mom; De geschiedenis is voorbij, het internationalse kapitalisme moderniseert de wereld. Geen moeizame discussies meer, geen politiek, alles zal vanzelf gaan.
Net zo hardnekkig als dit dommige 'lostzichzelfop' marktdenken (waarbij ik altijd weer aan Annemarie Jorritsma moet denken, die onder andere de vrije multicultimarkt invoerde voor de Amsterdamse taxi, zie de gevolgen) is overigens de immigratie zelf, die keer op keer toch weer heel lastig terug blijft keren in het maatschappelijke debat. We komen er maar niet vanaf.
Ook Eurocommisaris Cecilia Malmström liet onlangs weer horen dat wat haar betreft de migratiediscussie wel van tafel kon, aangezien dit de mensen namelijk helemaal niet interesseerde. Dat ontlokte bij Volkskrant columniste Nauscia Marbe vandaag tot de volgende opmerking over Malmström:
Zij stelt dat het onderwerp immigratie niet bij burgers maar bij politici leeft. Ziehier het wensdenken dat de burger negeert: als je zegt dat conflicten niet bestaan, bestaan ze ook niet. Ministers die Malmström spreekt, vinden net als zij dat meer immigratie nodig is, maar durven dat niet te zeggen, beweert ze. Waarom niet, als de burger er toch niet om maalt? Malmström neemt niet de moeite de tegenstrijdigheden in haar betoog te onderzoeken. Zo oninteressant vindt ze kennelijk wat de lezer ervan vindt.
Er leeft een diepe behoefte, kennelijk, onder opiniemakers en politici om zelf wel uit te maken wat de urgentie in het debat zou moeten zijn. Dat leidt ertoe, zoals ik in mijn boek Het immigratietaboe ook analyseer, dat er door de meeste politieke partijen steeds weer pogingen worden ondernomen, met name in verkiezingstijd, om de immigratie buiten het debat te plaatsen. Met name in Nederland is dat zo. In verkiezingstijd gaan de debatten over van alles en nog wat, maar niet of nauwelijks over immigratie. De partijen geven dit ook aan door over de immigratie geen standpunten in te nemen, of met zulke open deuren aan te komen, dat niemand zich gemotiveerd voelt er verder nog iets over te zeggen.
En toch. Dan is er weer een politicus die het er wel over heeft, en kijk eens, massaal trekt die stemmen. Zou dat soms komen omdat de problemen die verbonden zijn met de immigratie best wel een beetje reëel zijn?
Voorbeeldje.
Een van die problemen in België is dat Belgische meisjes nauwelijks meer de straat op kunnen, zonder continu te worden lastig gevallen door viezige moslimmannen die met ze mee gaan lopen, seksistische opmerkingen maken, en als het meisje in kwestie niet reageert, haar uitschelden voor 'hoer.' Daarover was zowaar op de zwaar gecensureerde politiek correcte Vlaamse tv gisteren een indringende reportage te zien, die -uiteraard!- werd omkleed met mannelijke, deels Marokkaanse, deskundigen die het item zaten te downplayen. Het zou maar om 'enkele rotte appels' gaan. Het had niks met cultuur of afkomst te maken. Het kwam ook in New York voor. Dat de meestal toch op politiekcorrect gebied zo hypergevoelige Vlaamse tv hiermee vrouwen in het algemeen een slag in het gezicht toediende, scheen niet bij de programmamakers te zijn opgekomen. Als het gaat om het offeren van de vrouw of het offeren van de allochtoon, kiezen ze daar voor het eerste.
Let trouwens ook even op de krankzinnige opmerking van de presentatrice van het programma Terzake bij de inleiding van de onvoorstelbaar beklemmende reportage: 'Het is geen evident debat, maar we zullen het voeren.' Hoezo is het geen evident debat? Vinden de meisjes in de film dat ook, die de wijk uiteindelijk maar ontvluchten, na het eerst geprobeerd te hebben met het afschaffen van eventueel aanstootgevende jurkjes, en het ontwijken van alle mogelijk gevaarlijke straten?
