Klik hier als u meer wilt lezen over ons privacybeleid en gebruik van cookies.

(Niet meer tonen)

Na ‘Innocence of Muslims’: en nu allemaal op Koranles?

Geplaatst door Sebastien Valkenberg op 7 oktober, 2012 - 17:44

Onbekend maakt onbemind, luidt het gezegde, maar veel analyses van de multiculturele samenleving gaan ervan aan dat het omgekeerde dan ook wel waar zal zijn. Als we ons nou eens meer verdiepen in andere culturen en godsdiensten, volgt het begrip ervoor vanzelf, en wie weet zelfs de waardering.

Zou het? 

De rook begint op te trekken nadat woedende moslims de afgelopen weken ambassades en tempels kort en klein hebben geslagen. Hoeveel ‘empathische verbeelding’ is er wel niet nodig om hen tegemoet te treden? Deze term is afkomstig van Martha Nussbaum, een Amerikaanse filosofie wier werk geschreven lijkt om D66 van argumenten te voorzien. Eerder dit jaar publiceerde ze The New Religious Intolerance. Het kwam er op neer dat het de hoogste tijd was voor een verdraagzaamheidoffensief. Gelovigen (lees: moslims) worden namelijk steeds meer beknot in de uitoefening van hun godsdienst (lees: de Islam). 

De boosdoener is die vermaledijde onderbuik die maar blijft opspelen. Volgens Nussbaum laten we ons namelijk veel te gemakkelijk leiden door irrationele angsten. In plat Nederlands: wat de boer niet kent, dat vreet hij niet. 

Met zo’n diagnose is de remedie gelukkig snel gevonden. Neem kennis van het onbekende en de eventuele weerstanden verdwijnen als sneeuw voor de zon. In de kern komt het pleidooi van Nussbaum hier op neer, hoewel zij zich deftig uitdrukt met haar appèl tot ‘empathische verbeelding’. 

Wees geïnteresseerd in de ander, excuses: de Ander – mét hoofdletter!, en in zijn achtergrond. We horen in deze oproep de echo van een lange stoet arabisten en Midden-Oostendeskundigen die ons een gebrekkige belangstelling verwijten en, in één moeite door, reclame maken voor het eigen vakgebied.

‘Nederland is bezig zich terug te trekken achter de dijken. Voor de meeste mensen blijft de Islam een gesloten boek. Dat moet worden rechtgetrokken. Gebeurt dat niet, dan blijft de kloof bestaan, met alle gevaren van dien.’ Was getekend: dr. L.C Biegels. Als de naam van deze arabist niet meteen vertrouwd in de oren klinkt, kan dat kloppen. Zijn klacht stamt uit 1989 en dat is opmerkelijk. Hoe vaak zijn de dijken de laatste twee jaar niet aangeroepen om ons te waarschuwen voor provincialisme? We gingen haast al denken dat Nederland in het prePVV-tijdperk zo kosmopolitisch was. Maar kennelijk deugde het toen ook al niet. 

Stel dat we ons massaal storten op de canonieke teksten uit de Islam, in de eerste plaats de koran. Zo’n bovenmatige inspanning valt onmogelijk te verwachten van burgers, maar stél. Zou zij het gewenste resultaat hebben? De pleitbezorgers van ‘empathische verbeelding’ zouden wel eens bedrogen uit kunnen komen. Intensieve studie kan namelijk evengoed een averechts effect hebben. De imperialistische oorsprong van de Islam; haar drukkende regelgeving zoals neergelegd in de sharia; de buitensporige gehechtheid aan het eergevoel. Het is niet ondenkbaar dat door kennisneming van het islamitische wereldbeeld de weerstand hiertegen juist toeneemt. Bekend maakt niet noodzakelijkerwijs bemind.   

Reacties

Dirk Lager op 7 oktober, 2012 - 18:11

Werkelijk verdiepen

Als echt meer mensen zich werkelijk zouden verdiepen in de ideologie van de islam, dan zou de islam uitgekotst worden op alle fronten.

Simpelweg vanwege het feit dat men tot de onderkenning kwam dat deze ideologie geen enkel anders denkend geluid naast zich duld.

Helaas ligt het grootste gedeelte van de westerlingen in zeer diepe slaap.

M.a.w ik ben een zeer groot voorstander van het meer verdiepen door een ieder in de islam, maar dan niet begelijdt door een islamiet, maar gewoon sec feitelijk op de basisschool.

Primo Mattino op 7 oktober, 2012 - 18:14

Lezen

Ik raaad iedereen aan om die koran te lezen. Maar ik geef je op een briefje dat je er niet vrolijker van wordt.

Nee geef mij dan toch maar wat dialogen van Plato, of het evangelie naar Johannes, of de briefwisseling tussen Plinius en Trajanus om maar wat te noemen.

BigLjohn op 7 oktober, 2012 - 18:22

Islamieten lezen ook geen bijbel !

Zou het nu echt nodig zijn de koran te gaan lezen om de essentie van de Islam te begrijpen ? Ik dacht het niet ! Iedereen weet al zo'n beetje waar de Islam voor staat. Voor dood, onderdrukking en verwoesting. Andere godsdiensten en gedachten worden door hun niet getolereerd. Die worden als ongelovigen bestempeld wie men volgens de koran mag doden in naam van allah. En onze kinderen op school hoeven ook niet vergiftigt te worden met die teksten uit de koran. De bijbel wordt ook niet gelezen op Islamitische scholen. En Islamieten hebben ook geen bijbel in huis ! En zullen die zeker niet alsnog gaan aanschaffen en bestuderen. Dit alles zou godslastering zijn in de naam van allah. Zeg Sebastien Valkenberg, waarom moeten wij ons interesseren in de Islam en de koran, die er alleen maar op uit zijn ons te vernederen, te knechten en te doden ! Wat een rare suggesties breng je te berde in dat verhaal van je !

