Het gaat niet goed met de verkoop van elektrische auto's. Alweer een groene illusie armer!
Op tal van fronten zijn er tegenslagen wat betreft de verduurzaming en/of vergroening van onze economie (zie hier), die voor een belangrijk deel werd geïnspireerd door de vrees voor die verschrikkelijke opwarming van de aarde (die maar niet wil komen). De economische crisis noopt tot herschikking van prioriteiten van het uitgavenbeleid van de overheid, waardoor brede subsidiestromen worden afgedamd. In de publieke opinie zijn klimaat en groen ook gezakt op de ranglijst van de zaken waarover men zich zorgen maakt. Voorts zien bedrijven zich genoodzaakt om hun ambitieuze groene plannen aan te passen. De productie van elektrisch voortgedreven auto's, waarvan de verkoop erg blijkt tegen te vallen, valt nu onder het mes, althans bij Toyota.
Onder de titel, 'Toyota drops plan for widespread sales of electric car', schreef Yoko Kubota voor Reuters:
Toyota Motor Corp has scrapped plans for widespread sales of a new all-electric minicar, saying it had misread the market and the ability of still-emerging battery technology to meet consumer demands.
Toyota, which had already taken a more conservative view of the market for battery-powered cars than rivals General Motors Co and Nissan Motor Co, said it would only sell about 100 battery-powered eQ vehicles in the United States and Japan in an extremely limited release.
The automaker had announced plans to sell several thousand of the vehicles per year when it unveiled the eQ as an pure-electric variant of its iQ minicar in 2010.
“Two years later, there are many difficulties,” Takeshi Uchiyamada, Toyota’s vice chairman and the engineer who oversees vehicle development, told reporters on Monday.
By dropping plans for a second electric vehicle in its line-up, Toyota cast more doubt on an alternative to the combustion engine that has been both lauded for its oil-saving potential and criticised for its heavy reliance on government subsidies in key markets like the United States.
“The current capabilities of electric vehicles do not meet society’s needs, whether it may be the distance the cars can run, or the costs, or how it takes a long time to charge,” said, Uchiyamada, who spearheaded Toyota’s development of the Prius hybrid in the 1990s.
Toyota said it was putting its emphasis on that technology, an area in which it is the established leader. Toyota said on Monday it expected to have 21 hybrid gas-electric models like the Prius in its line-up by 2015. Of that total, 14 of the new hybrids will be all-new, the automaker said. ...
Pure electric vehicles, like the Nissan Leaf, carry only lithium-ion batteries. Consumer demand for the vehicles has been capped by their limited range and the relatively high cost of the powerful batteries they require. ...
U.S. President Barack Obama has set a goal of getting one million electric vehicles on the road by 2015, a target many analysts say will be impossible to achieve.
Lees verder hier.
Er is nog een schaduwzijde aan elektrisch aangedreven auto's. Subsidiëring daarvan komt neer op een inkomensoverdracht van lagere inkomensgroepen naar hogere inkomensgroepen. Kortom, denivellering! – een héél lelijk woord. Dat geldt natuurlijk ook voor zonne– en windenergie. Maar dat terzijde. Daarbij komt groen links natuurlijk in een spagaat terecht. Voor zover mij bekend is die spagaat altijd genegeerd en is dit punt altijd een blinde vlek in de discussie gebleven. Maar nu is dit aspect in het Britse debat opgedoken.
Onder de titel, 'UK electric car funding - another subsidy for the rich, say Mps', schrijft Brid-Aine Parnell:
The £11m of public money used to promote electric vehicles is mostly just helping rich Brits buy a second car, a group of MPs said.
The Transport Select Committee has published a report questioning the value of spending millions trying to get electric cars on the road, claiming the money is only benefitting a "handful of motorists".
"We were warned of the risk that the Government is subsidising second cars for affluent households; currently plug-in cars are mostly being purchased as second cars for town driving," committee chair and Labour MP Louise Ellman said.
The committee also accused the government of shoddy record-keeping when it comes to the electric car pot, saying there was no list of chargepoints installed at the public's expense and anyway no-one knows if the plug-in points encourage electric car sales or not.
"The Government must do more to show that its plug-in vehicle strategy is a good use of public money. Carbon emissions from transport must be reduced if the UK is to meet its climate change targets, but public money must be targeted on effective policies," Ellman said.
