Manegehouder Joris van den Oetelaar die haarscherp het punt op tafel legde dat er natuurlijk gewoon handel met Europa blijft bestaan zonder de EU en de euro.

Erg goed dat dit nu ook eens aangehaalt wordt. Ik vind jammar dat geert daar niet eens iets meer op inspeeld bij een debat.

Ik ga deze uitzending zeker bog even bekijken

Joost ik kwam er te laat in maar ga zometeen opnieuw kijken.

Alvast, zag ik een jonge vent die vroeg; waarom buiten de €U onze handel kapot zou gaan als China dat niet in de €U zat zoveel naar Europa exporteerde.

Ik zag hem zijn hoofd schudden op het antwoord van Peggeld.

Ik maakte mij zorgen omdat gewoonlijk niet al te grote lichten als tegenstanders worden gkozen bij zulke debatten.

Het normale PVV volk wat op straat wordt uitgezocht kan meestal weinig meer mompelen dan de voorgekauwde uitlatingen van de PVV politici.

Misschien moeten PVV politici toch wel iets "politiek correct" blijven?

Jammer, want deze PVV-ers deden het wél uitstekend en mijn zorgen om een PVV afgang verdwenen als sneeuw voor de zon.

Onze Pechtold werd volkomen onder tafel geklets en kon alleen maar steeds weer iets in de trant van "EU is toch beter" blijven zeggen.....

Bravo PVV-ers. Er zaten goede mensen bij die ons prima kunnen vertegenwoordigen.

Laatst kwam bij een debat het volgende naar voren. Dat onze pensioenfondsen een groot deel hebben geinfesteerd in de zuideljke landen en het daarom al onverstandig zal zijn om deze failliet te laten gaan. Bah wat een bullshit hopelijk gaat wilder daar ook eens op in.

Dus omdat onze pensioenfondsen fouten hebben gemaakt door ons geld daar te inversteren moeten wij nu krom liggen. Wij kunnen er niks aan doen dat hun zulke risicovolle deals aangaan.

Zal Wilders de gevoelens snappen van de D66 stemmers? Maar toch vast houden aan zijn eigen gelijk? ;)

Netjes van Nieuwsuur dat ze een aantal PVV-ers met een aardig betoog aan het woord lieten.

Heel empathisch van de Grote Democratische Held. De man die gaat voorkomen dat er ooit oorlog in Europa gaat uitbreken. De man die de natie zal behoeden voor uittreding van het grootste menselijke project ooit. De Gulden Korenaar. De Stralende Zon. Het Morele Geweten der Natie. De rechtschapen, betrouwbare, man tegen de verloedering. Wie kritiek op Pechtold heeft is per definitie een fascist. Zo is het.

Maar het is zoals Joost terecht opmerkt. Deze gladde vis glipte weer door de mazen van het net. Niet omdat Pechtold zo superieur is maar simpelweg omdat een bevriende presentator hem liet ontsnappen. De staat van onze journalistiek is -op zijn allerzachtst gezegd- buitengewoon abominabel te noemen. Puur nepotisme. Blatante manipulatie. Onversneden propaganda, bekostigd door U en mij.

Overigens daalt Pechtold ook weer rap in de peilingen. De hele PO-machinerie zet zich nu en masse in om hun onvolprezen goudhaantje Samson op de troon te helpen en dus wordt de enge clique van 't zelfvoldaan Kereltje logischerwijs ook kleiner en kleiner.

Als we het toch hebben over hoe Pechtold volgens u niet serieus ingaat op feitelijke kritiek van mensen:
Ik vroeg me af of u nog met een nabeschouwing van het debat in De Balie komt? Zowel wat ebtreft uw algehele indruk als  de punten die de andere gasten zoals Prof Lucassen aandroegen (die had op meerdere punten kritiek (wees onjuistheden aan) of nuanceeringen maar daar ging u op die avond niet op in. Jammer, zo'n debat zonder dialoog...  ;)

Arogander Pechtolt en feiten, het is niet zo raar dat Arogander het maar over gevoel blijft hebben want hij herkent een feit niet als die opstaat en hem in zijn gezicht mept! De D66 politiek die ingevoerd is onder Arogander is alleen maar gevoels- politiek die uit de onderbuik van Arogander zelf komt, hij is zo bang dat hij in een groot federaal Europa het antwoorden de redding ziet.