MaartenBergen op 7 oktober, 2012 - 18:41

Misschien is het een goed

Misschien is het een goed idee om bij de inburgingscursus ook aandacht te besteden aan ons katholieke verleden misschien is het nog beter dat het verplicht word om wat versen uit het hoofd te kennen. Lol

François op 7 oktober, 2012 - 18:53

Dhimmie Martha

Ik weet bijna zeker dat de gemiddelde PVV sympathisant--maar ook die van de SGP, LP en ook nog een enkele VVD'er--heel veel meer inzicht heeft in de islam, diens gechiedenis, teksten en wetten, dan pak'm beet een gemiddeld kamerlid of een gemiddelde moslim. Maar dat is misschien geen eerlijke vergelijking, aangezien een gemiddeld kamerlid er op de keper beschouwd helemaal niks van weet, en als deze bij toeval weleens wat gelezen heeft; er helemaal niks van begrijpt. Dat blijkt wel uit de motie 'geen bezwaar islamisering', die aangenomen is dankzij de vele ijdele maar onnozele domkoppen die de politiek nu eenmaal telt.

Deze Martha Nussbaum bijvoorbeeld, begrijpt er niets van. Zij heeft er mischien wel iets over glezen, maar veel publicaties zijn suikerzoet, zo vol van stroop en misleiding dat ze die net zo goed niet had kunnen lezen. Als ze wel een beetje inzicht zou hebben in de materie, was zij zich rot geschrokken (bekend maakt onbemind) en had zij haar verdraagzaamheidoffensief gericht op de hoofdsteden van dat geloof die tot in de 20e eeuw nog voorzien waren van slavenmakten: Mekka en Medina. Hoewel... daar heerst de Islamitische Apartheid, en mag zij als dhimmie niet eens in de buurt komen, al helemaal niet in een zomerjurkje.

J.Morika op 7 oktober, 2012 - 19:43

Doelen en middellen

Vergeet vooral ook niet te kijken welke instrumenten de islamisten inzetten. Denk vooral aan de zgn "islamofobie". Dat begrip heeft als functie de islam en het islamisme te profileren ZONDER dat de islam en de moslims het risico lopen dat er over de INHOUD van de leer (c.q. ideologie) gepraat gaat worden. Dubbel voordelig dus vanuit PR-standpunt).  En het is bovendien reuze handig dat islamkritiek als kritiek op moslims verkocht kan worden, want dan wordt kritiek op de islam automatisch net zoiets als racisme   Bovendien kan dan allemaal pro-moslim onzin OP KOSTEN VAN DE KAFIRS (ongelovigen) VESPREID WORDEN en dat gebeurt dan via lesprogramma's die de jeugd vertellen hoe vreselijk het wel niet is om kritiek op de islam te hebben ( http://education4liberation.wordpress.com/ ). Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst, denken ze, niet onterecht.

Gielah op 7 oktober, 2012 - 19:47

Kén uw vijand!

Ik bestudeer de koran met grote regelmaat.

Dat moet ook, meen ik, want men moet de strategie, de visie én de marsorders van de vijand kennen.

Zonder de inhoud van de koran te kennen, weet men niet wat er van islamieten te verwachten is.  

Primo Mattino op 7 oktober, 2012 - 20:03

Geschiedenis

Ach, daarvoor hoef je de koran niet te lezen. Voor wie wil weten wat er van mohammedanen te verwachten is, is het voldoende de vernemen wat er gebeurd is met de klassieke cultuur in Noord-Afrika en het Midden-Oosten, met de Perzische cultuur, met de Hinducultuur in Afghanistan en Pakistan, met de Byzanthijnse cultuur in Anatolie en op de Balkan. Wie ogen heeft om te lezen, die leze.

Ik ben net klaar met het boek van Emmet Scott, Mohammed and Charlemagne Revisited: The History of a Controversy. De rillingen lopen langs je rug, maar helaas beperkt de Nederlandse elite zich tot Geert Mak. En ja wat kan je dan verwachten?

D. G. Neree op 7 oktober, 2012 - 20:54

Ik heb veel godsdiensten

Ik heb veel godsdiensten bestudeerd en in het geval van het Mohammedanisme was het toch echt onbemind vanaf de eerste kennismaking. Wat een wreedheid en ellende. In de religieuze literatuur van de wereld zou het niet meer dan een voetnoot moeten zijn. Maar met het zwaard erbij dreigt het alle andere  tot stof te reduceren

mariska op 7 oktober, 2012 - 21:23

Afschuwelijk dat 

Afschuwelijk dat  helemaal niemand opkomt voor die schattige meisjes op deze foto. Wat staat hen te wachten, je wordt er toch helemaal beroerd van. En nee, ik wil zo weinig mogelijk horen, weten, lezen, zien en ervaren van de koran en het mohammedanisme, net zomin trouwens als van het occultisme, allemaal zaken waar de satan bij betrokken is en waar de Bijbel indringend tegen waarschuwt. Tijd voor een stevig christelijk reveil maar dat kunnen we wel schudden zolang een homofiele predikant in de pastorie mag samenwonen met een collega (die hem vervolgens naar de andere wereld helpt), namens het CDA moslimpolitici mogen besturen, toegejuicht wordt dat kerken veranderen in moskeeën en een ongelovige predikant op de kansel niet het maar zijn evangelie mag verkondigen.

bass.nl op 7 oktober, 2012 - 22:38

De islam en koran zijn

De islam en koran zijn verderfelijk. De koran is een boek vol haat. Verder kan men aan de uitwerking van de islam om ons heen zien wat voor elende en kwaad het voort brengt.