The scheme offers grants of up to £5,000 to people willing to switch to plug-in vehicles and has set up a network of chargepoints to help electric motorists. The government was hoping to get tens of thousands of the cars on the road by 2015, but the committee found that only 1,052 eligible cars were registered since the programme started in January 2011. ...
Plug-in cars don't just benefit from direct government purchase subsidy: their generally wealthy owners also avoid many governmental charges and levies as paid by ordinary motorists. These include vehicle excise duty (road tax), parking fees, congestion charging and the swingeing taxes on motor fuel.
Lees verdern hier.
Grappig dat niemand daar van tevoren aan heeft gedacht.
Voor mijn eerdere DDS-bijdragen, zie
nepperij
In de Hemcentrale in Amsterdam jagen ze er duizenden kilos vermalen Colombiaanse steenkool per minuut doorheen, vertelde een kennis mij, om electriciteit op te wekken, niet alleen voor huishoudens neem ik aan, maar ook voor autos en trams, en dan vermelden ze pontificaal op deze vehikels dat ze op groene stroom rijden, en intussen veronderstellen dat de consument malle Pietje is.
Groene stroom okee, maar dan wel échte groene stroom.
Het is wachten op kernfusiecentrales en autos die op water(stof) lopen.
"Grappig dat niemand daar van
"Grappig dat niemand daar van tevoren aan heeft gedacht."
Met de Prius ook zo destijds.
Voor mensen met vermogen, die konden overstappen naar een nieuwe bak.
Heb ik destijds ook al voor gewaarschuwd.
Tegen de tijd dat Jan Modaal aan de beurt is, is de regeling afgeschaft.
En Jan Modaal maar lekker PvdA stemmen,...
Klootjesvolk.
@metamorfose
Kolen is toch biomassa?
Da's hartsikke groen man!
Om nog maar even niet te spreken
van de zeer beperkte wereldvoorraad Lithium en edele metalen die bv. in de magneten van de electromotoren zitten die dienen voor de aandrijving van deze utopiakarretjes...
Keynes: 3% groei, en groen een contradictie
Consumptie op basis van gestimuleerde 3% monetaire groei met Keynes, is in de grond een contradictie met groen. Dat de groenen dat nooit begrepen hebben is mij een raadsel. Zij zouden de eerste moeten zijn geweest om Keynes af te wijzen.
Waarom de elektrische auto geen toekomst heeft
Goed uitgekozen foto, Prins Carneval is vroeg dit jaar! Nuon meldt dat er al 4000 elektrische auto's in NL verkocht, wat nog niet betekent dat ze rijden, natuurlijk. Er zijn ruim 3500 oplaadpunten, zeggen ECN en Agentschap NL, die die cijfers aangeleverd hebben. Er is blijkbaar flink gedenivelleerd in Nederland, wat een vast kenmerk van de GroenLinkse politiek van de afgelopen jaren is geweest, overigens. Je kan bijvoorbeeld ook denken aan belastingvoordelen voor tweeverdieners en kinderopvang. Daarbij vergeleken valt het bedrag in euro's dat aan elektrisch rijden is uitgegeven in het niet, maar het lijkt toch om een flink bedrag te gaan. In ieder geval 65 miljoen tussen 2009 en 2011, met gemeentelijke en provinciale subsidies daar nog bij opgeteld. Geen wegenbelasting en nul procent bijtelling bij elektrische Leaseauto's. Amsterdam vergoedt de helft van de extra aanschafkosten. Staatssecretaris Atsma heeft mei jl. nog 25 miljoen extra beschikbaar gesteld voor elektrische bedrijfauto's enz. enz.
Ondertussen is het volslagen onmogelijk dat ook maar 25 procent van de auto's elektrisch wordt. Daartoe zou een enorme extra capaciteit aan nieuwe energiecentrales moeten worden bijgebouwd om piekbelasting op te vangen, vooral bij de snelladers die 155.000 watt per auto moeten kunnen leveren.