Toen ze vroeg aan de zaal: ''Wie gelooft er dat wij het geld in Zuid-Europa ooit nog terug krijgen?'' 5 Kakkers in de minderheid staken hun hand op, natuurlijk. Zij hoeven zich er ook niet druk om te maken.

Pechtold zelf praat goed dat de banen van Nederlanders worden afgepakt door de Polen en voorheen door de Marokkanen(?).

De buitenlandse media zijn meer geïnteresseerd in Roemer dan in vergelijking met het volk. Roemer heeft duidelijk gezegd: ''Wij zijn niet tegen Europa, wij zijn ook nooit tegen geweest, Europa geeft ons voorspoed ivm samenwerking.''

Dan ben ik het met Pechtold ééns dat Rutte en Roemer duidelijkheid moeten geven aan de mensen, waar ze nou staan met hun standpunten (van Rutte weten wij het al).

Het einde was sterk: ''Mevrouw Malmström de grootste onbekende niet democratisch gekozen eurocraat die er is, lacht ons uit en zegt dat 'wij' ieder jaar (gedwongen) 60000 immigranten  moeten opnemem, dat is na 4 jaar tijd een stad zo groot als Utrecht.''

Waar moeten wij het van bekostigen, om nieuwe steden te creëren en niet werkende mensen te onderhouden die zich ook nog ééns met de criminaliteit bezighouden.. Waar gaat dit nog over? Hoe heeft dit ooit zo ver kunnen komen, onbegrijpelijk.

''Er zitten 35000 Nederlandse bouwvakkers thuis, en er zijn ongeveer zo'n 150000 Polen aanwezig in Nederland.''

Pechtold werd 'afgemaakt', vooral op het eind.

 Pechtold ging af als een gieter.

De PVV'ers bleken geen tokkies maar mensen met reële denkbeelden gebaseerd op feiten.

Geen EU/euro hysterie zoals de  D66'er. Pechtold  probeerde aan de praat te blijven met zijn EU/euro sprookjes. Hij wilde er een Nieuwsuur- Pechtoltje van  maken. En natuurlijk zijn boek nog eens  even laten  zien.

helemaal niet bedenken.

Zowel over de multiculturele agenda, als over de euro en Europa, mis ik de broodnodige diepgang, scherpte en inhoud, bij vrijwel alle Wilders-haters.

Er wordt maar wat populistisch geroepen, zonder ook maar enig alternatief aan te voeren.

Voor 'verkenningen' is het domweg te laat. Er moet een slagvaardig en praktisch deltaplan komen voor werkgelegenheid, immigratie, pensioenen etc.

Pechtold babbelt alleen maar wat.

Pechtold leeft in een droomwereld. Hij wil perse niet wakker worden, en ziet zijn droomwereld als de echte wereld, en probeert die ons op te dringen. In het debat bij Nieuwsuur gaf hij op de gestelde vragen aangaande de problemen geen normaal antwoord. Hij wist voor ieder E.U. probleem een oplossing, zijnde dat Nederland er aan zal meewerken dat de regelgeving in Brussel verbeterd zal worden. Wat hij er niet bij vertelde was dat Nederland, buiten het handtekeningen zetten, in Brussel er geen ene moer in te brengen heeft. Ook die vrachtwagen chaufeur die zijn baan gekaapt zag door een Pool, moest er volgens Pechtold maar aan wennen dat dit de nieuwe werkelijkheid is. Ook is dromer Pechtold er van overtuigd dat de Grieken hun schuld wel zullen terug betalen, evenals de stortingen aan Zuid Europa. Een Griek is een Griek, en die blijft zoals hij is. Die zal nooit in staat zijn de schuld terug te betalen, ineens belastingen willen betalen, liever lui dan moe zijn, en niet met zijn 50e, maar op zijn 67e met pensioen gaan. Allerlei culturen en naties met elkaar willen verenigen en vanuit een machtscentrum willen besturen is in de geschiedenis al 5x op zijn bek gegaan. Van Julius Cesar tot en met Hitler. De E.U. en onze dromer Pechtold zullen ook nog eens zwaar op hun bek vallen. Hoe groter ze zijn, hoe harder ze zullen vallen ! Pechtold is een zwaar geval voor de psychiater !

