Het premiersdebat, alsof het ‘hét debat’ van de eeuw zou moeten worden, een clash of titans. Het zijn gewoon Rutte van de VVD, Roemer van de SP, Wilders van de PVV en Samsom van de PvdA, onze democratisch gekozen volksvertegenwoordigers. Na wekenlang speculeren over wie wat wil is het dan eindelijk zover alleen deze keer zonder het CDA. Deze ronde mag het Christen-Democratisch Appèl – en vooral Buma - eens voelen hoe het is om als marginaal partijtje met lede ogen langs de zijlijn te staan.
Na het opwarmingsdebatje van de NOS, afgelopen week, waarbij drie van deze heren straalden door hun afwezigheid, mag Samsom nu voor een tweede keer de strijd aanbinden met deze kandidaten en de illusie hoog proberen te houden dat hij en zijn partij van betekenis zouden kunnen zijn voor ons land. Slechter dan Cohen het deed kan Samson het in ieder geval niet doen. In het eerste debat(je) kwam het uiteindelijk neer op samenwerking. Samen, het meest overgewaardeerde woord tijdens deze verkiezingscampagne, maar tijdens dit debat zal de onder toon niet meer zo collectief gezind zijn.
Voor alle duidelijkheid, het gaat bij dit debat in de eerste plaats om de kijkcijfers voor de media en exposure voor politieke partijen. Verder komt het dan neer op electorale verheerlijking en zelfopgeiling. Als laatste hebben we het dan over de inhoud. Niet dat de inhoud ons veel zal verbazen of tot andere inzichten zal brengen, maar toch gaat een groot deel van Nederland wederom voor deze ultieme klucht zich op de bank nestelen met een zak chips of pinda’s om zich te laten entertainen. De manier waarop dit debat in elkaar is gezet roept ook vragen op. Alle vragen en antwoorden zijn van tevoren bekend en het zou misschien informerend moeten overkomen, misschien zelfs leiden tot een definitieve keuze, maar voor mij is het alleen maar een bevestiging van wat ik al lang wist; niemand heeft een oplossing en niemand durft daadwerkelijk te zeggen waar het op staat. De media gaat uiteindelijk dan ook met de eer strijken en wij vervloeken of prijzen wederom onze politici en zijn geen stap verder.
Met diezelfde instelling en kennis staan ook deze vier premierkandidaten naast de witte tafeltjes bij Frits Wester op RTL4. Na onderwerpen als Europa, de zorg, bezuinigingen en leiderschap heb ik niets nieuws meer gehoord. Als tunnelvisie een visie is dan hebben deze heren daar een overvloed aan. In tegenstelling tot het NOS-debat laten deze heren niets heel van elkaar, spreekwoordelijk dan, want de oneliners en ingestudeerde teksten vliegen je om de oren. Gelukkig dat mannetje Pechtold niet aanwezig is bij dit debat. Hij mag dan misschien wel kunnen praten als Brugman, maar wat je zegt moet ook inhoud hebben.
Roemer weet weer eens uitstekend de problemen in Nederland te benoemen. Hij mag dan ook een keer in de Quote hebben gestaan maar zijn oplossingen en verbindingen zijn een regelrechte ramp voor dit land. 65% voor de hogere salarissen en dat in een neoliberaal economisch systeem? Investeren in zekerheid en de rekening doorschuiven naar de toekomst? Dat is werkelijk ongelofelijk en onacceptabel. Het gaat uiteindelijk om mensen en niet om cijfers, Emiel.
Rutte blijkt nog steeds in een ontkennende fase te zitten en volgt Merkel blindelings in haar Europasyndroom. Dat Nederland een beetje meer VVD kan gebruiken is wel de meest genoemde quote geweest van de afgelopen tijd die tegen de VVD is gebruikt. Hoe meer banen de VVD heeft beloofd in het verleden, des te meer werkelozen zijn er gekomen. Partijbelang boven landsbelang is volgens Rutte politieke zelfmoord, tenminste, dat is wat hij Wilders steeds in de schoenen blijft schuiven. De kosten van de crisis doorschuiven naar de toekomst als verwijt aan het adres van Roemer en Samsom, maar met holle verkiezingsretoriek en verwijten alleen kom je er niet meer, Marc.