De islam en koran moeten verboden worden!

louis-portugal op 7 oktober, 2012 - 22:48

Onze kinderen leren

Onze kinderen leren nauwelijks uit de bijbel , wil zwijgen uit de koran.

We moeten dat ook maar houden zo en vooral proberen te voorkormen dat ze, voordat er enige kennis van de bijbel is, al geconfronteerd worden met die woestijnideologie geëntameerd door een of andere mohammed liefhebber of angsthaas.

Fatima op 7 oktober, 2012 - 22:51

hoe een moslim zou kunnen reageren

ik krijg haatgevoelens en moet vaak mijn woede inhouden. Jullie nederlanders zoeken gewoon oorlog met ons. altijd die smoesjes over vrouwenrechten en jodenhaat. In nederland 1960 liepen alle vrouwen nog met hoofddoekjes. En iedereen ging verplicht en met hekel naar de kerk. Toen kwam welvaart door onze lage lonen en jullie gingen emanciperen tegen baas en echtgenoot en politie. Mannen doen afwas en worden flikkers, vrouwen dragen spijkerbroeken met cameltoe. Wij eten verse groente en geen onrein varkensvlees en daarom zijn wij gezond en mooi en sterk. Jullie zeggen Jezus beter dan Muhammad (vzmh), maar niemand wil naar de kerk en kruisbeelden liggen op de schroothoop in Beverwijk. Islam is broederschap en defensief, alleen agressief naar tegenstanders. Straks eisen wij Amsterdam op. Jullie geven ons expres geen baan zodat onze kinderen in misdaad gaan en dan jullie zeggen zie je wel. Democratie is altijd probleem voor iedereen en de wereld is onduidelijk. De joodse miljardairs in Amerika trekken aan de touwtjes en sturen soldaten naar Vietnam. Allah respecteert de mens en geeft elke man een vrouw. Niks celibaat. Allah eist belasting van 10% en jullie 40%. Onze mosleeen zijn prachtig en jullie kerken zijn lelijk. Christendom is hol geloof zonder absolute wetten voor iedereen. Bij onstaan was iedereen moest delen, daarna kwam Nicea en daarna weer Calvijn met kapitalisme. Jullie voelen schuldig om jeugdzonden, maar Allah vergeeft alle zonden als moslim wordt. Ga maar weer pillen slikken of laat je gek maken door sekten als Children of God en zo. Wij zijn al 1400 jaar normaal gebleven. Zeg zelf: met vrije opvoeding krijg je apen en varkens. En jullie hebben de joden uitgeroeid, wij niet. De Mahdi zal komen en Jezus is zijn knecht. Koran is laatste boodschap.

Energya op 7 oktober, 2012 - 22:52

Islam is slecht

Het zegt eigenlijk al genoeg dat de moslims onder elkaar vechten omdat de ander niet gelovig genoeg is.

Dus als de moslim gelooft dat er vrede zal zijn als de hele wereld de islam aanhangt zal die bedrogen uitkomen, dan begint namelijk het gevecht welke vorm van islam de juiste is en zullen ze elkaar nog massaler aanpakken.

toetssteen op 7 oktober, 2012 - 23:51

@Fatima

Ow, ik geloof dat ik een en ander heb gemist toen mijn ma haar permanentje (was duur hoor) wilde beschermen. Maar als het niet woei of regende, dan  showde ze haar zwarte haren.

Enne, dame, we hebben afwasmachines, bij mijn weten dragen die noch rok noch spijkerbroek. Het leeghalen van het ding gebeurt in huize toets door het slachtoffer dat geen bord meer in de kast vindt.

Varkensvlees is niet onrein, maar is in de tropen slecht houdbaar, maar ook daar zijn prima alternatieven voor gevonden. Het is alzo een nonargument.

Mja en vanzelfsprekend is een warlord beter dan iemand die vrede predikte, ik begrijp hem volkomen!

En Fatima, heeft iemand u ooit verteld dat u moet leren voor het verkrijgen van een baan die op niveau is? Maar tenzij u me duidelingwekkende cijfers kunt tonen van afgestudeerde moslim allochtonen (dus niet mengen met Chinezen en Indiërs) is ook dit argument een non argument.

Voor geval u het is ontgaan, de Vietnamoorlog is al tig tijd terug beëindigd en Vietnam boert best redelijk.

Welk bouwwerk mooier is, is een kwestie van smaak. Maar nu ik het er toch over heb, waarom is er van de katholieke kathedraal te weten de Hagia Sophia dan een moskee gemaakt? Ik bedoel maar....

Calvijn en kapitalisme? Ik vrees dat ik in mijn opvoeding iets heb gemist.

Ach laat ook maar eigenlijk. Blijkbaar komt Jezus ergens terug en dan komt alles gewoon goed. Maar dan moet de hele zwik wel islam zijn.....

Dat we dan elkaar onderhand opvreten van ellende maakt niet uit.

Primo Mattino op 8 oktober, 2012 - 00:16

Fatima

Ik zou dan antwoorden (puur fictief, want ik weet ook wel dat het geen zin heeft): Die haatgevoelens krijg je niet, die heb je allang, vanaf de eerste dagen van je opvoeding zijn jullie al volgestopt met haat tegen van alles en nog wat en tegen iedereen.

Wij Nederlanders zoeken helemaal niks. Jullie zijn naar ons toe gekomen en wij niet naar jullie. En nou niet gaan zeuren dat wij jullie gehaald hebben, want dat is flauwekul. Jullie stonden in de rij om gekeurd te worden om toch maar alsjeblieft naar Europa te mogen komen. Ik heb de beelden uit die tijd nog op mijn netvlies en herinner me nog goed hoe erg de afgekeurden het vonden en zelfs huilden wat hier op het journaal werd getoond.