Klasse van Nieuwsuur om enkele aanhangers van Geert Wilders, zogezegd xenofoob, racistisch en onontwikkeld white trash, tegen gutmensch Pechtold Bilderberg te laten debatteren. En nog grotere klasse hoe hij gefileerd werd en finaal in het nauw gedreven. Leuke tv, hopelijk ook verhelderend voor degenen die nog denken dat naast de elitie, baantjesjagers en multinationals ook de modale belastingbetaler enig nut zal ondervinden van de EU. Het kost miljarden, neem alleen al de kosten van de criminele import die wij niet alleen onbelemmerd moeten toelaten maar ook levenslang verplicht in de kost hebben. Hoewel het in Nederland blijkbaar niet vol is alleen een beetje druk kan m.i. niemand gelukkig zijn dat naast al die andere groepen straks ook honderdduizenden Roma's en Sinti's op de bevolking worden losgelaten. Dat Pechtold alleen een dodehoekspiegel als tegenargument kan aanvoeren moet toch te denken geven.

Helemaal weeïg wordt ik van die Peggeld als hij denkt en vindt dat we de problemen kunnen oplossen door nog meer souvereiniteit over te dragen aan Europa.

Ze krijgen ondanks waarschuwingen aan die landen en troikas helemaal niks gebakken.

Het gewone volk dat het minste profijt van de € gehad heeft wordt het hardste aangepakt.

En de werkelijke profiteurs waaronder vooral veel extra ambtenaren worden met rustgelaten.

Een paar kreten:

Peggeld verwisselt af en toe de EU met globalisering.

We hebben pas 3.5 miljard betaald en de rest zijn garantiestellingen.

Er zijn 2 miljard chinezen en 1 miljard indeërs.

Met 500 miljoen krijgen we veel meer gedaan.Waarom kopen die lui dan niet meer franse autos maar duitse enz.????

Het komt erop aan dat we de problemen van dat niet betalen oplossen. Hoe dan??? Door meer Europa denkt hij.

Nederlanders doen veel banen niet die door polen en vroeger marokkanen gedaan worden. Wacht maar eens af als er straks geen geld meer is voor de uitkeringen.

Er zijn problemen maar we willen vooruit naar meer EU.

Nederland bestond uit 7 provincieën en kijk nu.

Idd. wat brabbelt die man een hoop onzin.

BigLjohn 14,04 uur - volgens mij weet Pechtold heus wel beter maar heeft hij geen andere keus dan de opdracht uit te voeren die hij van hogerhand heeft gekregen. Eng mannetje.

met z'n opmerking over Tunesië. Maar hij heeft het zelf niet door.

Er wordt daar textiel gefabriceerd door Nederlandse ondernemers.

Als Griekenland nou niet te duur zou zijn, zouden die textiel ondernemers misschien wel kiezen voor dat land en niet voor Tunesië.

Ik begrijp eigenlijk niet dat Pechtold de strekking van z'n eigen betoog niet begrijpt. Echte ondernemers prikken daar uiteraard direkt doorheen, maar burokraten hebben zó'n enorm bord voor hun kop. Het is bijna onthutsend, zoveel domheid er getoond wordt door mensen die zichzelf heel wat vinden, maar geen enkele kwalificatie hebben.

Wat weet Pechtold nou eigenlijk over economie of over ondernemen? Wat is zijn trackrecord?

Schoenmaker hou je bij je leest.

We moeten echt zo snel mogelijk af van al die meneren en mevrouwen, wiens enige verdienste het is, dat ze zich goed omhoog hebben kunnen wentelen binnen een burokratische organisatie.

Uit die hoek valt geen oplossing te verwachten. Ze kunnen niet denken in 'nuchtere, zakelijke termen. Ze dromen maar wat over vage idealen en dan kom je altijd uit bij een maakbare economie en samenleving, die dus nooit goed kunnen of zullen functioneren.

Zelfs iemand als Hugo Chavez komt daar nu ook achter.. Nu Pechtold en al die andere dromers nog.

Zelf twitterde Pechtold vanmorgen:

Alexander
Pechtold ‏@APechtold

Nog nooit zo makkelijk een debat gewonnen... #Nieuwsuur

Pechtold is niet de enige zwakke schakel. Hij laat zich adviseren door de financieel expert Koolmees. Dat is al net zo'n dromer en feitenverdraaier. Ze kunnen het dus heel goed vinden samen. Niet voor niets dat Boris van der Ham afhaakt.