Samsom is wat mij betreft stukken beter dan zijn voorganger maar blijft toch de grote onzichtbare in dit debat. Hij wil eerlijk delen en tegelijkertijd nivelleren. Andere prioriteringen op defensie en anders investeren in de zorg, plus een 60% belastingtarief voor hogere salarissen. Samson of de PvdA wil Griekenland uitstel verlenen van betaling en hervorming zodat Nederland dan ook van deze maatregel gebruik kan maken. Dat is het zo’n beetje wel volgens Samsom en de PvdA. De manieren om uit de crisis te komen.
Wilders heeft wat mij betreft inhoudelijk de beste standpunten en verwoord duidelijk wat hij en zijn achterban willen. Hij is volgens mij de enige met standpunten en de enige die de afgelopen tijd niet gedraaid is en voet bij stuk heeft gehouden. Het onderwerp islam is trouwens behoorlijk onzichtbaar gebleven. Niet één keer een onvertogen woord over het multiculti drama. Zou Wilders zijn ‘touch’ verliezen of zich toch enigszins aanpassen aan het Haagse pluche? Het feit dat de man nog nooit iets anders heeft gedaan dan rondzwerven in de kibboets, de Tweede Kamer en zijn geïsoleerde bestaan roept bij mij wel de vraag op in hoeverre deze man nog in contact is met de gewone samenleving?
Samenvattend
Ik wilde de laatste alinea eerst concluderend noemen maar na wat ik heb gehoord blijf ik nog steeds een zwevende kiezer en noem ik het maar samenvattend. Het debat is net een voorzetting van het gedoogwrak dat na 2 jaar is gezonken. Samsom mocht net als zijn voorganger Cohen een beetje tegengas geven. Voor Samsom zijn de drie andere kandidaten nog net een maatje te groot, maar hij heeft zichzelf kranig verweerd. Roemer wil maar al te graag premier worden en Rutte is er van overtuigd dat hij het is en zal blijven. Meer kan ik er op dit moment nog niet van maken. Op naar de volgende voorstelling op 4 september, het Carré-debat, wie weet…
Niet lukken
Het gaat je niet lukken, Max......
"roept bij mij wel de vraag op in hoeverre deze man nog in contact is met de gewone samenleving?".
Luister, ik voorspel je dit:
"De" PVV-er zal nooit overstappen naar politici die ons staan ter belazeren!
Velen zullen van de VVD zwerven naar de SP, van de SP naar de PVV, dan weer naar de PvdA en weer terug naar de VVD, maar niet "de" PVV-er!
De PVV -er STAAT voor de zaak van Wilders! Een PVV-er is een PVV-er omdat hij van mensen houdt, van álle mensen houdt...., maar hij blijft wél zijn gezonde verstand gebruiken waardoor hij of zij de leugens van de oppositie van de PVV duidelijk herkent!
Geld creeren uit het niets
Een ding viel mij op bij het lijsttrekkers debat. Drie van de vier sprekers, Geert Wilders uitgezonderd, hadden het alleen maar over zaken als; Een sociaal Nederland, samen met zijn allen, werkgelegenheid stimuleren en bedrijven financieel steunen. Maar niemand, behalve Geert Wilders, gaf een goede oplossing aan waar het benodigde geld vandaan moest komen. Roemer denkt fortuinen te slaan door de rijken af te romen, en de geldpers te laten draaien. Terwijl Samson en Rutte ook al met warrige verhalen strooiden. Het verhaal van Roemer over de geldpers deed ook al opgeld. Een gelegaliseerde manier van valsemunterij waar het antwoord alleen maar inflatie op kan zijn. Niemand kan twee heren dienen volgens het gezegde. En de belastingdienst, en Brussel. En dat is ook de kern van het verhaal, en het item waar alleen maar Geert Wilders gelijk in heeft. Nederland kan zich alleen nog maar uit de problemen helpen door de E.U. en de Euro te verlaten. Maar ik heb zo'n idee dat er nog hele mensen massa's kiezers rondlopen die zich alweer door die drie anderen (Wilders niet) laten bedotten.
Gattedamme
@Jan Van
Vergeet u niet de slotzin:
Hallelujah, prijs de heer Wilders!!!
Hemeltje lief, u klinkt als een sektelid.
PVV: Meeste economische groei
http://www.telegraaf.nl/binnenland/verkiezingen2012/12839190/__CPB__PVV_...
"
Bij de PVV neemt de economische groei toe tot 0,7 procent in 2017,
terwijl bij
de andere partijen een daling is te zien. Bij de PvdA is die het grootst
met
2,3 procent. Ook bij de bestrijding van werkloosheid komt de PVV goed
uit de
bus, met een afname van 0,5 procent in 2017 ten opzichte van de huidige
verwachtingen.