De strijd voor vrouwenrechten was al lang geleden begonnen hoor. Lang voordat jullie hierheen kwamen. Daar hebben jullie geen enkele bijdrage aan geleverd. En wil je nu soms beweren dat jullie de Joden niet haten??

Mijn moeder droeg wel eens een hoofddoek ja, maar niet omdat een of andere godsdienst dat verplicht stelde of omdat mijn vader zich daardoor meer man voelde omdat iedereen kon zien hoe onderdanig mijn moeder was............ nee heel eenvoudig omdat ze geen natte haren wilde hebben door de regen en mijn vader droeg in die tijd zo'n alpinopetje. Waarom weet ik niet en dat wist hijzelf ook niet denk ik (ik kan het hem niet meer vragen). Men droeg die dingen omdat dat nou eenmaal de gewoonte was in die tijd, maar absoluut niet omdat een of andere epileptische randdebiel dat duizend jaar geleden zo nodig vond.

Veel mensen gingen naar de kerk ja, maar ik weet heel zeker dat de meesten dat helemaal niet met een hekel deden. Voor mijn ouders was het in ieder geval een welkome afwisseling en ze deden er nog wat sociale contacten op ook.

De welvaart kwam helemaal niet toen jullie kwamen. De welvaart begon in het begin van de jaren `60, 15 jaar voordat jullie hier de boel kwamen verstieren en het emanciperen was ook al lang aan de gang voordat jullie hier kwamen. Het emancipatieproces werd ingezet  rond 1965 en bereikte haar hoogtepunt in 1968, jaren voordat juliie hier kwamen dus.

Mannen doen soms de afwas ja, maar wat dat met flikkers te maken heeft snap ik niet helemaal en jij waarschijnlijk ook niet. Een spijkerbroek met een cameltoe? Wat voor een ontzaglijk dikke schaamlippen moet een vrouw dan wel niet hebben? Ik heb heel wat vrouwen in spijkerbroeken gezien, maar nog nooit eentje met een cameltoe in een spijkerbroek en jij waarschijnlijk ook niet vermoed ik.

Jullie eten verse groenten? wou je zeggen dat die bonen en linzen die jullie dagelijks eten verse groenten zijn? Bovendien zijn de onsmakelijkst en ongezondst uitziende medemensen in dit land helaas toch echt de mohammedanen met hun vaalbleke kleur, hun fletse ogen en de altijd sjachrijnige trek om hun mond. En sterk zijn jullie alleen als je je in een groep tegen een enkeling kan manifesteren. Ja jullie zijn heel heldhaftig, dat moet ik wel erkennen. Varkensvlees onrein? Op welke wetenschap is dat gebaseerd? Omdat die een stelletje achterlijke woestijnstammen dat in de grijze oudheid beweerden? Ja dat is dan inderdaad een onveranderlijk wijsheid maar niet heus. Alle volkeren in Europa, ook de Romeinen bijvoorbeeld aten altijd gewoon varkensvlees. Julie zijn van ermoede en ellende hierheen gekomen en nu willen jullie ons jullie achterlijke en achterhaalde tradities opleggen zodat het er hier over een poosje net zo arm en ellindig is als daar waar jullie vandaan kwamen?

Als je de verhalen over het leven van Jezus leest kan je toch moeilijk ontkennen dat hij een beter mens is geweest dan jullie roverhoofdman. Jezus had respect voor alle mensen, mannen en vrouwen. Hij leerde de mensen hoop en liefde. Maar ja jullie weigeren iets over hem te lezen dus dan ben je gauw uitgepraat en heb je weinig keus anders dan te geloven wat jullie imams jullie leren. De kerken worden steeds leger ja dat klopt, maar dat komt omdat Europeanen evolueren en het is gewoon een stap in onze evolutie. In tegenstelling tot jullie die al 1400 jaar kritiekloos dezelfde regeltjes achternalopen.

Islam is broederschap enz. Lees je wel eens een krant of zo? Kijk eens op de wereldkaart en vergelijk de gebieden waar rotzooi is eens met de gebieden waar de mohammedanen in de meerderheid zijn. Wat een overeenkomst he? Toevallig?

Amsterdam mag je van mij hebben hoor, veel geluk ermee, hahaha.

Welke werkgever wil mensen in dienst hebben die er vrijdags niet zijn omdat ze zogenaamd naar de moskee moeten, die een maand betaald vrij willen hebben met rammendan, die  er 's zomers twee maanden tussen uit knijpen en die, als ze er een keertje wel zijn, geen flikker (hé daar heb je die flikker weer) uitvoeren, ruzie zoeken met meerden, te laat komen enz. enz.?

Democratie was helemaal geen probleem toen in de landen met een democratie de neuzen dezelfde kant op wezen. Inderdaad nu jullie er zijn loopt er hier een vijfde colonne rond die er op uit is om zand in de motor te strooien. Ik weet wel een oplossing daarvoor hoor trouwens.

Hoe zouden die Joden toch miljardair geworden zijn denk je? Zou het misschien zo zijn dat Joden iets met hun leven proberen te doen? Dat Joden hun talenten misschien gebruiken voor positieve doeleinden in plaats van bijv. de  zelfmmoordterrorsit uit te hangen. Weet je dat er meer Joden een Nobelprijs hebben gekregen dan alle mohammedanen bij elkaar? Hoe zou dat toch komen? Enig idee?