Elektrisch rijden is een Fata Morgana, een politiek speeltje van de rijken zoals prins M.
http://www.lowtechmagazine.be/2009/03/elektrische-auto-snelle-oplaadtijden-elektriciteitsnetwerk.html
(sowieso een interessante site, zie bijvoorbeeld ook het artikel over het 'schaduweffect' van windstiltes creërende windmolenparken)
Starhemberg 17:48 Bolivia rijkste land ter wereld?
U vergist zich in ieder geval in de lthium voorraad. Er is theoretisch voldoende lithium....Alleen wordt het nog niet voldoende ontgonnen. Salar de Uyuni is de naam van een enorme zoutwoestijn in Bolivia. Daar ligt naar schatting 9.000.000 ton aan lithium. Nog net niet voor het oprapen....Op dit moment wordt er ongeveer 20.000 tot 30.000 ton wereldwijd ontgonnen.
Er gaat zo’n 0.3 kilogram lithium in een batterij van 1
kWh. Laat het een iets meer of minder zijn en we komen uit op 0.2 tot
0.4 kg lithium per kWh batterij.
Op dit moment rijden er bijna 1 miljard auto’s rond wereldwijd. Als
al die auto’s een batterij zouden hebben zoals nu bijvoorbeeld in de Nissan Leaf zit,
24 kWh, dan hebben we tussen de 5 en 10 miljoen ton lithium nodig. In theorie zou dus iedere auto op deze aardkloot dus op batterijen kunnen gaan rijden.
Lithium zou in theorie de mensheid voor een tijdje kunnen voorzien van voldoende opslagcapaciteit en Bolivia wordt het Saudi Arabie van de 21e eeuw. Weet iemand of het mooi wonen is daar?
Edelmetalen is lastiger te beoordelen, alsmede de benodigdheden voor deze electro magnetische motoren.
Het hele probleem met dat electrische rijden is simpelweg van
praktische aard. Wie gaat er nou 8 uur langs de A28 staan wachten totdat
zijn broodtooster op wielen weer opgeladen is? Hiernaast is de beperkte
actieradius van volledig electische auto's net zo groot als die van mij
grasmaaier op 4 liter benzine. Komt bij dat zo'n afgrijselijk lelijke kar (waarom maken ze die dingen niet sexy??!!) onbetaalbaar is zonder subsidie. Het werkt praktisch niet en economisch niet. Lekker benzine blijven verstoken!
soms kijken jullie allemaal toch wat te duister
Kansen zien en creeren is deel van de kans op welslagen. Als je alles afzijkt komt er niks.Duitsland kan nu al niet meer weg met haar overschot aan opgewekte schone energie (zeer decentraal opgewekt). Het aanleggen van een net dat die energie kan opvangen is nog veel te duur, straks wordt al het overtollige de electrische auto's ingepompt. Herinner u deze woorden nog maar eens over een aantal jaren.
@Starhemberg...Aanvulling.
De Makgadikgadi zoutwoestijn in Botswana (grootste ter wereld) zit ook nog barstenvol lithium. Anyway, u begrijpt mijn punt.
overschot schone energie??
@heisessie,
Een overschot aan schone energie in Duitsland?? Duitsland komt juist tot haar zinnen. Schone energie heeft er juist toe geleid dat Duitsland alleerst een een gigantische toename vertoont van kolen. Dit om constante energie te kunnen garanderen. Daarnaast hefet het land al een paar keer bijna een blackout gehad omdat de groene schone energie niet betrouwbaar bleek. Overal kunnen wij de artikelen lezen van de inschattingsfout van Duitsland wat betreft de gedachte over te schakelen op schone(die uiteindelijk aantonbaar niet schoon is, door het gebruik van constante fossiele brandstoffen, waarbij ook allang is aangetoont dat CO2 geen vervuiler is) energie. Het land gaat juist meer kolencentrales bouwen. De financiele gevolgen zijn bijna niet te overzien, doordat men steevast uitgaat van optimistische capaciteiten die in de praktijk nooit worden gehaald. Men is al blij indien men 17% van de maximale capaciteit haalt, en deze is niet constant, vaker zit men vele malen lager.
De schone energie die Duitsland nu hebruikt wordt namelijk geimporteerd, van oostenrijk en Frankrijk, alwaar men deze schone energie opwekt met kerncentrales.
Mijn vraag aan u is de volgende; indien Duitsland een overschot heeft aan schone energie, waarom wordt er dan op grote schaal tegen een hoge energieprijs de energie afgenomen van Oostenrijk en Frankrijk?
