Gistermiddag is de Kamer zoals verwacht zonder veel moeite akkoord gegaan met de door minister de Jager verdedigde Europese oekaze. Ondanks dat SP, PVV, CU, SGP en PvdD er vele kritische vragen bij hadden, zag een ruime meerderheid, gevormd door de middenpartijen PvdA, VVD, CDA, D66 en Gl er geen problemen in.
Je kreeg tijdens het debat dan ook geen moment het gevoel, dat er bij de voorstemmers enig kritisch denkvermogen aanwezig was. Als het niet zo treurig was, zou het als komisch gezien kunnen worden. Natuurlijk deden de leden van deze partijen hun best niet al te ongeïnteresseerd over te komen. Over twee maanden zijn er verkiezingen, nietwaar?
En dat het CDA een eigen minister voluit steunt, het zij zo. Maar "Zwaarbevochten voorwaarden"? Komkom, mevrouw de nieuwe burgemeester van Helmond. Er zijn in het verleden mensen voor minder op het Buitenhof aan stukken gescheurd. En mevrouw Blanksma zich maar in bochten wringen in haar desperate pogingen om kritisch te lijken. Inderdaad zijn "Oplossingen ook in ons belang." Maar het Finse onderpandverzoek is een slecht precedent volgens het CDA.
PvdA'er Ronald Plasterk kon niet laten zowel zijn gebrek aan kennis van de gang van zaken, als van de eurocrisis tot nog toe te etaleren, toen hij verontwaardigd tegenwierp dat je Spanje niet met Griekenland mocht vergelijken. Hij heeft alleen gelijk, als het gaat om de omvang van de ramp die Spanje gaat veroorzaken. Maar dat Spanje tot nog toe hetzelfde scenario volgt als Griekenland - zelfs de werkloosheidspercentages zijn vrijwel gelijk - kun je alleen met droge ogen ontkennen als je het ècht niet weten wilt.
De zelfstandig denkende partijen zagen geen oplossing in het voorliggende voorstel, maar de meerderheid beslist. Van het oude parlement, dat dan weer wel. Zeker nu Duitsland een definitieve beslissing op last van het Constitutionele Hof in Karlsruhe doorschuift tot in oktober, is er achteraf bezien geen enkele goede reden waarom Nederland de ratificatie van het ESM niet tot na de verkiezingen had kunnen uitstellen. Hoewel dat inderdaad water onder de brug door is, laat het opnieuw zien, dat voor een zorgvuldige afweging een zorgvuldig opererend gezagsorgaan zich niet laat opjagen door hysterisch haastgeroep. Zoals in Nederland.
De Jager
Minister De Jager veegde in hoog tempo de ingebrachte bezwaren van tafel, met speciale aandacht voor de kwestie van de 30 miljard die Spanje alvast voor 1 augustus krijgt. Hij legde uit, dat Spanje dat geld alvast krijgt voor het geval het voor de banken bestemde geld niet genoeg blijkt. Hij zei het echt! Mogelijk benodigd extra geld wordt dus als eerste uitgekeerd. Maar de Eurofiele partijen slikten het weg als een ouderling Gods woord. Tegelijkertijd bezwoor hij de Kamerleden, dat het geen liquiditeitssteun voor het geplaagde Spanje was. Soms schieten woorden je tekort om er netjes commentaar op te geven.
Na het afhandelen van deze formaliteiten ging De Jager met zichtbaar genoegen verder over de limiet die voortaan aan de salarissen van de Spaanse bankiers van gesteunde banken (allemaal dus!) zou worden gesteld. Blijkbaar het puntje dat hijzelf uit het vuur had gesleept, hij leek er bijzonder trots op, en keek met een werkelijk stuitende zelfvoldaanheid de wereld in terwijl hij er kond van deed. Je zag hem bijna denken, dat dit toch iets was dat het klootjesvolk tevreden stemmen moest.
Ondertussen lijken er aan de horizon nóg meer problemen in Spanje te zijn dan tot nog toe werd aangenomen. De Spaanse banken hebben de afgelopen jaren in hun pogingen om aan geld te komen verscheidene stunts uitgehaald die juridisch niet dor de beugel lijken te kunnen. Een grote bank als Santander is thans doelwit van een aantal procedures, die de bankenbailout verscheiden miljarden duurder zullen maken.Verscheidene reageerders droegen naar aanleiding van het artikel van gisteren ook extra informatie aan over de rampzalige staat van de Spaanse banken. Wie deze links volgt gewordt zonneklaar, dat 62 miljard voor de Spaanse banken op geen stukken na genoeg zal zijn.