Durf je werkelijk te beweren dat die allah de mens respecteert als je in zijn boekje op bijna elke pagina kan lezen dat mensen, ja hele volkeren afgeslacht moeten worden als iets hem niet zint? O wacht even dat is jullie betekenis van het woord respect, hé nou snap ik het!

Wat hebben jullie met het celibaat te maken. Dat is een interne aangelegeheid van de Rooms-Katholieke kerk en daar hebben jullie je helemaal niet mee te bemoeien. Kijk dat noemen wij nou respectloos.

Jullie moskeeen stellen helemaal niet voor. Er is geen enkele toerist die naar het midden-oosten gaat om moskeeen te bekijken. Ja de blauwe moskee in Constantinopel, maar laat dat nou een kopie zijn van Hagia Sophia, toevallig een kerk. Verder gaat we naar Turkije voor de Griekse ruines, Naar Irak voor de Babilonische en Assyrische, naar Egypte voor de pyramides en koningsgraven. Nee het mohammedanisme heeft helemaal NIETS voortgebracht dat de moeite waard is om te bezoeken.

Het christendom was het geloof dat de hoop op de toekomst levend hield. Daarom hebben de christenen altijd zoveel gepresteerd  zowel op economisch gebied als op de gebieden van toon- en beeldende kunst. Jullie hypochondrische mohammed had aan alles de pest: muziek, poezie, schilderijen, beeldhouwkunst humor, huisdieren en weet ik wat allemaal nog meer en hij heeft het voor jullie verboden en als makke kritiekloze schapen lopen jullie erachter aan. Europeanen hebben kritiek en zijn daardoor in staat dingen te veranderen en daarom lijkt het christendom nu hol, maar het heeft eeuwenlang zijn functie gehad en ook dank ze het christendom kunnen jullie hier een beter leven leiden dan daar waar jullie vandaan komen. Zonde is inderdaad een serieus probleem voor een Christen. Daarom hebben Christenen door alle eeuwen heen aan liefdadigheid gedaan, ziekenhuizen gesticht en bejaardenhuizen. Bij jullie het simpel. Als je aan het einbd van je leven meer gode dan slechte daden hebt gedaan, komt het goed met je. Daarom zijn mohammedanen notoire criminelen, want als de balans op het laatst maar positief is nietwaar......

Volgens jullie boekje heeft mohammed zelf eigenhandig 800 joden onthoofd. Ik moet de Nazi nog tegenkomen die dat geëvenaard heeft. Dat "wij" de Joden uitgemoord zouden hebben is grote kolder. Een aantal individuen is daarvoor verantwoordelijk en die hebben "wij" daar ook voor ter verantwoording geroepen. Jullie grootmufti van Jeruzalem vond het overigens prachtig, dat uitmoorden. En van wie waren de meeste landen in het Midden-Oosten (Turkije, Irak, Syrie, Jordanie) bondgenoot? Juist ja, van Nazi-Duistland en dat heeft Engeland heel wat moeite gekost.

Over de laatste vier zinnen zeg ik niks. Ze zijn er het bewijs van jullie hier helemaal niet thuis horen.

Oh ja die belasting.... Weet je dat het Christendoom ook 10% vroeg? Dat het nu 40% is komt onder andere door de kosten die jullie komst veroorzaakt hebben en omdat wij jullie uitkeringen op moeten brengen. Snappie?

Fatima op 8 oktober, 2012 - 02:07

zou het helpen

@toetssteen en @primo

bedankt voor jullie compulsieve reacties; mijn vermomming heeft gewerkt. Ik ben geen moslim en ook geen immigrant, maar een oerechte autochtoon.

Maar met dit soort praatjes wordt je om je oren geslagen op sites als joop.nl en wijblijvenhier.nl

Kunnen wij de strijd tegen de islam verbaal winnen? waarschijnlijk niet.

Kunnen wij de strijd tegen de islam militair winnen? waarschijnlij ook niet

toetssteen op 8 oktober, 2012 - 02:20

Fatima

Ik teken bezwaar aan tegen het woord compulsief. Naar ik weet heb ik u gewezen op een aantal zaken die in u betoog incorrect zijn als u dat af wenst te doen met compulsief, dan teken ik daar bezwaar tegen aan.De rest van uw magere weerlegging op 2:07 is dat wat het is, u heeft geen argumenten en meent dat het gaat lukken door reageerders te voorzien van het predicaat; tikje geestelijk gestoord. (compsulsief).

Ik denk spontaan dat hem dat niet gaan worden Fatima.

Fatima op 8 oktober, 2012 - 04:11

spontaniteit

@toetssteen

Beide reacties waren dermate snel en spontaan dat ze mij als een reflex overkwamen. Daarom gebruikte ik het woord compulsief, wat niets anders betekent dan dwangmatig en geenszins een psychische stoornis is. Het is een normaal woord zonder negatieve connotatie. Mensen met hun hart op de tong reageren compulsief. Misschien heeft snel Googlen u tot dit protest gebracht.

Anyway, laten we niet gaan haarkloven als intellectuelen. Mijn verhaal was een (niet zo) denkbeeldige reactie van een moslim op dit forum. Zij weten altijd de bal terug te kaatsen met repliek in de stijl van mijn voorbeeld. Uw dupliek tracht e.e.a. te falsificeren, maar dat gaat erin als varkensvlees bij een jood of moslim. Wij kunnen deze mensen werkelijk niets aan hun verstand peuteren, omdat hun oeroude dogmatiek vijandig staat tegenover wetenschap en gezond boerenverstand. Zij hebben geen mening doch een overtuiging. Meningen kun je weerleggen, maar overtuigingen niet.