@Jansma
U spreekt uzelf tegen. Eerst refereerd u naar de 9 miljoen ton Lithium in Bolivia om vervolgens zelf voor te rekenen dat er inderdaad zo'n 10 miljoen ton nodig zou zijn voor de auto's op de wereld. Da's dus per auto één nieuwe accuset. En dan hebben we nog niet alle vrachtauto's in deze wereld meegeteld...
Totaal onhaalbaar dus. Zeker als we dan ook nog eens de razendsnel groeiende automarkten in China, India en Brazillië mee tellen. We hebben het nu overigens alleen over vervoer. Wat nog te denken van de talloze andere apparaten die Li accu's gebruiken?
Kritische kanttekeningen
@Jansma op 26 september, 2012 - 19:38
Het kan wel kloppen wat je zegt, maar even wat kritische kanttekeningen. Je praat wel erg snel de voordelen naar je toe.
1. Je hebt het over geologische reserves, dat is niet hetzelfde als economische reserves.
Even uitleggen: niet al die 9 miljoen ton is te winnen. Dat kan waarschijnlijk al niet technologisch, laat staan economisch. Je hebt in de mijnbouw altijd een 'cut-off' grade, waaronder mijnbouw economisch en mogelijk technologisch niet mogelijk is. In de Salar de Uyuni is het lithium vooral te vinden in het zuidelijk deel van het zoutmeer. In het midden en noorden is de graad laag, en waarschijnlijk economisch niet winbaar. Daar komt ook nog bij dat nooit al het materiaal uit het mijnbare deel gehaald kunnen worden.
Laten we het inschatten, en dat is dat de helft daarvan winbaar is. En dat is heel veel, dat is optimistisch geschat!!! Daarover heen komt dat het winnen van die lithium gepaard gaat met energie: het kost nou eenmaal wat om het te winnen. Komt bij dat lithium winning niet 'eenvoudig' is, het is bv. veel moeilijker dan goud, om maar een dwarsstraat te noemen. Lithium moet heel zuiver zijn om echt bruikbaar te zijn, en daarom brengt het nogal wat energie met zich mee, en kennis.
Er zijn natuurlijk ook wel weer positieve kanten, namelijk wanneer de vraag stijgt door bv. nieuwe laptops, auto's en iphones stijgt de prijs van lithium. Dat doet automatisch de economische reserves stijgen, omdat men meer geld kan steken in het mijnen voordat break-even wordt bereikt. Zo ook met eventuele nieuwe extractie technologien. Er is nog meer goed nieuws, en dat is dat niet alleen Salar de Uyuni lithium bevat, maar ook omringende zoutmeren, o.a. in het noorden van Chili en Argentinie, maar ook in landen als Afghanistan. Met de huidige kennis heeft Salar de Uyuni ongeveer 43% van de wereld lithium reserves, dat zou dus voor de hele wereld in totaal gaan om ongeveer 20 miljoen ton, waarvan 10 miljoen dan economisch kan worden gewonnen (20 Miljoen ton gaat hiervan dus nooit haalbaar zijn, er zijn nou eenmaal delen die een te lage graad vertegenwoordigen).
Een ander hoopvol punt is dat men de geologische resources niet kent, dat is, inclusief eventueel nog niet gevonden voorraden lithium. Niet alleen komt lithium voor in zoutmeren, maar ook in gewone gesteentes. Dus die geologische reserves zouden nog kunnen stijgen, en zullen dat waarschijnlijk ook wel doen wanneer er extensief naar wordt gezocht. Een hoopvolle plaats is bv. ook nog de diepzee.
Dus het hele verhaal ligt nogal ingewikkeld en er zal uiteindelijk wel genoeg op aarde te vinden zijn om al die auto's van batterijen te voorzien, maar er is meer voor nodig dan alleen Salar de Uyuni.
Komen we bij het volgende bezwaarlijke punt. Om alleen al 4.5 Miljoen ton lithium te mijnen uit de Salar de Uyuni, heb je dus wel nodig dat je meer dan de helft van het zoutmeer gaat mijnen. Dat is een mega operatie, wat zeg ik, dat is een mijn op een schaal die we tot op heden op aarde niet kennen. De grootste mijnen op aarde zijn geloof ik de kolenmijnen in Duitsland en die van Chuquicamata in Chili, maar dat zouden kleintjes zijn in vergelijking met een theoretische lithiummijn in de Salar de Uyuni die zoveel ton zou gaan mijnen.
