Klik hier als u meer wilt lezen over ons privacybeleid en gebruik van cookies.

(Niet meer tonen)

Duits klimaatdebat: Vahrenholt versus Stocker

Geplaatst door Hans Labohm op 1 oktober, 2012 - 16:30

Een halve dovemansdialoog.

Voor zover mij bekend heeft er in Duitsland nog nooit een publieke discussie tussen voor–  en tegenstanders van de menselijke broeikashypothese (AGW =Anthropogenic Global Warming) plaatsgevonden. Dat is kennelijk nog taboe. Zo wenste de bekende Duitse klimaatalarmist Mojib Latif niet met de klimaatscepticus Fritz Vahrenholt te discussiëren. Onlangs gebeurde dit echter wèl – voor de eerste keer – in het Duitstalige deel van Zwitserland. Een van de discussianten was de eerdergenoemde Fritz Vahrenholt, die samen met Sebastian Lüning coauteur is van 'Die Kalte Sonne' en gedurende dertig jaar werkzaam is geweest in de duurzame energiesector. Tegenover hem stond de AGWer Thomas Stocker een natuurkundige uit Bern, die heeft meegewerkt aan het rapport van het VN-Klimaatpanel (IPCC).

De discussie is hier op video te zien:

De 'Berner Zeitung' was daarbij aanwezig en concludeerde:

Der deutsche Energiemanager Fritz Vahrenholt attackiert die Wissenschaft, der Berner Physiker Thomas Stocker schlägt zurück. Das Streitgespräch am Berner Klimagipfel endet mit einem knappen Punktsieg für den Angreifer.

Dat is een vreemde conclusie. Vahrenholt valt geenszins 'de wetenschap' aan. Zijn argumenten zijn niet minder wetenschappelijk dan die van zijn opponent. Maar dat de 'Berner Zeitung' toch concludeert dat hij op punten heeft gewonnen, is opmerkelijk.

Dat komt meer voor wanneer protagonisten en antagonisten van de menselijke broeikashypothese met elkaar discussiëren. Waarschijnlijk vinden er daarom ook zo weinig van dergelijke discussies plaats. Als AGWers eenmaal buiten de kring van gelijkgezinden treden, worden zij met kritiek en alternatieve opvattingen geconfronteerd. Zij hebben moeite om daarmee om te gaan. Zij wanen zich dan in een parallel universum, zoals één van hen mij eens toevertrouwde. Zo wenst Al Gore geen publieke discussie met Lord Christopher Monckton. Tijdens een klimaatconferentie in Moskou een aantal jaren geleden is zelfs de hele Britse delegatie weggelopen omdat er ook klimaatsceptici als sprekers waren uitgenodigd. Tijden een seminar in Stockholm liep (wijlen) Bert Bolin, een van de oprichters van het VN-klimaatpanel, boos weg uit de bijeenkomst omdat hij het oneens was met sommige sprekers.

De huidige vice-voorzitter van het IPCC, Jean-Pascal van Ypersele, van de universiteit van Leuven, discussieerde met een collega van dezelfde universiteit. Zijn opponent was een wereldberoemde chemicus, István Markó, tevens voorzitter van de 'European Chemical Society'. Aan het begin van het debat werd het publiek gevraagd om de volgende twee vragen te beantwoorden: "Warmt de aarde ècht op?” En: "Als dat zo is, wordt dat hoofdzakelijk veroorzaakt door menselijke activiteiten?". Vóór de discussie beantwoordde een meerderheid van de toehoorders deze beide vragen bevestigend. Maar na het debat, was de verhouding omgekeerd. De argumenten van professor Markó leken een groot deel van het publiek te hebben overtuigd. Sindsdien heeft Jean-Pascal van Ypersele geweigerd in het openbaar met zijn collega van de Katholieke Universiteit van Leuven in debat te gaan. Op de universiteit hebben zij een bureau op dezelfde gang. Maar Van Ypersele wilde na het debat niet meer met Markó praten. (Of hun relatie inmiddels weer is genormaliseerd, is mij niet bekend.)

Aan de nabeschouwing van het debat in Bern ontleen ik het volgende.

In zijn inleiding wees Fritz Vahrenholt er op dat zowel de CO2–concentratie in de atmosfeer als de temperatuur zijn gestegen. Maar dat geldt ook voor de zonneactiviteit. Die is sinds de laatste 10.000 jaar zelden hoger geweest. Dat wordt vaak vergeten. Daarenboven moduleren oceaancycli de klimaatontwikkeling op lange termijn.

Stocker herhaalde het bekende autoriteitsargument dat duizenden wetenschappers het eens waren over AGW. Dat is natuurlijk geen overtuigend argument. Er zijn vele voorbeelden in de geschiedenis van de wetenschap dat de mainstream het bij het verkeerde eind had. Bovendien verzweeg hij daarbij dat er ook vele wetenschappers zijn die kritisch staan tegenover AGW en daar in de peer-reviewed literatuur over hebben gepubliceerd.