De PVV doet het met name goed door forse bezuinigingen op
overheidsuitgaven,
zoals defensie, veiligheid, onderwijs en ontwikkelingssamenwerking en
door
dat geld in te zetten voor lastenverlichting.
De koopkracht verbetert het meest door de plannen van de SP. Het CPB
spreekt
van een stijging van 3 procent, bij de PVV is dat 2 procent. Bij het CDA
is
sprake van een daling van de koopkracht met 3,25 procent.
De VVD zorgt voor de grootste daling van het overheidstekort met 16
miljard
euro. Alle partijen brengen het begrotingstekort terug, maar bij niemand
is
het weg in 2017. Het beste komt de VVD uit de bus, met een tekort van
1,1
procent in 2017, het slechtste de SGP met 1,9 procent."
Is je het volgende óók opgevallen, Mar?
Op Else4 las ik het volgende:
"Wanneer Samsom zijn preek hield, zat er in beeld achter hem steeds iemand instemmend te knikken terwijl o.a. bij Wilders een of andere dwaas continu ontkennend met zijn hoofd zat te schudden"
Ik weet nog dat ik mij daar inderdaad aan ergerde...., maar is naar mijn onderbewust zijn geslopen!
Maar het klopt.
Het klopt ook dat ik (bijna) ónvoorwaardelijk achter GW blijf staan! En dat komt omdat hij steeds hetzelfde zegt en dat zijn niet de leugens van de andere partijen!
Op het moment echter dat GW de PVV ers laat vallen verliest hij zijn bestaansrecht.... omdat PVV-ers leugens niet langer pikken in de politiek.
(En ik neem aan dat er bij PVV-ers een anti-leugen gen gemuteerd is....)
Oh, ja...., vergeten.....
Hallelujah, prijs de heer Wilders!!!
Mark Bilderberg Rutte
Op de vraag van Wester of de formatie door de 2e kamer moet gebeuren of via de koningin blonk alleen Rutte uit in opzichtig gestamel. Dat 3 uur durende gesprek met Trix in 2010 heeft zijn uitwerking toch niet gemist. Dat is één van de redenen dat ik Rutte niet vertrouw en is het bewijs van zijn dubbele agenda en januskop. Overigens complimenten aan Frits Wester, heeft zich een kundig leider getoond in een vlot debat.
Kritisch burger
Max Micha, zelfbenoemd kritisch burger....
Ik hoop dat u mij toestaat ook kritisch te zijn op uw stukje.
Laat ik begonnen met de kop van uw verhaal; "Het premiersdebat"
Ik had verwacht dat u inhoudelijk, maar ook naar de verbale kracht van de deelnemers onder de loep zou nemen. Helaas gaat u daar geheel aan voorbij door niet kritisch te zijn, helaas, u vist naar oude koeien en dat terwijl het een zeer inhoudelijk, fel en verfrissend debat was, voor diegenen die er tenminste open voor stonden.
Ik houd van kritische mensen, maar dan wel opbouwend, dit brengt niemand een stap verder en het volgende stukje van uw hand, u neemt in uw slotbetoog alvast een voorschotje, doet mij het ergste vrezen.
Wat hebben we gisteren nu gehoord en wat was nieuw, wat viel nu écht op? ik hoef geen oude koeien uit de sloot, maar u ziet het zelf waarschijnlijk niet...jammer.
En dan nog wat losse frasen...
Samsom de onzichtbare? leg me eens uit dat een onzichtbare bij ruim 51% als beste uit de bus komt (en dat voor een partij die niet eens populair is!)
Voor Samsom de andere 3 kandidaten te groot? Wederom wijs ik u op de 51%, alleen Rutte beschikt over de verbale veerkracht om Samsom van repliek te dienen.
Bij het volgende debat hoop ik dat DDS een vlijmscherpe opinie schrijft, maakt me niet uit of het objectief is, daar mag je nl. een mening over geven, maar dit stukje is vooringenomen en zwaar onder de maat.
Paranoïde
Ik zat even te zoeken naar de reactie en noodgedwongen las ik dus ook andere reacties.
Ongelooflijk hoe sommige mensen echt overal een complot in zien. Het verbaast mij iedere keer weer.
Het komt wel overeen met het beeld van een sekte. De buitenwereld is slecht en probeert jou altijd te manipuleren.
mar
Samsom zei het gisteren al, creëeren van angstbeelden, zoals je hier het levende bewijs ziet, zijn veel mensen erg gevoelig voor een negatieve boodschap.