Via deze link is te zien hoe een goedwillend, beetje naïef meisje dat het beste voorheeft met de multiculturele samenleving en dat ook beslist niet alle allochtone mannen wil veroordelen, terecht komt in de plakkerige wereld van de lugubere moslimmannenhersenen. Het kwijl loopt ze uit de bek en westerse meiskes kunt ge pakken niet? Met name doodeng zijn de scènes waarin ze de terrasjes moet passeren met daarop de hele dag nietsdoende kerels, jong, oud, geil zijn ze allemaal. Er is geen enkele terughouding ten aanzien van het meisje, dat nu eenmaal alleen op straat loopt en er dus om vraagt. Je voelt hoe hier de groespverkrachting in de lucht hangt.
Zo is het nu in een allochtonenwijk in Mechelen. Straks bij u in de nette buurt.
Maar nee hoor, het immigratiedebat is 'onzinnig.'




Door onze schuld kunnen, om
Door onze schuld kunnen, om te beginnen in Belgie, ONZE vrouwen niet meer veilig over straat lopen en wij, slappe zakken als wij zijn, laten dit toe en de bleekneusjes van ons lulparlement gaan het debat aan en blijven die moslems maar pamperen. Hard beleid is hier niet ons hele volk gaat naar de haaien.
Stem PVV, die haalt ons
Stem PVV, die haalt ons misschien uit de miserre, het zooitje wat nu de dienst uit maakt moet voor het gerecht gebracht worden of in een psychiatrische instelling opgesloten worden. Kijk maar naar onze ,, bestuurder ,, die zich voordoet als burgemeester van Utrecht, een van de PVDA eikels die er rondloopt, voor een groot salaris loopt hij hier de boel te verzieken. Nogmaals stem PVV , want van de zogenaamde parlementaire DEMONCRATIE heeft U niets te verwachten.
'lost zichzelf op'
Deze quote van Engelen zullen we onthouden.
Het getuigt van een schier onvoorstelbare onnozelheid om te denken dat het immigratie probleem zichzelf oplost. Dit probleem wordt tot op de dag van heden zwaar onderschat en er mag niet over worden gepraat op een rationele, nuchtere manier. Want owee, we zouden eens op de gevoelige teentjes van onze cultuurverrijkers kunnen gaan staan!
Het probleem met mensen als Engelen, en dat zijn er veel, is dat zij niet willen erkennen dat hier sprake is van een wezenlijk cultureel probleem. Mensen met een niet-westerse achtergrond parachuteren in een samenleving die er heel andere normen en waarden op na houdt is vragen om problemen. Het had niet moeten gebeuren, maar nu het toch zover is gekomen zal er dringen paal en perk dienen te worden gesteld. Gebeurt dat niet dan zullen de zaken verder en verder uit de hand gaan lopen. Een Nieuwegeins zwembad wordt volgescheten, omdat de ouders verzuimen er wat van te zeggen, in Mechelen, wijken in Brussel en Antwerpen, maar ook in onze steden is het onmogelijk om als vrij westers meisje over straat te gaan zonder te worden lastiggevallen, als je een bontkraagje recht in zijn ogen krijgt wordt je verrot gescholden...
Tien jaar na de moord op professor Pim zijn de zaken niet aangepakt, maar verder gebagatelliseerd. Sterker nog, het is alleen maar erger geworden. Fortuyn had gelijk toen hij de woorden sprak 'we hebben de 5e colonne hier binnen gehaald'. Zo is het. En als Geert het zegt wordt hij geriducaliseerd. Het is te gek om los te lopen en het is onbegrijpelijk dat de westerse intelligentsia weigeren in te zien dat we hier met een heus cultureel probleem te maken hebben, dat de gehele samenleving dreigt te ontwrichten.
Niks 'lost zichzelf op', het is 2 voor 12.
En tóch wordt dan ook nog
En tóch wordt dan ook nog beweerd, dat de brief van Wilders aan Malmström niet relevant zou zijn! Nou, zulke lui zouden bestookt moeten worden met dit soort brieven!
Ahhh, het is maar....
Constant als er iets is waar allochtonen bij betrokken zijn, wordt dat door Burgemeester Annemarie Jorritsma afgedaan als een incidentje.
Hoeveel incidentjes moeten er zijn voor men ziet dat er wel degelijk een probleem is?
" Een van die problemen in België is dat Belgische meisjes nauwelijks meer de straat op kunnen, zonder continu te worden lastig gevallen door viezige moslimmannen die met ze mee gaan lopen, seksistische opmerkingen maken, en als het meisje in kwestie niet reageert, haar uitschelden voor 'hoer."