Dat krijg je er van als universiteiten vol zit met middelmatige studenten die beter een vak zouden kunnen gaan leren.

@Miep: Dat was een tweet na de melding dat Wilders had afgezegd. Toen wist hij nog niet wat hem te wachten stond. Nu hoor je hem niet.

@ Beppie.  Sorry,  zag de tweet vanmorgen toen iemand hem RT

Zowel mbt immigratie als tot de eu  worden allerlei statistieken,onderzoeken en andere 'feiten' aangedragen om de pro-visie te schragen.Wat daarmee zogenaamd niet strookt wordt weggezet  als onderbuikgevoelens,als een onwetenschappelijk 'geloof' (zoals gebeurde bij de balie-discussie).Op basis van 'onpartijdige criteria' wordt ons voorgehouden dat een eu-exit rampzalige gevolgen zou hebben.En wat de immigratie betreft:immigratie is van alle tijden,de aantallen vallen reuze mee en het komt allemaal goed.

Het is belangrijk om bij dit alles te onderkennen dat de 'wetenschap' het in het verleden nogal eens  bij het verkeerde eind had.De ratio is niet altijd een betrouwbaar kompas om huidige beleidsbeslissingen te bepalen ,laat staan om toekomstige gebeurtenissen te voorspellen.

Dat de 16e eeuwse nederlandse opstand  zou slagen was vooraf geen uitgemaakte zaak.Toen in 1672 het volk redeloos,de regering radeloos en het land reddeloos was leek de zaak hopeloos.Het liep allemaal anders.In zuid-afrika scheen het britste imperium in 1902 definitief afgerekend te hebben met het afrikanerdom.Een oefening in 'logische deduktie' met tal van 'wetmatigheden' in de hand rechtvaardigde deze ziening.Ook dit bleek een misrekening.

Telkens weer toonde de praktijk zich weerbarstig  in relatie tot de theoretische waarheid.Het menselijk verstand dicteerde:er is geen hoop,het is te weinig,het is te laat.Daartegenover stond een geloof (al dan niet in religieuze zin) ,een nationalistisch instinct.Wat een geluk dat indertijd niet de angstaanpraterij,de demoraliserende stemmen,het defaitisme doorslaggevend waren.

Ook nu weer zou het pro-immigratie en pro-eu chorus vanuit een zelfde mentaliteit van repliek gediend moeten worden.Massa-immigratie is niet verenigbaar met het nationalisme.Maakt niet uit hoelang het duurt voordat we een minderheid zijn in eigen land;het is onacceptabel.De wereld is níet van iedereen.Landen behoren toe aan volken.Om ons erfrecht te delen met anderen heeft misschien de schijn van edelmoedigheid maar het is in feite een misdaad tegen ons eigen volk.Nog afgezien van de financiele kosten,de sociale kosten (de vervreemding,daarmee de anomie),het verlies van ons zelfbeschikkingsrecht (door het buitenlander stemrecht)...

Op vergelijkbare gronden  moet ook het eu-lidmaatschap afgewezen worden.Nationale onafhankelijkheid is een gave die niet zomaar achteloos afgelegd zou moeten worden.Het is,wederom,een aantasting van ons erfrecht.

Kortom:Principe boven rede.Geen compromis ten koste van datgene wat moreel juist is.Geen prijs is te hoog.Overigens:wat de tenuitvoering van de huidige (tegenovergestelde) visie ons uiteindelijk zal kosten is evenmin nu al te bepalen.

Pechtold heeft met het bezoek - met uitzicht op een voor de toekomst vaste plaats aan de suspecte Bilderberg Conferance -  alle geloofwaardigheid verspeeld.

@Miep. Daar hoef je geen sorry voor te zeggen hoor. Na de uitzending van nieuwsuur en de afgang van Pechtold dacht NRC ook niet verder en plaatste deze tweet onder het stukje. Het suggereert dat Pechtold zich de winnaar acht. Die zeggen geen sorry! Pechtold is verstandig en zwijgt in alle talen. Was wel anders geweest als hij had kunnen zeggen dat hij die arme Henk en Ingrid het licht had doen zien.