Een negatieve boodschap, zo mooi verpakt, dat alleen de brenger van het slechte nieuws de oplossing zou hebben.
Gelukkig dat de middenpartijen toch nog op een meerderheid kunnen rekenen en vallen de reacties van de extreemste volgelingen hier wel erg op.
tja...en zeuren blijven ze wel, ook al zou er geen Islam, Bilderberg, Socialisme, Turken, Marrokanen, Duitsers en Friezen mee over zijn...
wellich zijn u en ik ook wel lid van een geheim genoodschap, je kunt niet voorzichtig genoeg zijn toch?
In mijn ogen was Samsom zeker
In mijn ogen was Samsom zeker niet onzichtbaar. Ik had meer het idee dat hij als nieuwkomer meer ruimte kreeg om zijn mantra van ingestudeerde tekst voor het voetlicht te brengen. Wat ik overigens precies hetzelfde heb gehoord in eerdere gastoptredens en partijcongres. Geen enkele ruimte voor eigen intrepetatie of spontane reactie. Juist die werden gelijk afgekapt door tijdgebrek. Jammer, want laat het enigszins ontsporen en je krijgt echtheid te zien.
De winst van 51% was niet verbazend. Al voor het debat was op de rtlsite duidelijk dat de achterban was gemobiliseerd.
Dit staat in Elsevier: CPB:
Dit staat in Elsevier:
CPB: PvdA schaadt economische groei, VVD zorgt voor banenmaandag 27 augustus 2012 10:31
De plannen van de PvdA hebben een negatieve impact op de economie. Verder is het verkiezingsprogramma van de PVV goed voor de korte termijn en leveren de VVD-plannen de meeste banen op.
De koopkracht ontwikkelt zich het gunstigst bij de PVV, GroenLinks en SP
Opvallende CPB-cijfers
PVV: economische groei 0,7 procent Bij PvdA krimpt economie: 2,3 procent Kleinste begrotingstekort in 2017 bij VVD: 1,1 procent Tekort het grootst bij SGP: 1,9 procent Koopkracht stijgt het meest bij SP: 3 procentDat blijkt maandag uit cijfers van het Centraal Planbureau (CPB). Het instituut heeft de verkiezingsprogramma's van partijen in de Tweede Kamer, behalve de Partij voor de Dieren en inclusief het DPK, doorberekend.
Tekort
De plannen van de PVV scoren goed op korte termijn. Van alle partijen zorgt de PVV met 0,7 procent voor de meeste economische groei in 2017. Ook bij de bestrijding van werkloosheid komt de PVV goed uit de bus, met een afname van 0,5 procent in 2017 ten opzichte van de huidige verwachtingen.
Op de lange termijn pakken de PVV-plannen slecht uit voor de werkgelegenheid. Dat geldt ook voor de PvdA en de SP. Bij de socialisten gaan honderdduizenden banen verloren. Bij de PvdA is bovendien de grootste daling van de economische groei te zien: 2,3 procent.
Alle partijen zijn voornemens het begrotingstekort te verbeteren in 2017, maar ze houden allemaal een tekort over. Volgens het CPB varieert de vermindering van het begrotingstekort in 2017 van 7,25 miljard euro voor de PVV tot 16 miljard voor de VVD. Het programma van de VVD levert ookveel banen op.
Koopkracht
De koopkracht van Nederlanders ontwikkelt zich het gunstigst bij GroenLinks, PVV en SP, het minst bij het CDA. Bij CDA en D66 gaan alle inkomensgroepen er meer dan 2 procent op achteruit.
De koopkracht verbetert bij de SP met 3 procent. Bij de socialisten gaan alleen de hogere inkomens, minimaal vijf keer het minimumloon, erop achteruit.
Door Shari Deira
Zwamsom's zwabberige zwam gezemel
Zwamsom kwam weer niet verder dan "eerlijk delen". Dat hij dit nog uit z'n strot kan krijgen is wel de gotspe van de eeuw, na affaires met Marleen Barth, Fatima Elatik, Aleid Wolfsen, Hans Cornelissen en ga zo nog maar even door. Ook het polenmeldpunt en het 'wegzetten' van mensen moest weer even nadrukkelijk genoemd worden. Blijkbaar heeft Zwamsom zijn eigen ervaringen als straatcoach naar de eeuwige vergeteldheid verdrukt, maar van dergelijke geheugenaandoeningen hebben wel meer PvdA'ers last van.
http://www.nrcnext.nl/blog/2011/09/23/samsoms-stoere-straatcoach-praat-l...
