Vandaag bracht Angela Merkel een bezoek aan Athene, waar de binnenstad in een vesting was veranderd. Zevenduizend agenten zijn ingezet, waarbij het gisteravond al tot demonstraties kwam met spandoeken als Merkel Raus. Het is misschien toeval, maar 9 oktober is voor de Duitsers ook een historische datum. In het wonderjaar 1989 begonnen op die dag in 'Heldenstadt Leipzig' onder leiding van dominees de maandagavondmarsen die een maand later tot de val van de Berlijnse Muur en het einde van de communistische DDR zouden leiden. Het Oost-Duitse volk was daar blij mee en bejubelde de vrijheid. Het Griekse volk lijkt anders in elkaar te zitten en begroet nu de leider van het democratische Duitsland als een kolonisator. Wat het bezoek van Merkel, zelf Oost-Duitse die zich deze sentimenten zeer bewust is, nog heldhaftiger maakt. Ze sprak de Grieken moed in en zegde verdere steun toe.
Vanuit Noord-Europa gezien is de Griekse houding absurd. Het is de Griekse elite die verantwoordelijk is voor deze pan en het is Angela Merkel die tot nu toe steeds voor de steunpaketten aan Griekenland heeft ingestaan. Erger, het is de Griekse elite die van het vrije kapitaalverkeer binnen Europa gebruik heeft gemaakt door het eigen vermogen in veiligheid te brengen, liefst buiten de eurozone, in Zwitserland en Londen (met zijn peperdure huizenmarkt). Daarbij gaat de Griekse elite zelfs zover de eigen bevolking op te hitsen tegen Duitsland. Het zijn de door rijke Grieken uitgeven tabloids die stemming maken tegen Merkel, die als een tweede Hitler wordt afgebeeld. Een belediging voor de intelligentie van normale Grieken, die een lang geheugen hebben en echt wel het verschil zullen zien tussen het huidige Duitsland en de nazi-troepen die tijdens de Tweede Wereldoorlog het land plunderden.
Toch richt de Griekse woede zich tegen Merkel en niet tegen de eigen elite. Waarom? We kennen dit gedrag uit de Arabische wereld, waar Amerika en Israël het steeds moeten ontgelden, terwijl de man in de straat door de eigen machthebbers wordt kleingehouden. We hebben daar de laatste jaren, bij de zogeheten 'Arabische Lente', overigens ook gezien dat de stemming kan omslaan en die woede zich tegen de eigen elites richt. De rijken in Griekenland, die weinig of geen belasting betalen, kunnen zich dus onmogelijk veilig voelen. In 1967 is koning Constantijn na een militaire coup in ballingschap gegaan (in Rome), en hij mocht nooit meer terugkomen. En de Griekse bovenlaag, die toen met de Amerikanen samenspande, maar er ook tegen ageerde (denk aan de socialistische volksmenner Andreas Papandreou die nota bene in de VS had gestudeerd), moet zich geregeld de anarchie van allerlei linkse chaoten en zelfverklaarde revolutionairen laten welgevallen, die bij het minste of geringste de Atheense binnenstad op stelten zetten. Dat gebeurde al voor de financiële crisis, waarbij vele van deze 'studenten' zelfs op begrip kunnen rekenen van pa en ma als de oproerpolitie weer eens te hard om zich heen heeft geslagen.
De Griekse staat is dus zwak en verkeert in een voortdurende legitimatiecrisis. Daarbij bedient de Griekse politiek zich van een cliëntèlesysteem, dat enerzijds de Griekse burger tegen deze zwakheden en willekeur moet beschermen door kleine privileges uit te delen als overheidsbanen of subsidies, en anderzijds het systeem in stand houdt. Op lokaal niveau is er eigenlijk weinig afstand tussen burger en politiek, maar dat werkt ook corruptie in de hand en maakt van elke Griek een medeplichtige. En de 'grote schoonmaak' die nu moet worden doorgevoerd, en door de trojka van de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF als hervormingseis is geformuleerd om tot uitkering van een volgende tranchebetaling over te gaan, zet de Griekse verhoudingen op hun kop. Elke Griek begrijpt wel ongeveer dat het eigen systeem en de eigen manier van leven onhoudbaar is. Maar elke Griek ziet ook dat de geëiste hervormingen geen rekening houden met het menselijk tekort dat in Griekenland voor een specifiek Grieks tekort heeft gezorgd. Dat tekort is niet alleen financieel, maar ook moreel. De Duitsers hebben dus ook gelijk als zij de eurocrisis in Griekenland als een morele crisis zien.