Het hebben van een overtuiging zou grondwettelijk strafbaar moeten zijn. Zelfs Jezus sprak: gij zult niet zweren, bij de hemel niet, omdat hij de troon van God is;
bij de aarde niet, omdat zij de voetbank zijner voeten is;
bij Jeruzalem niet, omdat het de stad van de grote Koning is;
ook bij uw hoofd zult gij niet zweren, omdat gij niet een haar wit kunt maken of zwart. Laat het ja, dat gij zegt, ja zijn, en het neen, neen; wat daar bovenuit gaat, is uit den boze.

Fatima op 8 oktober, 2012 - 04:45

Eed afleggen

Toen Hitler het opperbevel nam over den voltalligen Duitsche krijgsmacht, te weten de Wehrmacht en de SS, moesten alle soldaten worden ingezwooren. "Ich schwöre bei Gott diesen heiligen Eid...". Zoo kwam het dat zij fanatiek en radicaal vochten tot in den dood. De militaire eed verhinderde hen om zich tegen den Führer te keren.

Die Duitsers toch, die menen de besten te zijn, hadden moeten weten: Du sollst nicht schwören.

Toch is dit geen verleden tijd, want er wordt nog steeds plechtig gezworen. Door artsen, juristen, militairen en sekteleden. Zweren is absoluut. Overtuigingen zijn absoluut. Sommige klassieke muziek geldt als absoluut. Beter is de bewoording "dat beloof ik" of "zo waarlijk helpe mij God almachtig". Dan geef je aan dat je feilbaar bent. In kennis en daad. Zelfs de paus mag niet zweren. Het is de moslims naar mijn weten niet verboden om absoluut te zijn.

Zweren moet conform het hebben van een vaste overtuiging grondwettelijk worden verboden. Het is uit den boze of wordt zonder beter te weten als traditie gebruikt. Beter is belofte doen of gelofte doen.

Gielah op 8 oktober, 2012 - 07:26

Beloven.

Beloven zóu inderdaad moeten kunnen volstaan.

'Laat uw ja 'ja' zijn en uw nee 'nee'', droeg Jezus Zijn mensen op.

Maar ja... Hij had het over de variant, van wie het N.T. elders verklaart, dat een mens, die waarachtig bekeerd is, vanzelfsprekend en automatisch géén leugens meer spreekt tegen zijn naasten.

Er zijn van die mensen, ook nú nog.

Maar we breken nu niet direct onze nék over hen... en dat is en blijft het probleem.  

Stevan DenHaag op 8 oktober, 2012 - 07:32

de eed of gelofte

Een Nederlander van Turkse komaf met dubbel paspoort wordt bijvoobeeld hoofdconducteur bij de NS en moet daar de eed of gelofte afleggen waarin trouw wordt gezworen/beloofd aan de Nederlandse Staat. Bij het afkopen van de Tukse dienstplicht wordt hij door de Staat der Nederlanden geholpen maar tijdens die 3 weken die iedere Turkse man moet dienen in het Tukse leger zweert hij trouw aan Turkije en de wetten daar. Volkomen hypocriet maar toegestaan door Nederland, zoals de dubbele nationaliteit is toegestaan.

Als je demonstreert tegen het neo-nazisme (fascisme) krijg je brede steun en politie bescherming. Je krijgt alle ruimte om je mening in veiligheid te verkondigen en vollop positieve media-aandacht. Als je demonstreert tegen de islam (fascisme) keert de media, de politie en de veiligheidsdiensten zich tegen je. Je wordt onderzocht door de AIVD en de demonstratie wordt liefst verboden of als dat niet kan verplaatst naar een afgelegen gebied aan de rand van de gemeente.

We moeten juist stellen dat de islam NIET welkom is en NIET verenigbaar met de Westerse levensstijl. We moeten dubbele nationaliteiten verbieden. We moeten moslims die naar Nederland willen komen een contract aanbieden waarin ze afstand doen van (een deel van) de islam en zich feitenlijk 'niet moslim' verklaren'. We MOETEN beseffen dat onze kinderen niet opzadelen met een grote financiële schuld heel belangrijk is maar dat ervoor zorgen dat onze kinderen IN VRIJHEID kunnen leven en denken nog VEEL belangrijker is.  

Kees E op 8 oktober, 2012 - 07:47

De elite kent Fatima en Ali totaal niet !

Ik schreef het al eens eerder bij een artikel hier op de Dagelijkse Standaard "De elite kent Henk en Ingrid, maar kent de elite eigenlijk wel Fatima en Ali, ik denk van niet !"

De elite verwijt 'het volk' onkunde, onderbuigevoelens en irrationeel denken. Maar dezelfde elite begrijpt helemaal niets van Fatima en Ali, weet niet eens hoe zij denken, hoe zij tegenover andersdenkenden staan. Maar de elite denkt ons wel de maat te kunnen nemen.

Ik schreef al eerder dat ik met een moslima 8 jaar getrouwd ben geweest en in die tijd heel veel gezien heeft van dat zogenaamde onderbuikgevoel. Maar dan wel het onderbuikgevoel aan de 'andere' zijde. En gelooft u me maar, die mensen lachen naar u, maar steken u met het grootste gemak een dolk in uw rug. Meer hoef ik er niet over te schrijven om het beeld helder te maken, waar men staat.

Gielah op 8 oktober, 2012 - 09:04

We oogsten minachting.

Wat Kees E. schrijft klopt wel min of meer.

Mijn leerlingen uit islamitische landen en hun ouders konden heel goed met mij door één deur, want iemand die in God gelooft, niet halfnaakt voor de klas staat en geen varkensvlees eet, beschouwden zij min of meer als een van hen.

Ze beantwoordden mijn shalom, als ik hen in de gang of op straat tegenkwam, altijd blijmoedig met salaam... maar als het over de doorsnee Nederlanders ging, uitten zij zich behoorlijk kritisch en dat is dan nog zacht uitgedrukt.