EU-Collectivisatie
Ondertussen schrijdt de collectivisatie van de EU voort. Ik ben geen voorstander van termen als EUSSR, maar het begint er zo langzamerhand toch veel op te lijken. De voortdurende overheveling van geld van noord naar zuid kun je weinig anders etiketteren. En dat het de drang bij de PIGS om zelf aan oplossingen bij te dragen niet versterkt, lijkt me evident.
Na de bolsjewistische machtsovername in Rusland in 1917, besloot Lenin op een onzalig moment, dat de boeren het grootste deel van hun vee aan de staat moesten afstaan. Binnen één jaar had de Russisch boerenstand vrijwel de gehele veestapel van het land opgegeten, want als je kunt kiezen tussen vee aan de staat overdragen of het zelf opeten, hoeven weinig mensen daar lang over te denken. De modificatie dat ze toch een paar dieren mochten behouden voorkwam dat de mens binnen dat jaar het rund in Rusland geheel zou doen uitsterven, maar het heeft enige tientallen jaren geduurd eer de omvang van de veestapel het pré-bolsjewistische niveau weer bereikte.
Bovenstaande zie je ook nog wel eens gebeuren bij gedwongen gemeentelijk fusies. Kleine gemeenten die altijd netjes hun kas op orde hadden, bouwen dan in de laatste twee jaar voor de officiële herindeling bij een grote geldverspillende stad dan zo ongeveer in iedere dorpskern een groot zwembad of theater. Al schijnt men daar in Nederland ondertussen op bedacht te zijn, en worden dergelijke stunts tegengegaan.
Desalniettemin is het omgekeerde effect evenzeer een probleem: als je weet dat je tekorten toch zullen worden aangevuld, zou je wel gek zijn als je gaat bezuinigen teneinde minder geld aan anderen te hoeven vragen. Het is maar geld tenslotte, en die daar in het noorden betalen toch wel.
Je moet toch wel erg weinig begrijpen van mensen wil je niet zien dat het zo werkt, en dat je ook niets anders kunt verwachten. Het idee dat de regeringen van Zuid-Europese landen een andere psychische make-up hebben dan de Nederlandse uitkeringstrekker, die men na vele jaren eens ging controleren, met een beerput tot gevolg, is een vorm van sociale zwakzinnigheid. Sommige partijen schijnen daar hun Kamerleden echter op te selecteren.
-----
Mij volgen op Twitter?
Je mond valt open, bij het
Je mond valt open, bij het aanschouwen en aan horen van zóveel onnozelheid! Kritiekloos; willoos; dom en krimineel. Dat zijn intussen wel de kwalificaties die je aan dat Eurofiele schorem kunt geven!
zou je ze niet ?
.
De Kamer stemt in ruime meerderheid
( verrassend haast...had jij dat nu verwacht ? )
in, met de steun aan Spanje…van ons geld !
dat komt…al zegt men dat heel zacht…
in Spanje zijn ze bijna uitgeteld, waar ze
dus ongevraagd ONS stokje voor gaan steken
.
want ja…niet alles wordt immers vermeldt
(dat is tot nu toe keer-op-keer gebleken)
dus in principe zijn we ook DIT geld weer kwijt !
.
30 Miljard om te verstérken hé, dus niet om op te lossen
zou je dat hele zooitje niet het Land uitrossen ?
.
SNS
En wij hebben de SNS bank, die wilde ook steun van de ECB, omdat het de staatssteun uit 2008 niet kan terugbetalen. In plaats daarvan wordt de bank nu opgesplitst en verkocht. Tsja, de Nederlandse staat heeft dat geld natuurlijk nodig voor de zuidelijke landen....
Het is onvergelijkbaar met Spanje, maar ook in Nederland moet er op heel wat vastgoed worden afgeboekt...
Niks volkssoevereiniteit
Logisch dat onze zogenaamde vertegenwoordigers hun partij-belangen (en daarbij die van zichzelf) boven het behoud van onze reeds afgeslankte welvaart stellen! Had men anders kunnen verwachten? Zijn het niet ook mensen? Ons democratie-systeem deugt van geen kanten. En de EU-structuur nog minder.