Het softe beleid in Nederland heeft er mede toe geleid dat dit ook hier scheer en inslag is.
Nog niet zo heel lang geleden meegemaakt met mijn schoondochter.
Een aantal opgeschoten Marokkaanse jongens, pak weg een jaar of 13 a 14, vroegen haar of ze een vriend had, ze wilden haar nl wel even neuken ( sorry, hun woorden). Toen zij er niet op in ging, werd zij dus uitgemaakt voor hoer.
Nogmaals...........lang leve onze multiculti, een echte verrijking. Van mij mag het bij de debatten duidelijk aanwezig zijn: GRENZEN SLUITEN aub
Ingrid Carlqvist
Luister naar of lees deze speech en hoe het zich in Zweden in een razend tempo aan het ontwikkelen is. In Zweden vinden het hoogste aantal verkrachtingen plaats in Europa en op 1 na in de Wereld, Lesotho in Zuid Afrika.......
Het aantal no go zones is 156.
En wie er iets van zegt wordt voor nazi en racist uit gemaakt.
http://ejbron.wordpress.com/2012/07/26/video-speech-ingrid-carlqvist-op-de-icla-conferentie-in-brussel-9-juli-2012/
Iedereen...
Hahaha, krijgt iedereen hier automatisch een minnetje als je iets "tegen" allochtonen neerzet??
zo is het altijd al gegaan
zo is het altijd al gegaan ????? ooh geef eens wat voorbeelden dan? Geef ik ook genoeg voorbeelden van landen waar groepen in hetzelfde land compleet gescheiden leven, wedje maken dat ik win ? @de d66 en multiculti"professoren"' die er ver vandaan wonen.
Daarnaast is malmostrom van wat ik hier zie, een erg verward persoon. Zo aangetast door links, dat er amper wat zinnigs nog uitkomt.
Een van die problemen in België is dat Belgische meisjes nauwelijks meer
de straat op kunnen
Ga eens gezellig zwemmen als vrouw met dit mooie weer in Den Haag, Rotterdam, of Amsterdam. Daar word gewoon in je billen, borsten geknepen.
Ik heb het filmpje
Ik heb het filmpje gezien.Heel erg.
En ik wil dat mens van een Malmo in een minijurkje daar de straat in Brussel sturen. 's Avonds en alleen.
Daarna, wil ik haar nog een keerte horen over haar multikulparadijsje.
Ik hoop dat het langs haar benen afloopt, want dit soort lafbekken hebben toch geen greintje lef in die pens. Verkracht hoeft ze van mij niet te worden, zeker niet, maar dat doet ze wel onze vrouwen aan.
We zouden haar moeten lynchen, wat ze onze vrouwen aan wil doen.
lynchen...
@Theefeest
Theefeest, welke boom zullen we kiezen of wordt het wat anders?? **grinzzzzz**
Nee hoor Donna maar er zijn
Nee hoor Donna maar er zijn altijd oplettende voorstanders van immigratie die proberen de discussie mee te sturen zoals je bij Elsevier zie met de sterrretjes-eters.
Joost eens met het artikel.
Ik ben erg benieuwd wanneer het grote publiek eens begint te begrijpen dat de islamisering al veel te ver is doorgeslagen.
@baksteen op 27 juli, 2012 - 12:07
Die 156 was in 2006, 6 jaar geleden, toen is men maar gestopt met tellen... Als je het extrapoleert zijn er nu meer dan 200. Een erg goede speech van Carlqvist trouwens, maar ik vrees met grote vereze dat zij aan dovemansoren gericht is: de Malmströms van deze wereld sluiten hun oren af. Ze willen de waarheid niet horen. In hun ogen is er maar één waarheid: die van henzelf. "Recht muss sein".
"Het kwam ook in New York voor"
Dat is een sterk argument.
Brussel wordt nu een echte wereldstad. Hoera!
Verrijking...
Hier nog een stukje cultuurverrijking:
http://www.telegraaf.nl/buitenland/12635263/__Docu_toont_wangedrag_op_straat__.html
zelfs marokkaanse intellectuelen hebben oogkleppen
Rahali, filmmaker, in de discussie na de reportage
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/nieuws/binnenland/1.138...