Het is een prachtig natuurgebied en de mogelijke schade aan het landschap zou geweldig zijn. Salar de Uyuni heeft in totaal de omvang van ongeveer de helft van Belgie, dus als je de helft daarvan gaat mijnen kun je nagaan wat een geweldige ellende dat zou gaan geven. Positief is weer dat men beweert een nieuwe technologie te hebben waardoor het lithium van onder de bovenste zoutlaag 'gezogen' zou kunnen worden en de toplaag gespaard, maar ik vraag me af wanneer je al die lithium er uit zou willen halen uit het deel van het zoutmeer met de hoogste lithium concentratie, of dat dan nog kan. Met deze technologie laat je volgens mij nog veel meer reserves achter, en haal je nooit de gewenste 4.5 Miljoen.
Komt natuurlijk ook nog bij dat het vele, vele jaren gaat duren voordat je die lithium gemijnd en processed hebt, zelfs als je bedrijven als Rio Tinto en BHP (wereldwijd nummers 1 en 2) gezamelijk een megamijn laat opzetten, want we praten nu over een mijn met de omvang van 25% van Belgie.
Kortom, het is een moeilijke vraag, maar eventjes eenvoudig de wereld voorzien van genoeg lithium is verre van eenvoudig, ook al zal de aarde dus in totaal waarschijnlijk wel genoeg lithium bevatten.
@von Starhemberg op 26 september, 2012 - 20:51
Ik spreek mezelf niet tegen, ik geef enkel en alleen aan dat er alleen al in de Salar de Uyuni 9.000.000 ton aan Lithium ligt. Niet dat dit de totale voorraad zou zijn.... U lijkt mijn comment over de Makgadikgadi over het hoofd te zien. In de Makgadikgadi zijn ze pas recent gestart met onderzoeken naar o.a. de voorraden Uranium en Lithium, maar er wordt nu al vermoed dat de voorraad aldaar die van de Salar de Uyuni zal overtreffen. Dit is natuurlijk nog los bezien van de reeds bewezen voorraden Lithium op andere locaties. Wist u dat de BEWEZEN voorraad in de wereld momenteel 25.500.000 ton bedraagt? Genoeg voor 2,5 miljard auto's. Cijfers kunt u vinden op de site van het US Geological Survey Het spijt me, maar uw stelling: "Er is zeer beperkte wereldvoorraad Lithium" is totale quatsch. Een beter argument van uw kant zou zijn: Constante bevoorrading zal lastig worden aangezien een groot deel van de voorraad in landen ligt die geopolieke instabiel zijn.
"Wat nog te denken van de talloze andere apparaten die Li accu's gebruiken"
Aan die vraag voldoen redden we al met de huidige productie van 20.000 tot 30.000 ton per jaar....Kunnen we wel hebben, denkt u niet?
@de_mol op 26 september, 2012 - 21:53
Indrukwekkend betoog. Ik kan niet anders zeggen. Inhoudelijk en feitelijk juist. Spijtig dat u de recente ontwikkelingen in de Makgadikgadi niet meeneemt in uw verhaal, maar dat laat onverlet dat ik er geen speld tussen uw hoofdconclusies kan krijgen.
Ik ben mij bewust van de schaal van de operatie en de tijd die er ongeveer voor nodig zal zijn om de boel te ontginnen. Mijn stelling was echter platonisch: Er IS voldoende lithium om alle auto's op lithium batterijen te laten rijden. Deze stelling staat nog steeds overeind.
Uit belangstelling, kijkt u (net als ik) met het oog van de investeerder of zijn er andere redenen waarom deze situatie uw aandacht heeft getrokken?
Electrische auto's in de winter
Ik weet van enkele gebruikers van kleine elektriche auto's bij een overheidsinstelling dat het in een strenge winter een kompleet drama is.
De (elektrische!) verwarming en verlichting vreten zoveel stroom dat, gecombineerd met de toch al lage capaciteit van de batterij vanwege de lage temperatuur, de actieradius van het vehikel drie keer niks is.