Het was van tevoren al
Het was van tevoren al duidelijk. Zo ook de Jager. Bij de inbreng van de tegenpartijen droop de ongeïnteresseerdheid ervan af. Niet luisteren naar sterke argumenten, maar gezellig babbelen met je buurman. En nee, de Jager houdt zich niet bezig met een alternatief scenario voor een eventuele exit of paralelle munt. Alle aandacht is gericht op het behoud en het redden van de euro.
Antwoord op serieuze vragen heb ik niet gehoord. Alleen een hoop wollig omheen geklets.
Ondertussen vind ik de
Ondertussen vind ik de middenpartijen helemaal geen midden meer, maar zeer extreme voorstanders van een, tja, €UssR, iets anders kan je het toch echt niet meer noemen.
naief
Mensen die echt steeds maar weer blijven geloven in de goedheid van de mens horen in het sprookjesbos, niet in eender welk bestuur.
Mooi stuk hannibal
Mooi stuk hannibal
Perplext
Ze zijn er dus werkelijk van overtuigt dat één Europa haalbaar is. Mijn hemel,er wordt echt NIET geluisterd naar anderen, de Eurofiel moet en zal zijn zin doordrijven. Sorry, maar van enige IQ kan ik hier niet spreken. Heeft daar dan niemand een vooruitziende blik dat ze Nederland aan de schandpaal nagelen, op naar het faillissement van wat ooit een mooi welvarend landje was **zucht**. Ik hoop, nee, ik BID dat er met deze Kunduzklungels op 12 sepptember wordt afgerekend. Het is Godsgeklaagd dat er geen referenda meer gehouden wordt, ze kunnen op hun vingers natellen dat 85% wederom "NEE" zal stemmen. Bah, wat een maffiabende daar in Den Haag, het zou afgestraft moeten worden, een crimineel hoort in de bak. Ik ben perplext dat men zo omgaat met Nederland en haar burgers.
Botte domheid
Ik stond versteld van de botte domheid van de partijen die voor het Spaanse steunplan hebben gestemd.
Als je bij de wollige brij van oneigelijke argumenten van minister de jager niets beter weet de doen dan voor te blijven stemmen getuigd dat van een stupiditeit die je zelden ziet.
De kamerleden hebben totaal geen idee over hoeveel geld het gaat en hoeveel jaar het zal duren omdat allemaal weet af te betalen met de benodigde rente. Dat steungeld moet allemaal geleend worden!
Als je weet dat je buurman grote schulden heeft die hij niet meer kan terugbetalen zou je dan zelf geld gaan lenen om die buurman te helpen? Maar wij doen dat op een schaal die ons land 20 jaar teruggooid in de tijd.
Tel uit je winst/verlies!
Nederland uit de EU NU!
En ook 5 miljoen naar
En ook 5 miljoen naar Mali.Wat hebben we daar mee te maken?.
Het zal mij benieuwen hoe er gestemt wordt .
Als de Nederlanders op dit zooitje blijven stemmen moeten ze het maar hebben ook..
EUSSR
In een vorig artikel wilde Hannibal de verantwoordelijken voor de rechter slepen en nu gebruikt hij al de term EUSSR. Waar gaat dit eindigen?
Blijven dom...
@ Ida
Ida, ik ben bang dat veel mensen, uit een soort gevoel van veiligheid, op die Kunduzknakkers blijven stemmen, geen idee hebbende dat ze Nederland naar de sodemieter helpen. Jammer dat ze niet verder kijken dan hun neus lang is. Men heeft er niets uit geleerd en zal in dit leven er niets meer van leren, helaas, dom, dom, dom. Ik weet dat ik TEGEN de EU stem. Had er al bij dag 1 geen goed gevoel bij, daarom toen al NEE.
Kirchhof in de FAZ
http://www.pi-news.net/2012/07/paul-kirchhof-weg-der-eu-in-illegalitat/#more-265612
Italië gedowngrade door Moody's
Zie: http://www.zerohedge.com/news/moodys-downgrades-italys-baa2-a3-negative-outlook-full-text
Daar zal de economie volgend jaar 2% krimpen, hun delstellingen zullen ze pas 2 jaar later halen (if ever) en ze zullen een mogelijke GRexit en SPailout hard voelen.