´ik vind dat mannen ook meer hun verantwoordelijkheid moeten nemen, maar dit is meer een houdinprobleem,een opvoedingprobleem.Ik heb meer hier gehoord over cultuur en achtergrond ,maar dat gaat hier echt niet op´
Terwijl nb in de film moslimmannen van jong tot oud allemaal hetzelfde beeld geven dat de vrouw een lustobject is,dat nafluiten schelden etc misschien niet hoort maar wel eigen is aan de man, en dat dat allemaal ook niet erg is.
Moet je mannen van 60 jaar nog wijzen op hun opvoedingsprobleem?
En allemaal moslims !
Geen cultuur,achtergrondprobleem.
Alleen omdat ie het woord religie wou mijden.
Maar er was niemand op de terrassen van discussie te zien die een moderne eigen mening verwoorde of verzet tegen die van anderen aantekende
Overigens vind ik niet eens zo dat er streng gecensureerd is.Sowieso is de onderwerpkeus voor belgische-schijnheilig!- begrippen opmerkelijk, en ook heeft men dit probleem niet alleen aan brussel maar aan alle steden willen koppelen, Daarvoor zat bart somers er ook,want mechelen waar hij burgemeester van is, is niet direct new york.
En bart ergerde zich zichtbaar aan de domme praat van de moslimreflexer hassan harali
Ze lopen op schema.
Het enige dat (zich) vanzelf oplost is Nederland en de Nederlandse cultuur en de bezittingen van de Nederlanders.
Maar dat was..... geloof ik... juist de bedoeling, toch?
islamitische kleding toestaan verklaart vrouwen vogelvrij
Het toestaan van kopvodden en burkas verklaart westerse vrouwen vogelvrij, immers moslim mannen leren dat onbedekte vrouwen hoeren zijn bij wie kennelijk alles is toegestaan.
Vandaar het enorme aandeel van islamitische mannen bij delicten als aanranding en verkrachting, en dan heb ik het nog niet eens over het hoer roepen en sissen.
De twee waarden stelsels, westerse en islamitische, zijn contrair en kunnen binnen 1 samenleving niet naast elkaar bestaan.
Het is kiezen, OF_OF.
Dan is het voor mij duidelijk welke keuze moet worden gemaakt, wil men zich aan islamitische gebruiken en kledingvoorschriften houden dan kan dat , maar niet in het westen.
Remigratie, al dan niet gedwongen is de oplossing.
Het is te bezopen dat wij onze vrouwen vogelvrij doen verklaren, omdat een vreemde cultuur ons dat wenst op te leggen, en wij tolerant zijn ten aanzien van intolerantie.
Censuur
Het filmpje is reeds 2uur na dit artikel gecensureerd !
Zo gaat dat tegenwoordig !?
Censuur
Het filmpje is reeds 2uur na dit artikel gecensureerd !
Zo gaat dat tegenwoordig !?
Moslimmannen
Beetje raar dat ik geen punten kan geven aan de verschillende respondenten. Is dat uitgeschakeld?
Wat daar in Brussel gebeurt is iets dat over een jaar of tien overal in Europa gemeengoed wordt.
Totaal losgeslagen idioten die van hun geloof alles mogen wat de christelijke god verboden heeft. Van hun maangoed MOETEN ze ongelovigen lastigvallen. Ze moeten ons als varkens en apen behandelen. Ze moeten zorgen dat er meer moslims komen, dus verkrachten die ongelovige hoeren !
Ik begrijp niet waarom Wilders nog steeds verrot wordt gescholden in de linkse media. Ik begrijp niet dat de politiek in Europa BLIND is voor dit moslimtuig. Een tikkende tijdbom. Hebben deze politici dan poep in de ogen? Ik begrijp het niet meer. Je zou, als je nog niet gek bent, allemaal naar de psychiater moeten om te zien of dit werkelijk allemaal zomaar gebeurt in ons eens zo mooie Europa. Hoe heeft het zover moeten komen?
@ Donna Dolce Dat in fraude
@ Donna Dolce
Dat in fraude grossierende stuk onbenul van Joritsma was zelf ook een politiek incident, als zij nog in de regering, nou ja regering, zat was het een ramp. Joritsma is eigen belang, en niet zo, n beetje ook.