´Nederlanders leven als varkens´, hoorde ik nogal eens, ´en ze snappen echt NIETS!´

Maar laat ik eerlijk zijn:  mijn Zuid-Amerikaanse vrienden zeiden precies dezelfde dingen... en dat waren absoluut géén moslims.

'Nederlanders zijn stom.... en ze trappen óveral in', zeiden die... en dan hadden ze het bijvoorbeeld over uitkeringen, waar hier zo gemakkelijk en nauwelijks gecontroleerd aan te komen was.

Nee... in hún land lieten de autoriteiten zich niet zo gemakkelijk belazeren!

Zowel bij de moslims als bij de Zuid-Amerikanen kwam ik eenzelfde soort hoofdschuddende minachting tegen.  

Het is waarschijnlijk het Gutmenschensyndroom dat deze verachting oproept.... precies dátgene, waarmee de overheden niet-Nederlanders proberen te paaien... om de een of andere reden.

Het zou me niet verbazen als er onder deze mensen wél respect was voor meneer Wilders.... véél meer dan voor de zogenaamde multiculti-fanaten, waar weinig begrip voor is.

Mike V. op 8 oktober, 2012 - 09:51

Wat een dom gutmensch.

Ik mopperde vroeger wel eens op de islam totdat een collega zei dat ik niet wist waar ik over praatte en dat ik mij eerst maar eens moest verdiepen in de materie voor ik er zo met "losse flodders" op schoot. Ik was bang voor het onbekende, aldus de bekende. Right. Nu,ik heb de koran gelezen, de hadith. De geschiedenis van het midden oosten en europa. Ik heb gelezen wat de sharia inhoud en een aantal boeken van Hans Jansen en anderen gelezen. Ik zie dan om mij heen en krijg met name via de MSM door wat er door de gelovigen ons wordt beloofd. Ik zie wat ze doen en weet wat hun inspiratiebronnen zijn. Mijn conclusie was en is dat het nog veel erger is dan ik dacht. De islam is, helaas voor de gutmenschen, de kanker van de wereld en het zal alles vernietigen op zijn weg.

Piet Klont op 8 oktober, 2012 - 10:33

@Fatima 7 oktober, 2012 -

@Fatima 7 oktober, 2012 - 22:51

'Allah respecteert de mens en geeft elke man een vrouw.' ??

Waarom heb ik er dan nog steeds geen?

Die alla discrimineert, want dit geldt natuurlijk weer alleen voor moslims!

Jason op 8 oktober, 2012 - 10:48

De dialoog blijft maar in het

De dialoog blijft maar in het nieuws, en dat is precies wat zij willen en daarmede hebben zij hun doel bereikt.

Shabnam op 8 oktober, 2012 - 13:24

Na innocence.......

Geeft niet dat jullie geen zin hebben je te verdiepen in islam, maar matig je dan ook geen oordeel aan over een gelof dat je niet kent en een boek dat je nooit goed gelezen hebt. Mensen praten elkaar hier na zonder enige inhoudelijke kennis van islam. Als je tegen haat bent, waarom dan zulke hatelijke teksten schrijven. Kijk eerst naar jezelf en dan naar een ander.

Jansma op 8 oktober, 2012 - 13:45

@Shabnam op 8 oktober, 2012 - 13:24

Ik heb me verdiept in de Islam, maar vind het een armoedige-, immorele-, agressieve-, barbaarse-, discriminatoire- en ronduit abjecte ideologie. Een waar dieptepunt in de menselijke geschiedenis.

Gielah op 8 oktober, 2012 - 13:59

Niet hier!

@Shabnam:   ik heb op de middelbare school lés gegeven over de islam..... een heel jaar lang ( in de vierde klassen HAVO, VWO en Gymnasium)  behandelde ik alleen máár de islam.... mét koranteksten, citaten uit de ahadieth en de sharía-regels.... én met verwijzingen naar wat de islam gedurende de hele geschiedenis van zijn bestaan allemaal heeft gedaan.

U kunt mij gerust een expert noemen.

En nee... ik haat de islam niet.

Ik ben ontzettend báng voor de islam.

Waren er maar méér mensen bang van die ideologie... want daar is álle reden voor.

Van mij mag iedereen moslim zijn.... maar ik wil de invloed van de islam op geen enkele wijze hier in het Westen en in Nederland bemerken.

Waar de islam invloed krijgt, komt er voor 100% zeker ellende.... en nooit en te nimmer ook maar iets positiefs.  

"East is east

and west is west

and never the twain shall meet".  

cmsuijkerbuijk op 8 oktober, 2012 - 14:12

@ Shabnam op 8 oktober, 2012 - 13:24

Islam is op de eerste plaats geen "Godsdienst" maar een doctrine of ideologie, overgoten met een religieus sausje en dient zo snel als mogelijk van deze aardbodem verbannen te worden.

Verder is het zo, dat als iemand mórgen de Islam "uit zou vinden", hij overmorgen wereldwijd verboden zou zijn!

Een kwaadaardige, fascistoïde, discriminatoire, bloeddorstige, intolerante, veroveringszuchtige doctrine en waar het begrip liefde totáál bij onbekend is! Hé en waar worden die kwalificaties nog meer aan toegekend?

Juist: Aan het Nazisme, oftewel socialisten met een nogal eng nationalistisch tintje, waarvan het boek van de stichter een ware bestseller is in de Islamitische wereld.