Op zich allemaal zaken die al ingeprijsd waren in de rente op Staatsobligaties, want die gaat slechts een beetje omhoog (nu 6,05%), nog altijd 1% lager dan in november 2011.
Het voordeel van Italie ten opzichte van Spanje is dat Italie nog veel bezit heeft met marktwaarde (goud, vastgoed met gewone marktprijzen) en lage private schulden. Spanje zit dus nog altijd iets dieper in de problemen dan Italie, maar de bankenhulp via het EFSF is een besmettingsgevaar.
"bottom up proces"
Zelden zo'n politieke schijnvertoning meegemaakt. Blanksma, die zelfs durfde te beweren dat dit toch wel een goede reden was om van reces terug te keren, had beter weg kunnen blijven. Haar bijdrage was sowieso nihil. Zelfs Irrgang van de SP oogde vermoeid en warrig. De enige die nog een poging deed om De Jager te confronteren met zijn leugens was Van Dijck, maar die werd vervolgens door oud partijgenoot Kortenoeven onderuit gehaald.
Onbegrijpelijk dat De Jager hier wegkwam met zijn leugens dat het geen liquiditeitssteun was, maar herkapitalisatie. Hoe die herkapitalisatie er vervolgens uit ging zien zei hij niet, wel dat de aandeelhouders zouden verwateren... Dat roept grote vraagtekens op want een aantal banken zijn beursgenoteerd en het bijdrukken van stukken is een moeizaam onderhandelingsproces.
Ook onduidelijk bleef in hoeverre en in welke mate de private sector (aandeelhouders en private obligatiehouders) bijdroegen aan de oplossing. Zij hebben 160 miljard uitstaan.
Er werd evenmin klare wijn geschonken over de staatsgarantie van de Spaanse overheid. Noch qua termijn, noch qua bedragen.
Een ander open eind vormde de vraag of alle 27 EU landen mee zouden doen of alleen de 17 eurolanden, waarvan er maar 4 een wezenlijke bijdrage kunnen leveren.
Tenslotte het bedrag dat NL bijdraagt aan die 100 miljard. Doordat Spanje, Portugal, Griekenland en Ierland (en mogelijk Italië en Cyprus) niet meebetalen stijgt ons aandeel van 5,7 naar 7,8% ofwel 7,8 miljard. Eén derde daarvan te storten vóór 1 augustus... Die snelheid was volgens De Jager nodig in verband met het risico van een "vertrouwenscrisis" van enkele individuele banken. Ja, dat is nogal wiedes als je de berichten leest over enkele caja's.
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat De Jager wegkomt met zijn valse voorstelling van zaken en dat hem niet hard de oren zijn gewassen ? Maar wie het niveau van de gesleesjde economiestudent en financieel woordvoerder van de VeeVeeDee, Harbers, beziet of de nietszeggend opmerkingen van een Braakhuis (GL), die beseft dat ons land is overgeleverd aan de Goden. Mindere goden, dat dan weer wel.
PS Hannibal, De Jager zei niet dat de bonussen voor alle bankiers zouden worden beperkt. Alleen van het bestuur en commissarissen. De valutajongens kunnen maw gewoon doorgaan. Wel werd het maximaal vaste salaris op 3 ton gezet en de maximale vertrekpremie op 2 jaarsalarissen, doch dat terzijde.
@ Hannibal
U noemt een radicaal socialistische club als de VVD een middenpartij?
Verklaar u nader....
Criminelen
Wat natuurlijk ook nog een schande is, is de grote bonussen van de Spaanse topmanagers van diezelfde failliete banken en caja's. Hier een rijtje van een aantal van deze mensen:
http://cazadebunkers.wordpress.com/2012/06/12/ladrones-devolved-el-diner...
Hoe is het mogelijk dat deze heren dat geld krijgen uitgekeerd en dan ook nog even door de Nederlandse belastingbetaler worden aangevuld. De middenklasse is zo de 'rijke' aan het spekken.
Ik ken een persoonlijk geval van iemand die voor zo'n caja werkte, en met vervroegd pensioen is gegaan, en daarmee eerst een jaar een sabattical deed in Polynesie om bij te komen van het harde werken!