Waar zijn die Hollandse
Waar zijn die Hollandse jongens gebleven, de mariniers, die het Rotterdamse Centraal Station uitmeste en de drugsverslaafden op straat gooiden toen deze bezoekers lastigvielen. U had de reacties eens moeten lezen over, die zielige, inzielige drugskikkers die een flink pak op hun donder kregen enlek en alleen omdat zij mensen lastigvielen, het hing er nog maar om of de mariniers liepen straf op, want wat nu niet kan , een harde hand, kon toen ook al niet van de slappe eikels van het stads bestuur en het zogenaamde landsbestuur, en zo modderen wij maar door.
Weet U het verschil tussen
Weet U het verschil tussen Rutte en een boerelul, er is geen verschil.
Een groot etnisch conflict is onafwendbaar ...
Dat is net zo logisch als dat de kredietcrisis ook logisch is.
Allebei beslist niet heel moeilijk om te voorspellen, hoor.
Het een volgt gewoon uit het ander.
Dus een demografische tijdbom leidt tot Balkan toestanden maar dan in heel Europa.
Wie anders beweert, is slachtoffer van wensdenken, waar logica geen plaats in heeft.
Ik begrijp ook niet waarom zoveel mensen dit niet willen inzien, terwijl de feiten er toch absoluut niet om liegen. Maar ja, het zal wel massahypnose zijn. Zo is Hitler ook aan de macht gekomen. Het kon toch allemaal niet zo'n vaart lopen? Welnu, dat hebben we gemerkt. En al die joden die ook slachtoffer van wensdenken waren, hebben daar met hun leven voor moeten betalen.
Dat gaat nu weer gebeuren.
Ik begrijp niet dat het leger niet ingrijpt. Die zijn toch niet zó dom, hoop ik?
Maar ja, het onderwerp is onbespreekbaar gemaakt, omdat, zodra je hierover begint, je ongelooflijk de wind van voren krijgt. Dus houden mensen hun mond maar en stemmen ze met hun voeten als het even kan, naar een land waar deze multicultiwaanzin niet is ingevoerd.
@ Greetje Duisenberg op 27 juli, 2012 - 16:46
Klopt, links ligt al decennia op ramkoers om een burgeroorlog uit te lokken. Met Breivik hadden ze hun eerste succes. Alleen waren ze er zelf het slachtoffer van.
@ Jason
De waarheid is, iedereen houd van een rustig leventje, zonder problemen, daarom kijken we even de andere kant uit.
Totdat het probleem zo groot is geworden, dat we er niet meer om heen kunnen.
Als we ons dan proberen te organiseren, dan is het al te laat, want hun hebben vele eeuwen ervaring met conflicten en hebben complete organisaties en landen achter ze staan, die ze helpen met het conflict "op te lossen".
Er is maar 1 oplossing. God om vergeving smeken voor de zonden die wij als maatschappij en individu plegen. Ergens in de 19de eeuw en nog daarvoor, besloten we dat we het beter af konden en beter wisten dan God.
Wat we vandaag de dag zien is een gevolg van die vloek. En als we om genade smeken, dan laat God Zijn plan misschien varen om ons ongehoorzaam, zondig en opstandig volk te vernietigen.
De discussie over het immigratiedebat
gaat Niemöller zelf uit de weg.
Zijn boek het Immigratietaboe, dat hij hier weer graag promoot, staat vol onzin. Als je dan zo graag het debat wil Joost, waarom reageer je dan niet op kritiek?
http://www.flipvandyke.nl/2012/07/niemoller-reageert-niet-op-kritiek-op-zijn-boek-het-immigratietaboe/
@ shrimpocat op 27 juli, 2012 - 16:51
Toeval is het zeker niet...
Er zijn gewoon krachten aan het werk om Europa te destabiliseren.
Europa is te goed. Dat wekt jalouzie op.
Nou ja, dat de islamofascisten Europa nog een lesje wensen te leren stamt uit een ver verleden, de kruistochten, maar ook de Amerikanen zijn niet alleen maar onze 'vrienden' hoor. Die houden er niet van om macht te delen. Dat is ook de reden van die 'drugsoorlog' in Mexico. Geen machtig Mexico in onze achtertuin. Dat is de gedachte.
De monetaire problemen met de euro zijn een uitstekende bliksemafleider van Amerika's eigen problemen met de dollar en de huizenhoge schulden.