Stocker ging in op vier belangrijke aspecten van de materie.

In de eerste plaats merkte hij op dat de CO2-concentratie in de atmosfeer thans hoger is dan ooit in de laatste miljoen jaar. Vahrenholt was dat met hem eens. Maar waarom ging Stocker niet in op het belangrijke probleem van de klimaatgevoeligheid in (het temperatuureffect van een verdubbeling van de CO2-concentratie), waarover sterk verschillende opvattingen bestaan? [Noot HL: Zie bijvoorbeeld hier.]

In de tweede plaats bevestigde Stocker dat er natuurlijke klimaatcycli zijn, maar ging toch niet zover om daaraan een grote betekenis toe te kennen wat betreft het temperatuurverloop.
 
In de derde plaats wees Stocker er op dat de zeespiegel in de laatste 130 jaar met 18 cm is gestegen. Ook daar was Vahrenholt het met hem eens. Maar het gaat er in de klimaatdiscussie om of er van een versnelde stijging sprake is. De metingen wijzen daar niet op.

In de vierde plaats herhaalde Stocker het bekende IPCC–standpunt dat zowel de CO2 als de temperatuur zijn gestegen en dat CO2 dus wel de oorzaak daarvan moest zijn. Maar correlatie is geen causaliteit. Waarom negeert hij de correlatie van de zonne–activiteit en de temperatuur?

In de discussie bleef Stocker nog steeds de oude hockey stick–grafiek van Michael Mann verdedigen, terwijl Mann zèlf deze reeds had gecorrigeerd, waarbij de Middeleeuwse Warmteperiode en de Kleine IJstijd plotseling weer tevoorschijn kwamen. Ook verzweeg Stocker het feit dat er het laatste decennium geen temperatuurstijging meer had plaatsgevonden. Geen enkel klimaatmodel heeft dat geprojecteerd.

Lees verder hier.

Kortom, het was weer een semi–dovemansdialoog, waarbij Stocker zich beperkte tot het afspelen van de grijsgedraaide IPCC–grammofoonplaat en er blijk van gaf zich nog niet goed te hebben verdiept in nieuwe en alternatieve inzichten, die van de zijde van de sceptici in het debat zijn ingebracht. Toch is zo'n discussie beter dan helemaal geen discussie, al was het alleen maar omdat het publiek nu een beter beeld krijgt van de wonderlijke toestanden die er binnen de huidige klimatologie heersen. 

 

Voor een overzicht van mijn eerdere DDS-bijdragen, zie

http://www.dagelijksestandaard.nl/author/hans-labohm/

 

Reacties

janos73 op 1 oktober, 2012 - 19:11

"Waarom negeert hij de

"Waarom negeert hij de correlatie van de zonne–activiteit en de temperatuur?" en wat is dat de correlatie tussen de zonneactiviteit en de temperatuur de afgelopen 35 jaar?

Zonneactiviteit constant (of dalend) en temperatuur (en OHC) stijgend... Dus nul correlatie, dit zou er op moeten wijzen dat er toch nog iets anders is dat invloed heeft op het klimaat....

http://tinyurl.com/98fuepw

Schrijf daar nu eens een stukje over....

Hans Labohm op 1 oktober, 2012 - 19:59

Correlatie

Janos,

Vahrenholt - en andere klimaatsceptici - ziin van opvatting dat het temperatuurverloop voornamelijk door een wisselwerking tussen de veranderende zonne-activiteit en oscillaties in oceaanstromingen wordt veroorzaakt. Persoonlijk vind ik dat een interessante hypothese, die m.i. beter klopt met de waarnemingen dan AGW. Maar ik zou graag nog wat meer onderbouwing willen zien.

Over een paar jaar weten we waarschijnlijk meer, als zich inderdaad de afkoeling manifesteert die vele sceptici, vooral astrofysici, verwachten. Als die uitblijft, hebben zij een een probleem. Als die komt, is dat 'consistent' met hun opvattingen, maar n.m.m. nog steeds geen overtuigend bewijs. Latif - een bekend Duits klimaatalarmist - verwacht dat ook. Maar hij denkt dat de opwarming na een afkoelingsperiode (van misschien wel tien jaar) met verhevigde kracht terugkomt. Ik geloof daar niets van. En we kunnen Latif daar t.z.t. ook niet meer voor ter verantwoording roepen, want dan is hij al lang met pensioen en is zijn prognose al lang vergeten. Maar het blijft een interessante gedachte.    

Fatima op 2 oktober, 2012 - 00:44

Emotie dus propaganda

Hysterie, alarmering, doemvoorstellingen, mainstream-pressie, uitsluiting. Allemaal bekende parameters in het kweken van propaganda. En onvermijdelijk is de ijdelheid van het mannelijk ego die bijdraagt aan de algehele intimidatie.