Wees eens écht dapper, doe je ogen open en lees de bijbel eens. Want wij westerlingen moeten ons almaar "verdiepen" in de Islam, maar doe zélf het tegenovergestelde eens en bestudeer nou eens dat Christelijke boek! Breek met deze verderfelijke en verachtelijke middeleeuwse ideologie!

vanhetgoor op 8 oktober, 2012 - 14:26

eerst hersenen inschakelen s.v.p.

@Fatima op 7 oktober, 2012 - 22:51

Met groeiende verbazing heb ik jouw reactie gelezen. De islam is een systeem waarmee domme mensen geld afhandig wordt gemaakt. Het bestaat enkel en alleen uit leugens en cirkelredeneringen. Het enige doel is geld en macht. De mensen die er beter van worden interesseert het niets hoe de slachtoffers lijden.

De Heilige profeet van Allah is een zelfbenoemde oplichter, hij verzon een soort god die hem als boodschapper koos. Maar niemand heeft zich afgevraagd waarom er vijf procent van het loon of inkomsten naar de moskee moesten worden gebracht of twintig procent van de buit van diefstal, roof, oplichting of kidnap aan Allah moest worden afgestaan. Zeg nu zelf, het is toch een beetje vreemd dat Allah zogenaamd alles kan behalve geld poepen! 

De hele islam is zo zielig, het is zo teleurstellend want er zijn alleen maar zulke domme argumenten, en er zijn alleen maar mensen die tergend langzaam van begrip zijn. 

Daarom stel ik jou een hele simpele vraag, denk jij dat Allah  kan bestaan als men géén geld naar de moskee brengt (en geen cheques achterlaat, geen pin-betaling doet, geen geld overmaakt of toezegt)? Je mag bij het antwoord geen gebruik maken van een cirkel redenering. Welnu, ik zal het antwoord vast geven, Allah kan niet bestaan zonder het geld van de slachtoffers. Zonder geld is er geen Allah, zonder geld is er geen profeet (V.z.m.H.) en zonder geld is er geen prachtige moskee! Je denkt toch niet dat Allah uit zijn eigen varkensreet die 'prachtige' moskee gescheten heeft? De islam is bedacht om geld mee te verdienen, dat is altijd zo geweest en het zal tot het einde van de islam (31 dcember 2013) zo blijven. 

nog_1 op 8 oktober, 2012 - 14:45

'Europa heeft een anti-islamcomplex'

Dr LC Biegels had meer profetische woorden. Ook uit die tijd;

'Europa heeft een anti-islamcomplex'

http://www.leidschrift.nl/nl/archief/81-het-ontstaan-van-het-moderne-mid...

cmsuijkerbuijk op 8 oktober, 2012 - 14:56

@ nog_1 op 8 oktober, 2012 - 14:45

"Europa heeft een anti-islamcomplex"

Helemaal fout: De zogenáámde elite en de Europese leiders zijn zó bang voor de Islam, dat zij zich afwenden van de problemen, die deze doctrine intrinsiek met zich mee draagt. Zij beweren dan ook, dat er niets aan de hand is, iets wat Chamberlain ook zei over een soortgelijke ideologie. Echter, de mensen die alledag met deze doctrine te maken hebben, zien die problemen wél en voelen het dikwijls ook aan den lijve!

dickrotterdam op 8 oktober, 2012 - 18:59

ISLAM

de ISLAM is geen religie maar een barbaarse ideologie aanbeden door 1,4 miljard mensen die alle teksten

in de KORAN letterlijk interpreteren; dus zonder Beschaving en Verlichting zoals wij, tenminste de mensen

die geloven de Bijbel interpreteren. In landen waar de sharia is ingevoerd worden vrouwen zwaar gediscrimineerd, als slaven behandeld ,homo,s opgehangen kortom qua barbaarsheid heeft de ISLAM

grote overeenkomsten met de NAZI,S. Ik zou zeggen : praat eens met de nabestaanden van THEO VAN

GOGH !!

J.Morika op 9 oktober, 2012 - 12:53

Volstrekt warrig en tegenstrijdig stuk van "Nog_1"

@nog_1 14:45 In dat stuk van jou spreekt Biegel zich nogal tegen. Hij zegt eerst "de heilige oorlog is volkomen van de baan", terwijl hij op de volgende pagina opmerkt: "Organisaties als de Hamas en de Djihad bloeien in de bezette gebieden geweldig op". Afgezien dit interview is afgenomen vóór 9/11 en de bomaanslagen in Londen en Madrid etc. voor zover ik kan zien, wat denkt die man dat "Djihad" eigenlijk betekent? En wat denkt die man te maken van het charter van Hamas?

Primo Mattino op 12 oktober, 2012 - 12:14

@Fatima

Een beetje laat, want ik ben weggeweest.
Ik snapte naar aanleiding van uw eerdere reacties wel dat u advocaat van de duivel speelde. Wat u schreef dekt echter zo perfect het gedachtenbrouwsel van zeer veel mohammedanen, dat ik ook reageerde zoals ik vroeger deed als zo'n figuur mij met die walgelijke respectloze flauwe kul confronteerde.

J.Morika op 14 oktober, 2012 - 12:46

Door wie is die film eigenlijk gemaakt?

Nieuwe informatie over de maker(s) van die film. Het was al niet zo dat de VS of "Het Westen" verantwoordelijk gesteld kan worden (vanwege de grondrechten die we hier hebben), maar deze informatie werpt een wel geheel ander licht op de zaak:

http://times247.com/articles/98what-if-that-youtube-video-was-a-muslim-s...

D. G. Neree op 14 oktober, 2012 - 13:21

Mijn complimenten voor zowel

Mijn complimenten voor zowel advokaat van de duivel Fatima als haar bantwoorders.

© 2009 - heden Dagelijkse Standaard. Alle rechten voorbehouden.