Griekenland zit op een enorme bel aardgas, dus ja, een strategie a la Irak ging een beetje moeilijk bij gebrek aan een Sadam, dus dan maar wat financieel terrorisme uit de toolbox gebruiken. Gewoon omdat het [nog] kan.
Ach zo gaat het nou eenmaal. Jammer alleen dat er zo weinig aandacht voor is in de msm.
Jorritsma
@Joost:
Je had nooit dat gedrocht Jorritsma moeten aanhalen, voor mij een reden om hier weer een heeeeeele lange tijd weg te blijven.
Zie je?
Het lost zich van zelf op!
En Malmström? Och...
http://ejbron.wordpress.com/2012/07/24/cartoon-piet-klont/
@ Theefeest Ben jij wel van
@ Theefeest
Ben jij wel van deze planeet ?. Richt die onzin tot een ander die in het zelfde straatje spreekt. Bovendien is het niet aan het einde van de vierde regel ,, hun hebben ,, maar ,, zij hebben ,,
Gaat Joost Niemöller eindelijk het debat aan?
Het migratiedebat moet nog steeds gevoerd worden, zo wacht minstens een handvol serieuze reageerders hier op DS nog steeds op reacties van Niemöller in de diverse artikelen omtrent dit onderwerp. Denk bijvoorbeeld aan mensen die aangeven dat je ij een bepaald stukje niet de volledig of zelfs de verkeerde feitenaantallen noemt. Veel verder dan de opmerkingen dat een bepaald persoon iets dood nuanceerd, of "creatief boekhoud" lijkt het debat niet te komen. Komop Joost, als je het debat aan wil gaan, kom dan eens met reacties op de onderbouwde kritiek op je boek en artikelen. Ik zou het zeer waarderen als je eens (uitgebreid) inging op bijvoorbeeld de kritiek van Flip van Dyke op jouw boek. En dat meen ik oprecht.
Zelf zie ik niets liever dan dat het migratiedebat eindelijk eens serieus gevoerd wordt, maar in de (main stream?) media komt hier nog weinig van terecht. Af en toe een interview met een minister of iemand van een partij, die dan enkele cijfers op tafel gooit en dan.. niets... Rutte, Wilders, Leers en andere: als ze het al over migratie hebben dan komen ze met wat weinig zeggende cijfers aan (waarbij ze vaak aanvragen met toelatingen verwarren, vergeten dat er ook autochtonen terugkeren [50 duizendend uit niet westerse landen... yep, waarvan 10 duizend autochtoon] om maar wat voorbeelden te noemen. Ik hoop nog steeds dat in de media eindelijk eens een keer de echte feiten en juiste getallen worden genoemd. Dat schept voor iedereen duidelijkheid en danpas kun je kijken naar de volgende fase: debatteren over hoe hier op in te spelen.
Wat betreft de politiek: alle partijen hebben wel iets in hun programma staan. De VVD heeft een "PVV light" agenda aangenomen op gebied van migratie, welke grotendeels niet doorgevoerd kan worden IVM EU verdragen die Nederland (onder de VVD/Verdonk) zelf ondertekend heeft. D66 wil het grotendeels laten als het is met de inburgering en eisen (maar wil wel de eis naar 120% minimumloon als dat zou kunnen) etc. Ik hoop dat het migratie & integratie debat toch nog een beetje terug komt deze verkiezingen. Dus Joost, geef het goede voorbeeld en ga met Flip het debat aan over jouw boek. Breng die bal aan het rollen!
Jason
@Jason
Helaas is zij nog Burgemeester van Almere **zucht**
Hoorde laatst dat zij eens heeft "gezeten" voor fraude ;-)
Zal vast een blauwe maandag zijn geweest.
Trap er niet in, Joost
Zelf heeft Flipmans nog geen cijfer op papier gezet mbt de kosten van immigratie, maar hij heeft wel het hoogste woord als het gaat om kritiek op anderen die wel een berekening maken.
shrimpocat , Yep. don't
shrimpocat ,
Yep. don't feed the trolls
@Joost Niemöller
Laat je niet de wet voorschrijven over dit onderwerp. Je kunt immers "lullen" tot je tong blauw ziet, zij zullen toch nooit te overtuigen zijn, want "ware gelovigen van de Multicul-religie"! De desastreuze werking van de multicul is al zó dikwijls aangetoond, dat als je het nu nóg niet snapt, je het nooit zál snappen! Maar dat heb je met lui die alleen cijfertjes belangrijk vinden, maar zélf het lef niet hebben, tussen deze immigranten en "cultuurverrijkers" (voor langere tijd) te (gaan) wonen! Als je kebab, tajinne-schotels, dönner en de Islamitische slagerij en het toesissen van "hoer" aan het adres van Nederlandse vrouwen en meisjes het summum van verrijking vindt, tsja, dan houdt het op! Bespaar je dus gewoon de moeite!