Wie de waarheid weet te verkondigen zonder propaganda-parameters, diegene ben ik bereid te geloven.

Ketsjeng op 2 oktober, 2012 - 03:27

Goed bezig

Hans, mijn complimenten om continue een ander geluid te laten horen!

Zelf heb ik te weinig kennis om inhoudelijk op vele rapporten in te gaan, maar ik heb ruim voldoende kennis om te weten hoe je een goed onderzoek uitvoerd en op dit punt liggen mijn grote bezwaren tegen het IPCC.

Het hele klimaatonderzoek baseert zich vooral op aannames, en met zoveel aannames is elke uitkomst mogelijk. Daar stopt voor mij het wetenschappelijke verhaal en begeeft het IPCC zich op hetzelfde pad als mensen die bewijs zien dat de wereld vergaat (wacht...., dat doet het IPCC ook!).

Neem de temperatuurmetingen. Sinds wij weten dat de aarde bestaat, weten wij eigenlijjk net pas hoe je temperatuur kunt meten. In die korte periode dat wij dat kunnen is niet alleen de wijze van meten vaak veranderd, maar de omgeving ook. Als dan een shockerend rapport komt dat de temperatuur ergens afgelopen 100 jaar 1 graad is gestegen, dan is het wel een erg makkelijke aanname dat dit door global warming komt. Met deze omstandigheden zou ik zelfs niet verrast zijn met 3 graden verschil.

Ook de stijging van het zeewaterniveau valt hieronder. Laat 5 teams de hoogte van bijvoorbeeld de Noordzee bepalen en alle 5 teams zullen met een ander getal terugkomen. De hoogte van de zee wordt pas redelijk recent gemeten en alles daarvoor zijn aannames. En binnen die metingen is men van methodiek veranderd, dus wat je krijgt zijn puur aannames, niets betrouwbaars. Als je dan moet schrikken van een stijging van 1 cm dan vind ik dat bijzonder weinig. Sterker, met hetzelfde materiaal durf ik te wedden dat ik ook een daling van 2 cm kan presenteren. Dit heeft voor de rest niets met de werkelijke hoogte van de zeespiegel te maken, maar puur met hetgeen je wilt presenteren.

Het mooiste vond ik nog de schrikbarende zeespiegel stijgen, als de noordpool helemaal gesmolten zou zijjn. Of dit kan en zal gebeuren zijn ook maar slechts aannames, maar toch ben ik een avondje gaan rekenen, met de volgende variabelen. De hoeveelheid ijs op de noordpool. Het verschil in dichtheid van water in vloeibare en bevroren toestand. De totale oppervlakte water op de wereld.

Wat was de uitkomst? Tot achter de komma exact hetzelfde als het IPCC! Het verschil is dat ik een avond ermee bezig geweest ben, en het IPCC heeeeel lang, maar dat is niet echt boeiend. Het shockerende vond ik dat het IPCC dit enorm simplistisch benaderd heeft (net als ik) en dat blijkbaar alle andere factoren die een rol kunnen spelen niet meegenomen zijn. Van een organisatie met zoveel goed betaalde wetenschappers had ik toch echt wat meer verwacht.

Blijkbaar stopt het onderzoek op het moment dat er een voldoende alarmistisch getal verschijnt. Mijn grootste bezwaar is dan ook, dat elk cijfer van het IPCC discutabel is. In veel onderzoeken kan men niet anders doen dan te werken met een aantal aannames, maar de kracht van een onderzoek ligt in de hoeveelheid aannames. Dit is bij het IPCC zo hoog, dat er niet meer gesproken mag worden van wetenschappelijk onderzoek.

janos73 op 2 oktober, 2012 - 06:39

Hans, maar de mensen die

Hans,

maar de mensen die het hebben over de veranderende zonneactiviteit en de temperatuur (en dat is een verband dat heel duidelijk was tot de jaren 70 hebben nog al eens moeite om het totaal gebrek aan verband tussen die twee uit te leggen sinds de jaren 70.....

De zonneactiviteit is laag de temperatuur blijft hoog en het OHC (wat een veel betere graadmeter is van de onbalans in energie) blijft stijgen....

Over "vergeten" voorspellingen kijk eens hier http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/07/david-archibald-verwacht-binne... en daarna ook eens hier http://www.skepticalscience.com/david-archibald-exaggerates-solar-influe...

Hans Labohm op 2 oktober, 2012 - 09:47

Zonne-activiteit

Janos,

Je schrijft: 'Maar de mensen die het hebben over de veranderende zonneactiviteit en de temperatuur (en dat is een verband dat heel duidelijk was tot de jaren 70 hebben nog al eens moeite om het totaal gebrek aan verband tussen die twee uit te leggen sinds de jaren 70.....'

Malberg heeft daar wél een verklaring voor:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/04/horst-malberg-zon-en-enso-bepalen-klimaat

© 2009 - heden Dagelijkse Standaard. Alle rechten voorbehouden.