De Griekse woede richt zich dus eigenlijk tegen het Duitse gelijk. Niets is zo erg om te moeten erkennen dat degene die jou gaat vertellen hoe je je leven moet veranderen misschien ook gelijk heeft. Voor het eigen zelfbeeld zou het beter te vedragen zijn als de Duitsers zich werkelijk als monsters ('als nazi's') zouden gedragen. Maar ze komen, net als Helmut Kohl in 1989 in de DDR, met een grote zak geld, waarvoor de vrijheidslievende Grieken zich dan wel tot halve Duitsers moeten laten omscholen. Of Noord-Europa dit geld ooit terug zal zien, is de vraag, maar het gaat erom dat er weer vertrouwen kan worden geschapen waaronder dit kan worden terugverdiend. We moeten niet te snel roepen dat dit niet lukt. In Oost-Duitsland lukte het de ene helft wel, die overigens vaak werk in West-Duitsland vond, en de andere helft niet. Degenen die niet slaagden werden afhankelijk van de Duitse verzorgingsstaat en betreurden ondertussen het kille kapitalisme en het verdwijnen van de oude vertrouwde communistische Nischengesellschaft. De Griekse cultuur is nog veel sterker door een geschiedenis van cliëntèle en volksverhuizingen getekend, maar ook de Grieken hebben hun rijke suikeroompjes die hun kapitaal in het buitenland hebben gestald en naar hun Griekse Heimat kunnen terugkeren als de kust weer veilig is.
Ik denk alleen niet dat Griekenland dan in een soort Duitsland is veranderd. De huidige verpaupering onder de modale bevolking, die ook de middenklasse raakt, versterkt waarschijnlijk de opkomst van een alternatief cliëntèlesysteem, dat naar Griekse traditie ondergronds, aan de basis, tot stand zal komen. Echt grootschalig zal deze ruilhandel niet worden, want in de grote onpersoonlijke stad kom je er niet ver mee en de meeste Grieken wonen in Athene en Saloniki. Maar echt verdwijnen zal de corruptie niet. Eerder denk ik dat bij een Grieks herstel, dat ooit komen gaat, de corrupte bovenlaag weer een grote rol zal spelen. Die bovenlaag is gewend van westerse steun te profiteren, en heeft dat in het verleden (tijdens de negentiende eeuw tegen de Turken, bij de Marshall-hulp in 1947, na de militaire coup in 1967, bij het toetreden tot de EG in 1981 en de eurozone in 2000) al veelvuldig gedaan. Europa kan bovendien niet zonder samenbindende 'elites'. Kijk naar de huidige Griekse premier Samaras, die een dubbelspel speelt. Dat is niet fraai, maar waar wij in het protestantse Noord-Europa voortdurend tegen corruptie protesteren, en dat als iets zeer onrechtvaardigs zien, is corruptie in de rest van de wereld heel gewoon. Corrupte landen als Turkije en China, die momenteel floreren, laten zien dat corruptie en economische groei heel wel samengaan. Wij moeten dus hopen dat Angela Merkel, een domineesdochter uit het in 1990 opgeheven deel van Duitsland, haar hand over het hart strijkt en 'begrip' blijft houden voor het Griekse pubergedrag. Want het Griekse tekort is menselijk, al te menselijk.
nooit
De Grieken zullen het Duitsland nooit vergeven dat het hen heeft geholpen.
Hoe lang moet het Duitse en
Hoe lang moet het Duitse en het Nederlandse volk hun ´leiders´ elites nog onder de neus blijven wrijven dat ´zij´het volk geen cent meer naar die failliete boedel moet sturen?!
Een Griek is en blijft een Griek en wil geen belasting betalen !