De enkele positieve uitzonderingen dáárgelaten (Lantaarn - zoeken!)
@Joost Niemoller op 27 juli, 2012 - 20:08
Maar dan is toch heel eerg simpel om die 'trol' te ontmaskeren met arumenten?
@ Joost Niemoller
@ Joost Niemoller Pardon? Met onderbouwde en serieuze cijfers en argumenten komen valt mijn ziens niet onder trollen. Flip heeft vrij uitgebreide en onderbouwde kritiek op zijn blog, waarom zou u hier niet op in gaan als u vind dat het migratiedebat / migratietaboe eindelijk eens doorbroken moet worden? De overige reageerders op uw diverse artikelen die met onderbouwde kritiek komen zou ik ook niet als troll weg zetten... Ga dat debat aan, leg bijvoorbeeld uit waarom deze mensen het in uw ogen verkeerd hebben (verkeerde getallen? verkeerde conclusies? iets anders?).
@shrimpocat: Dat is vrij lastig vast te leggen,zelfs als je je beperkt tot de economische kosten & baten en een beetje behoorlijk profielen gebruikt. Net zo min als je niet kan samenvatten wat "een Nederlander/autochtoon/bejaarde/jongeren/.. " kost. Om een goed beeld te krijgen moet je dit opdelen in verschillende deel groepen. Vervolgens zou je die allemaal onder 1 noemer kunnen samenvatten maar dan krijg je wel een zwaar vertekent beeld (jong, oud, hoog opgeleid, laag opgeleid, top baan, eenvoudige baan, geen baan, man, vrouw etc. alles samen mixen en teruggebracht tot 1 cijfer). Maar ook Flip beaamt dat een degelijk en uitgebreid rapport van kosten en baten nog onbreekt, nodig en wenselijk is. In je eentje is dat echter niet echt makkelijk uit te rekenen. Voor het debat zou het mooi zijn als een bureau dat onderzoek verricht welke de meest linkse tot de meeste rechtse als betrouwbaar (genoeg) erkennen, of simpelweg: een uitgebreid, objectief kwaliteits onderzoek.
@ cmsuijkerbuijk
@ cmsuijkerbuijk
Wat is er 'multi cultie" aan het vaststellen van de juiste cijfers? Lijkt mij toch vrij belangrijk dat de cijfers in iedergeval kloppen en niet te hoog of te laag worden ingeschat. Stel dat er uit cijfers blijkt dat er X moslims wonen waarvan Y hierheen door migratie en Z laag tot niet opgeleid en N aantal geen werk heeft of een uitkering. Dan zijn dat gewoon de feiten, vervolgens kun je dan praten over de gevolgen van deze getallen en wat je hiermee wilt of kunt doen. Of heb ik iets gemist en betoogde Flip en anderen dat we maar NWA moeten gaan knuffelen etc.???
Ach...Joost..
Wat valt er eigenlijk nog te discussieren over hoer sissende Marokkanen, over de markt schuivende allochtone vrouwen die na 23 jaar nog geen woord Nedelands machtig zijn, over gevangenispopulaties die voor 50% bestaan uit niet westerse allochtonen, over stadsdelen over heel Europa die niet meer voor autochtonen toegankelijk zijn, over wanhopige politiediensten die niet meer weten hoe de ramp in te dammen, over politieke partijen die slechts wentelen in ontkenning van het bestaan van problemen, over mutilatie van kinderen van allochtone ouders, over de moskee waar de haat in de hoofden wordt gestampt, over huwlijken die bij weigeren van het meisje de dood van het meisje tot gevolg hebben, over eerwraak die het ene jonge leven na het andere kost, over de kopten die gedood zullen worden, over de brandende kerken in Afrika, over de stapels verbrande lijken rond welke moslimse overwinnaars hun dans doen, over de afgehakte hoofden, over al het andere gruwlijke hier niet genoemd......