6 debatten.
Ik geloof dat we hier nu 6 (!) items over ´het debat´ hebben?
Waarom niet gewoon één?
Hier word ik uitgesproken duizelig van.
prutsers
Wat een stelletje prutsers bij RTL4. De belichting was zo slecht. Enkel Frits Wester en Geert Wilders waren goed uitgelicht. Half zwarte gezichten en holle ogen waren het gevolg.
@ Mar 11:17
Lol Mar,
JIj ziet geen complot omdat alles wat ze zeggen jou wel bevalt.
Huh huh huh er is toch helemaal niks mis mee, denkt u, als ze het ene linkse item de lucht in slingeren na de anderen.
Als wij voor de tiende keer vol met venijn een baksteen door die tv heen gooien, zit u gezellig op de bank chips te eten en te genieten van de uitzending. En te lachen om de grapjes van Freek de Jonge.
hahahaha
Knetter
@Theefeest
U bent nog nooit bij mij thuis geweest en u heeft dus werkelijk geen idee wat ik kijk op tv en wat ik leuk en niet leuk vind en wat wel of niet mijn goedkeuring draagt.
En ik zeg het nog maar weer eens (ik ga er geld voor vragen, verdorie): Ik pas niet in het vakje links(chmensch) waarin u mij propt.
Ik ben sowieso te eigenzinnig om ueberhaupt iemand of een partij of een groep mensen blind te volgen, te klappen voor alles wat die zegt en doet en mijn eigen mening te laten voor wat het is.
U heeft ogen, u kunt lezen en ik neem aan dat er wat onder de hersenpan zit dat werkt. Gebruik die eens en kakel niet als een kip zonder kop om in het kippenhok te mogen verblijven.
@ Mar
Dat klopt, ik weet in principe heel weinig over u.
Maar uw meningen hier verteld, uw commentaren op mijn commentaren en op andesmans commentaren, geven mij het beeld van een links figuur. Ook al is het geen typisch links iemand. (volgeling)
Of u het nu leuk vind of niet, praat dan gewoon geen onzin. Grapje, dat is een plaagstootje Mar, relax, ik geef u ook wel eens plusjes. (zoals in uw reactie van 1314)
Maar ja, dat beeld heb ik wel.
Het is jammer als u zich niet kunt vinden in dat beeld en misschien als ik u 'in het echt' zou kennen, had ik een beter beeld van u, maar nu moet u het er mee doen.
Misschien escaleert het zo dat we elkaar gaan afmaken op het forum, maar weet wel, dat ik respect voor u heb. Ook al ben ik het soms oneens met u.
Grappig dat u mij verwijt dat ik kakel als een kip zonder kop, maar ach. Als dat uw mening is.
vriendelijke groet!
Theefeest
---
Ik verbaas me wel een beetje, want uw toon naar mij toe, is sinds een tijdje plotselings scherper geworden, lijkt het wel. En uw geduld, is nog verder te zoeken, haha.
ze bekijken het maar....
.
Nu word ik toch echt haast eurotisch
alsof ik voor ’n soort 6e Vloot kies
dat blijkt steeds meer wáár
ze bekijken het maar…
ik houd het bij eigen Aap-Noot-Mies !
.
Applaus machine
@Peervan 10:58. Peer, mij zijn nog meer dingen opgevallen die avond. Iedereen kent het verschijnsel applausmachine. In Amerikaanse TV series heeft men een groep mensen in de zaal zitten die ervoor betaald worden om op bepaalde momenten in de TV show te lachen, dan wel te aplaudiseren. Die avond van dat lijsttrekkers debat kon ik ook zoiets waarnemen. Toen Geert Wilders zijn eindspeech afronde, bleef het nagenoeg stil in de zaal. Maar bij elk van de andere drie sprekers klonk nadien een gejuich en een soort kreten van blijdschap. Ik heb zo'n bruin vermoeden dat het verschijnsel MSM media ook hier opgeld doet.
In hoeverre kan ik de organisatie rond dit spektakel nog vertrouwen. Ook de mening van de kjiker thuis.
Wie weet wat voor trucs men uithaalt om Wilders buiten spel te zetten. Kijkers gaven hem maar 9 %...
En die Roemer waar velen dan zo dol op zijn kwam niet verder als 6%, terwijl die andere twee nitwits dik in de procenten kwamen.
@Jan Van
@Sorry, ik schreef in mijn laatste stukje de naam verkeerd. Moet Jan Van zijn !