Frau Merkel, die notabene een professor is, is niet in staat haar hersens op een normale manier te gebruiken. Hoe geleerder ze zijn, hoe stommer. Dat is mij al meerdere keren opgevallen. Hoe kan men nu die arme Grieken nog verder willen uitknijpen, als voorwaarde voor hernieuwde geldelijke steun ! Zodoende, door dat financiele uitmergelen van de bevolking, wordt de Griekse economie nog veel zwakker. En ook; Een Griek is en blijft een Griek en wil geen belasting betalen ! Dat wordt dus nooit iets. Niet alleen die Grieken zijn de pineut, wij ook. Wij kunnen tot vervelens toe geld blijven doneren naar Zuid Europa en Griekenland, en zien het bovendien ook nooit meer terug. Op een negatieve manier snijdt het mes zo aan twee kanten, totdat wijzelf ook aan de bedelstaf zijn geraakt !
Mooi gezegd, lof voor
Mooi gezegd, lof voor artikel, maar uh...
"Elke Griek begrijpt wel ongeveer dat het eigen systeem en de eigen manier van leven onhoudbaar is."
Einde citaat. Hoezo onhoudbaar? Als "elke" Griek al eeuwen leeft volgens het eigen systeem, dan past dat systeem toch bij "elke" Griek? 't Is dat wij meteen het kruis van de mijter van Sinterklaas halen en de sharia via een achterdeurtje binnelaten (om maar wat te noemen), omdat ons "eigen systeem" in de ramsj is gegaan, maar moeten we dat nu ook maar eisen van andere landen, zoals Griekenland?
Laat lekker "elke" Griek een Griek blijven, gun hem zijn drachme, zijn leefstijl. Van Baar, je hebt niet aanschouwelijker kunnen maken, dat culturen botsen en crashen, als je ze in een wurgende monetaire unie bij elkaar stopt
[email protected] (bindend referendum euro nu).
Merkel is g@k
Ze laat zich daar uitmaken voor het lelijkste van het lelijkste en geeft hen als dank nog wat miljarden euro's en mijnheer van Baar hoopt dat ze er nog lang mee doorgaat.
Frau Merkel kan beter een automatische overboeking instellen: maandelijks 100 miljard euro. Als de Grieken het te weing vinden mogen ze bellen.
tekort
De laatste zin in het artikel zou ik willen wijzigen in; Want het Griekse tekort is Grieks, al te Grieks. (vrij naar Dalrymple)
Geen belasting betalen
Heel verstandig van die Grieken. Zouden wij ook eens wat vaker moeten doen.
Overigens las ik dat Griekenland in Xalandritsa bij Patras een formule 1 circuit gaan aanleggen, om de economie te stimuleren. De bedragen hiervoor lopen uiteen van 30 miljoen € tot 94 miljoen €. Gelukkig verantwoordt de Nederlandse overheid het uitkopen van failliete landen met de hoop dat ze dan producten bij onze bedrijven kopen. Nu ben ik niet zo thuis in de racecircuitbouw business, maar het lijkt me nogal een gok te veronderstellen dat deze gelden in Nederland besteed zullen worden.
Een collega van me heeft zijn
Een collega van me heeft zijn huis in Griekenland laten verbouwen en heeft de belastingmoraal van de Grieken van dichtbij mogen aanschouwen. Terwijl vader met zijn twee zoons van 's morgens vroeg tot 's avonds laat huizen lopen te verbouwen, past moeders de vrouw op het winkelje en verkoopt elke week een zak spijkers en een pot verf. De winkelomzet wordt getrouw aan de belastingdienst opgegeven. En de tonnen die verdiend worden met de bouw? Dacht het niet. En zo werkt het hele dorp.
@Shrimpocat
Blijkbaar begrijpt een groot deel van de Griekse bevolking, dat HUN geld van HEN is en niet van de roverheid. HEEL terecht gezien het parasitisme onder de (Griekse) ambtenaren. Wat gebeurt er nu met Grieks belastinggeld. Er wordt een formule 1 circuit gebouwd! Als ik een Griek was zou ik ook niet graag aan die onzin mee betalen. Laat de parasieten zichzelf maar bedruipen! Hulp aan echt behoeftige mensen kan uitstekend privaat tot stand komen via verzekeringen en liefdadigheid.
de schuld van de elite?
Ik begrijp dat niet hoor, dat PvdA-achtige 'slachtofferdenken'; het onderscheid tussen de elite, de 'corrupte bovenlaag', en de gewone Griek. Al naar gelang hun mogelijkheden sjoemelen ze allemaal met de regels. En een rijke Griek kan nu eenmaal meer sjoemelen en corrumperen dan een arme Griek. In die zin is de arme Griek evenzeer dader.