Joost, ga maar niet in discussie met het soort mensen dat je dat vraagt. Heeft geen zin. De mensen die van zichzelf denken dat ze weldenkend zijn komen pas tot bezinning als de werkelijkheid in hun gezicht is ontploft. Het is niet anders. Het is te laat! Europa is door het ongeremd binnenhalen van deze 5e colonnes verloren.
Prima gezegd, Mijnheer Niemöller.
Mijnheer Niemöller, een prima stuk! Bedankt.
Wat ik in sommige van de reaxys hier lees komt hierop neer: "Onze politici zijn een stel slapjanussen, en de
Westeuropese mannen ook." Voor 99 % mee eens! Laat ik nou al jaren zeggen, op verschillende internetfora?
Enige mogelijkheid: HUN, die sexueel onvolwassenen, voor de dwingende keuze steleln:
# Òf zich aan ONS en ONZE CULTUUR aanpassen.
# Òf oprotten.
En niet, zoals de zich graag 'progressief' noemenden, telkens en telkens weer als Jan Slapzak (het woord 'Jan Salie' is hiervoor nog veel te mooi) de noodzakelijke maatregelen uit de weg gaan. Onder het debiteren van kulsmoezen als "andere cultuur", "ze hebben nou eenmaal tijd nodig om zich aan te passen"
enz. Want deze schijnbaar redelijke prietpraat dient alleen om hun LAFHEID te verbergen.
Goodgoan: Gait H.M. Leferink
Alleen geïnteresseerd in de cijfers die in zijn straatje passen
Valt die Niemoller even door de mand zeg, voor zover hij dat nog niet gedaan had door donkergekleurde vluchtelingen sprinkhanen te noemen, ongedierte dus, dat verdelgd moet worden.
De vote up werkt niet meer,
De vote up werkt niet meer, censuur ????
@Donnie
Mijn probleem is dat er een overkill is aan jongemannen!. Wat doen gerustreerde haantjes? Juist.
En hoe idioot het ook mag klinken: waar u en ik zouden menen dat als er een tekort is dat je er dan spaarzaam en voorzichtig mee om zou gaan..... De realiteit gebiedt te zeggen dat zulks niet zo is.
En dat kan de westerse man maar niet begrijpen.
Job
Wel wel, uw onzin kent geen grens.
Het filmpje.
"Dag schatje, hoe gaat het?". .
http://www.canvas.be/programmas/terzake/server135811c22:1382dd68823:-77e5#panel-epiVrouwenuitscheldprobleem islamitische achtergrond
Dit vrouwenuitscheldenprobleem heeft een islamitische achtergrond en geen andere. Als je een cultuur hebt met gelijkwaardigheid van seksen en daar komt een cultuur te midden waar de jongens van alle seksuele vrijheid hebben en de meisjes maagd het huwelijk in moeten, dan kun je veel frustratie van de vrije jongens verwachten. Ondanks dat de jongens alles mogen kunnen ze niks. De meeste allochtone vrouwen hebben een zelfde afkeer van moslimmannen als die mannen van homo’. En wat blijft er behalve de handkar dan voor hen over?
Dat de moslims hier vrouwen als minderwaardig bezien en behandelen is slechts een slap aftreksel van hun gedrag in de thuislanden. Het is niet zo raar dat vrouwen hier voor hoer uitgescholden worden als je bedenkt dat ze in veel landen waar moslims de baas zijn, bv Saoedi-Arabië Afghanistan Pakistan Soedan enz, vaak niet eens het huis uitmogen of verplicht een tent moeten dragen. En ze kunnen kiezen tussen uitgehuwelijkt of vermoord te worden. In veel van die landen loopt een vrouw alleen op straat gevaar. Men heeft daar wetten die verkrachters beschermen. Een vrouw heeft daar vier getuigen nodig die kunnen bevestigen dat ze is verkracht. En anders… Dus is het niet zo verwonderlijk dat er ook in de westerse wereld ook islamitische vrouwen door moslimmannen geminacht worden. Maar men trekt er hier daarom graag de conclusie uit dat dit alles los van de islam staat. Wat voor achterlijke Diederik Samsom moet je zijn om niet in te zien dat dit alles vrijwel uitsluitend en alleen met de islam te maken heeft? Hoe onnozel kun je zijn?
Zwartmeer