Neelie heeft zelfs nog een ergere houding: U kunt zeggen dat de wereld rond is en dan snapt ze die gevoelens, maar het is beter er niet over te spreken en gewoon te erkennen dat de wereld plat is.

Pechtold neemt dan in ieder geval de moeite om gewoon mensen met gezond vestand te woord te staan. Electoraal onhandig, maar wel goed om te te zien.

Niemoller legt de vinger namelijk precies op de zere plek door deze uitzending:

Eurofielen denken in gesprek te zijn met andermans emoties, zonder naar echte menschen of kale feiten te kijken. De onechte en onmenselijke ideologie van het pan-europeanisme kan ook niet anders dan feiten en mensen aan de kant schuiven voor het eigen ideaal van Pan-Europa.

Ach ja......wat kan je anders verwachten van een ex veilingmeester duidelijk was dat hij geen benul had van de materie.

Misschien een goed begin om voor hem om deze docu van de BBC eens te bekijken.

http://www.youtube.com/watch?v=dyNekAJ6rA8

Pechtold snapt helemaal niets van mijn gevoel, noch van die van Henk en Ingrid en sterker, dat wil hij ook niet.

Hij is ervan overtuigd dat deze burgers slechts leven met onderbuikgevoelens, niet hoogopgeleid ( kunstgeschiedenis??????????) zijn en derhalve nergens iets zinnigs over zouden kunnen zeggen.

Maar deze mensen hebben tenminste ervaringen uit de realiteit van het gewone dagelijkse leven en dát is tenminste meer dan we van lexie kunnen zeggen want, voor, tijdens en na zijn hoge opleiding heeft hij altijd

geleefd buiten de leefwereld van de gemiddelde burger.

En het gruwelijke dedain, de minachting en de zelfgenoegnaamheid druipen er aan alle kanten vanaf.

Deze poging was ook slechts een campagne-truc.

"Kijk mij open en tolerant zijn".

Maar ge"kunst"eld is een betere betiteling.

En niet gelukt.

De TK-2012 worden mede beslist door de uitslag van de middelbare scholieren en studentenverkiezingen voorafagaande de 12 september en de beslissende TV-debatten.

Indien de PVV net als in 2010 met ruim 23 procent de grootste partij kan gaan worden bij de middelbare scholieren en studenten voorspel ik een daverende uitslag voor Geert Wilders en de PVV!

Overigens is Geert Wilders een uur te gast bij RTL bij Rick Nieman (lid-PvdA) op maandagavond in de verkiezingsuitzending in Den Haag.

Ik hoorde Pechtold zeggen dat het toch prachtig was dat een asielzoeker nu met het huidige immigratiebeleid van de EU nog maar in één land zijn aanvraag hoeft te doen, en indien de persoon een verblijfsvergunning krijgt hij/zij zich vrij kan bewegen in alle lidstaten, en in alle lidstaten recht heeft op een uitkering,

Pectold voegde er aan toe: "toch mooi dat we dat zo geregeld hebben, hoeft de asielzoeker nog maar in één land de aanvraag te doen"

Ik denk, die man is niet goed snik, en moet meteen worden opgenomen in een inrichting voordat hij zichzelf of een ander wat aandoet!!

Waar kan ik lezen dat Rick Nieman lid is van de PVDA?

@Oscar

Rick Nieman is een "slapend" lid van de pvda en dat is een publiek geheim. Frits Wester is een ouderwetse CDA-er die stevig drinkt en net als spindocter Jac de Vries niet vies is van overspel en vriendjespolitiek.

.

Overigens niks meer gehoord van de RTL-Nieuws kliklijn over de PVV-kandiatenlijst TK 2012. De 49 PVV-ers blijken vooralsnog brandschoon tot ergenis en verbijstering van de PVV-bashers en Wilders haters.

Het probleem met Pechtold is dat hij zozeer van zijn eigen redelijkheid is overtuigd dat hij blind is voor de redelijkheid van anderen. In feite is het het helemaal niet zo redelijk om koppig vast te houden aan idealen die al lang achterhaald zijn (multiculturalisme, europese eenwording). Ik begrijp zijn gevoelens, maar wees sportief Alexander, een man moet ook zijn ongelijk durven erkennen!