P&W
Ingeborg Beugel, Griekenland deskundige (lees adept en lobbyïst) legt uit hoe de afspraken in werkelijkheid dictaten waren. Interessant is het daarbij te weten dat voor een een Griek een harde afspraak niet meer is dan een intentieverklaring en dat iemand herinneren aan een toezegging als onbeleefd geldt. Dit cultuurverschil is onoplosbaar en kost ons nu geld, dwz. belastinggeld.
@Rechste Rakker 23:06 Wie is er nou gek?
U heeft in mijn ogen volkomen gelijk. De centjes zijn van de Griekse burgers en van niemand anders. Dat er een organisatie is die zichzelf Griekse overheid noemt, grof teveel uitgeeft om in het zadel te blijven en een vokomen immoreel monetair stelsel in stand houdt laat dit onverlet. De Grieken hebben volkomen gelijk dat ze iedere cent belasting ontduiken die er te ontduiken valt. Dat de Nederlanders en Duitsers er uiteindelijk voor opdraaien is omdat hier nu eenmaal de meest idiote- en mogelijk domste volken ter wereld wonen.
Een gemiddelde Nederlander heeft geen bezwaar tegen het gegeven dat hij beroofd wordt door een groep mensen die zich een monopolie op geweld hebben toegeigend....Nikos denkt daar gemiddeld iets anders over. De Grieken zien gewoon scherper! Massaal stemt de Nederlander op Rutte en Dwangsom. Massaal stemt de burger op Europa. Een mooi voorbeeld van hoe gebrainwashed de bevolking hier is haal ik uit het artikel van van Baar:
"Daarbij bedient de Griekse politiek zich van een cliëntèlesysteem, dat
enerzijds de Griekse burger tegen deze zwakheden en willekeur moet
beschermen door kleine privileges uit te delen als overheidsbanen of
subsidies, en anderzijds het systeem in stand houdt."
Van Baar, en met hem vele Nederlanders, zien het uitdelen van banen of subsidie door een staat als een privilege.....Het werkt hier niet anders dan in Griekenland! Een socialistische staat, Grieks, Nederlands of Spaans produceert NIETS behalve ellende. Om die banen of subsidies te verstrekken berooft deze overheid haar burgers. Mooie privileges! Mooi systeem! De beschrijving die van Baar geeft kan namelijk net zo goed op Nederland worden toegepast.
Niet de Grieken zijn gek. Wij Nederlanders zijn gek. Knettergek.
Protestanten-mythe
DJvB: "(...) maar waar wij in het protestantse Noord-Europa
voortdurend tegen corruptie protesteren, en dat als iets zeer
onrechtvaardigs zien, is corruptie in de rest van de wereld heel gewoon."
Protestanten zijn eerlijk, maar de rest zijn bedriegers?! Misschien kan een anti-discrimatie bureau hier eens naar kijken.
De realiteit is:
In 2011 stond 29,9% van de Duitsers als rooms-katholiek, en 29,2% als protestant geregistreerd; er is dus een katholieke meerderheid in Duitsland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland#Religionen
- In Nederland is 29% rooms-katholiek en 19% protestants; de katholieken zijn dus in de meerderheid in Nederland.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederland#Religie
Grexit
Griekenland kan de schuld niet terug betalen. Links en rechts is het daar allang over eens.
Nu zijn er 2 mogelijkheden.
1. Griekenland stapt uit de Euro en kan met een veel lagere en variabele wisselkoers koers voor de Drachme een wederom gezonde verhouding herstellen tussen het tempo en de cultuur van de Griekse economie met die van het hoog geindustrialiseerde Noord Europa.
De Grieken zullen niets meer terugbetalen van wat ze aan steun hebben ontvangen.
De Grieken kunnen direct de bezuinigingen lichter maken.
Duitsland en Nederland kunnen naar hun geleende geld fluiten en het verlies kan door Rutte en Merkel in de begroting geboekt worden met nog meer bezuinigingen tot gevolg.
De Grexit zal een enorme internationale en electorale repercussie krijgen.
2. De Griekse schuld wordt kwijtgescholden (Stellinga)
De Grieken laxchen zich een deuk en kunnen direct de bezuinigingen lichter maken.