Dat nog los van nogal wat onverklaarbare werkweigering van het vehikel.
Accu technologie
Toch gaat het er van komen dat de auto zoals we die nu kennen op alleen benzine, diesel en LPG gaat veranderen in hybride of vol electrisch. De accu techniek heeft laatste jaren flinke stappen gemaakt. Nog een paar stappen en accu´s hebben wel de vereiste capaciteit bij aanvaardbaar gewicht en laadsnelheid. Het Toyota verhaal m.b.t. dit model is slechts een tijdelijke terugslag. De olie prijzen zullen blijven stijgen waardoor de electro voertuigen vanzelf weer in beeld komen. Ze kunnen zelfs behoorlijk nuttig blijken als onderdeel van smart grid toepassing.
Makgadikgadi
@Jansma op 26 september, 2012 - 23:11
Ik ben geoloog met specialisatie mijnbouw, heb jaren in Australie gewerkt, en was toevallig adviseur van de Nederlandse overheid met betrekking tot de lithiumwinning van de Salar de Uyuni. Nederland was namelijk van plan om de Boliviaanse overheid met ontwikkelingsgeld te steunen wat betreft de ontwikkeling van het gebied in al zijn aspecten, niet alleen mijnbouw, maar ook toerisme, infrastructuur, e.d. Ik heb het dus ter plekke mogen aanschouwen.
Over Makgadikgadi weet ik niet veel van, omdat ik het de laatste paar jaar niet volg, maar idd., er zal nog wel meer gevonden worden (of zijn). Dat betekent echter niet dat we zomaar 2,5 miljard auto's kunnen gaan vullen met kant en klare lithium batterijen, simpelweg door alle bezwaren en moeilijkheden die er bij komen kijken.
Lithium
Ik ben als gevolg van mijn beroep goed op de hoogte van accu technologie. Lithium is als onderdeel van moderne accu's op dit moment zeer populair. Maar, de vooruitgang op dit gebied hangt niet op de beschikbaarheid van lithium alleen als grondstof. Bovendien is de electronica nodig om het spul goed en veilig te laten marcheren nogal gecompliceerd. Er zijn meer succesvolle chemische combinaties mogelijk voor accu's met een hoge capaciteit bij klein volume.
Dit laatste is de heilige graal. Alle grote machten die er toe doen in de markt zijn als een wezenloze aan het zoeken naar een winnend concept. Wie het eerste komt wint de markt en kan een grote hap nemen uit markten die tot heden door technische limitaties ontoegankelijk waren.
e-stadskarretjes
vwb elektrische auto's ben ik vooralsnog kritisch. Maar voor e-stadsautootjes zie ik wel toekomst.
En wel hierom:
- ze zijn schoon en stil
- door lage snelheid weinig luchtweerstand, dus energie gaat naar rolweerstand
- actieradius hoeft niet groot te zijn, dus lichter accupakket
eea is het gevolg van onvoldoende energie van huidige accu's. Voor 1 liter benzine moet thans 20kg aan accu's meegezeuld te worden. Voor een echte doorbraak van het elektrisch rijden moet de accucapaciteit nog minstens een factor 10 toenemen.
Dat de overheid al subsidierend de consequenties niet onder ogen heeft willen zien, tja, het hele energiebeleid is totnutoe een uiting van dyscalculi en oogkleppengedrag.
Elektrische auto
Ik vraag mij af hoeveel energie er verstookt moet worden om 1kWh elektriciteit voor een elektrische auto op te wekken. Hoe efficiënt is dus een elektrische auto inclusief de elektriciteitsopwekking en het transport ervan naar de eindverbruiker?
Wie kan mij dit vertellen?
@Hetzler
Electriciteits centrales halen een rendement van 40 tot 60 %. Een benzine auto heeft een rendement van ca. 25%. Dus van een liter komt slechts een kwart op de weg. Als je het van oliebron tot wiel bekijkt is het nog veel droeviger. Een goede electromotor heeft een rendement van 90%.
Dus kun je stellen dat ondanks alles het overall rendement van electro auto's hoger is dan fossiel voertuigen. Dit staat weer los van het kostenplaatje van alles hetgeen meer politiek is dan techniek.