Duitsland en Nederland kunnen naar hun geleende geld fluiten en het verlies kan door Rutte en Merkel in de begroting geboekt worden met nog meer bezuinigingen tot gevolg.
De Griekse oplichterij begint weer van voren af aan.
Spanje za direct steun vragen met het oog om over 1 a 2 jaar om ook schulden kwijtschelding te kunnen vragen. zoals Griekenland voor hen.
Hou op D-J vB
Het venijn van uw stukkies zit'm altijd in de staart. Europa moet juist zonder die "samenbindende elites". Kijk dan naar Griekenland, nu het moeilijk is laat deze laag de pecunia ASAP verdwijnen naar betere oorden. Heb je lekker veel aan voor het land die "elites".
Vervolgens breekt u een lans voor corrupte landen die ondanks/dankzij dat systeem aardig functioneren. Wij moeten hier in NL ook veel meer zwart gaan doen en ruilen teneinde onze eigendommen te verdedigen t.o.v. de ROVERHEID en Brusselse kleptocratuur die zelf belastingen wil gaan heffen. Eigenlijk is uw slotconclusie dus dat de Grieken zich niet naar ons moeten voegen, maar wij naar hen. De wereld op z'n kop.
@Theo Prinse
Vergeet de rest van de landen niet. Dit gaan de noordelijke landen van zijn levensdagen niet trekken. En de dwaas die meent dat de zuidelijke landen veranderen van hun cultuur/ moraal, die wij op de een of andere wijze niet meer mogen hebben, is rijp voor een opname.
Wat Jansma terecht opmerkt op 23:43
--Een gemiddelde Nederlander heeft geen bezwaar tegen het gegeven dat hij
beroofd wordt door een groep mensen die zich een monopolie op geweld
hebben toegeigend....Nikos denkt daar gemiddeld iets anders over. De
Grieken zien gewoon scherper!--
@Willem Doorsnee
Nee, dat is de weg naar vernietiging.
Maar ja blijkbaar menen velen dat Marx en Hegel samen met Keynes in de mal kunnen en we dan een EU superstaat zullen zien.
Wat er tegenwoordig in het drinkwater zit weet ik niet. Uit voorzorg gebruik ik daarom de bekende bronwater flessen. Je kunt niet voorzichtig genoeg zijn.
@Dirk Jan
Hoe bestaat u het om te beginnen met de realistische visie op zaken en dan vervolgens Duitsland aan te vallen en als kers o de taart een onzinnige uitspraak te doen!
U begrijpt het overduidelijk werkelijk niet.
U heeft geen dom idee dat dit gaande is:
http://www.zerohedge.com/contributed/2012-10-08/primer-real-global-geopo...
Neeh zeg dat wordt al te ingewikkeld.
Gisteren was weer de
Gisteren was weer de onvermijdelijke Ingeborg Beugel bij Pauw en Witteman. Haar verhalen komen altijd op het volgende neer: Grieken zijn zielig en slachtoffer en het is allemaal de schuld van het buitenland. Aldus deze Griekenland "deskundige".
Dat Grieken geen belasting betalen komt voort uit trauma
Van de Ottomaanse bezetting, het is een vorm van verzet die je op de hele Balkan ziet.
Maar ook buren klagen over het gedrag van de Grieken.
In Macedonië weten ze het heel erg zeker: "Grieken betalen nooit hun schulden".
Ervaringsdeskundigen?!
Deze uitsmijter is al te dol:
"Wij moeten dus hopen dat Angela Merkel, een domineesdochter uit het in 1990 opgeheven deel van Duitsland, haar hand over het hart strijkt en 'begrip' blijft houden voor het Griekse pubergedrag."
Als Angela Merkel van haar eigen geld een maandelijkse subsidie naar een Grieks goed doel wil overmaken kan ik ermee leven. Maar ze geeft verdomme enorme hoeveelheden geld van anderen weg! Ze zou er beter aan doen de Grieken in hun waarde te laten en ze verder te laten leven zoals ze al eeuwen lang doen, volgens hun eigen gewoonten, hun eigen handel en vooral hun eigen geld. Daar is dan iedereen mee gebaat. Voor de invoering van de euro waren ze misschien niet schatrijk maar ze konden heel draaglijk leven. Wij ook, en wat biedt de toekomst?