Niveau en traantje
Uit de kamerstukken bleek dat na deze 30 miljard nog eens 45 miljard volgt. Dat is opvallend, want het bankenrapport van Spanje waar alles op gebaseerd is spreekt over 51-62 miljard. Dus in enkele weken tijd is het bedrag alweer gestegen met 20%. In enkele weken! Je zou hierover een kritische vraag verwachten, maar het niveau in de kamer is simpelweg te laag.
Daarnaast die triomfantelijke blik van Jan Kees dat bankdirecteuren nog maar € 300.000 mochten verdienen van ons gratis geld. Je ziet zo'n bankdirecteur al een traantje wegpinken als hij beseft dat bij de uitbreiding van zijn zwembad die marmeren bar wellicht te duur wordt deze maand.
WE MOETEN UIT DE
WE MOETEN UIT DE EU!!!!!!!!!!!!!!! en gewoon weer terug naar de EEG.
Waarom moet de Nederlandse burger zo bloeden voor de politici, die wel gekozen zijn door het volk daar om goed op te passen, van Zuid-Europa.
Hier in Nederland gebeurt nu hetzelfde, het volk staat erbij en kijkt er slaafs erna en doet NIETS.
Niet te geloven toch?
Messenger, het viel mij ook
Messenger, het viel mij ook al op dat Irrgang behoorlijk hakkelde en er niet ged uitkwam. Vroeg me af of zijn adviseur/spindokter op vakantie was en niet teruggekomen. Het was een dag en nacht verschil met het debat over de ESM.
Kortenoeven bezorgde mij kromme tenen, met een lachende vergenoegd kijkende Hernandez op de achtergrond. Beide heren totaal geen verstand van financiëlem zaken. Van de 3 minuten werd 1,5 minuut aan PVV en van Dijck beschimpen.
Wat me verder opziel was het afraffelen omdat er tot uiterlijk 16:30 tijd was om te debatteren. M.i. stonden er geen andere vergaderingen op de agenda en was de ruimte tot oneindig beschikbaar. Aptroot had er dan ook behoorlijk de vaart in. Waardoor het nog meer een "even er snel doorheen drukken" werd.
Ik ben er bang voor, dat er toch heel veel mensen op die kunduz weggeefkliek stemt. Niet omdat ze het er mee eens zijn, maar zich laten leiden door sympathie, antipathie, lachende, leuke, mooi praterij van poppetjes. En om het nog maar eens te zeggen, niet over hun schaduw heen durven springen, en naar de inhoud kijken met wat goed is voor Nederland.
We kunnen nu wachten tot er
We kunnen nu wachten tot er meer banken problemen melden, ze hebben ze al langer maar kunnen het vuil niet veel langer onder het vloerkleed vegen.
Een aantal Franse en Italiaanse banken zullen binnenkort wel aan de bel trekken om duidelijk te maken dat Europa omvalt wanneer ze geen financiële hulp krijgen. Dexia in België is ook een aardig voorbeeld, België alleen is niet in staat om de problemen (komen binnenkort) daar te financieren. De EU zal wel voorstellen om onze pensioenfondsen daarvoor te gebruiken omdat Nederland binnenkort afgewaardeerd wordt naar junk status.
Ik denk dat randdebielen de enige juiste benaming is voor "onze" 2e kamerleden van onze Kunduz-partijen uiteraard hoort de PvdA daar volledig bij.
Noord-Zuid
De volken rond de Middellandse Zee geloven niet in hun overheid. Regeringen deugen volgens hen niet, en daarom bestaat daar de traditie om ze te belazeren middels belastingontduiking en andere subversieve acties.
In het Noorden daarentegen, gelooft men, door de bank genomen, nog (hoe lang nog?) in de Staat - die men een zedelijk beginsel toedicht.
Het delgen van de zuidelijke schulden door het Noorden is vanwege dat verschil in mentaliteit een hachelijk avontuur, dat gedoemd is te mislukken.
Maarten 1 dromende EUROFIELEN
Maarten 1 dromende EUROFIELEN noemt men die..
Idaaaaaaaaaa we moeten die moslims toch helpen.
Eurodebielen
Godallemachtig, met die 30 miljard kun je Maasvlakte 3 t/m 10 bouwen! Kijk maar eens hoe de NL economie dan als een speer zou gaan! Als er dan toch zo veel geld vrij gemaakt kan worden blijkbaar, laten we dat dan in eigen land steken.
Demissionair kabinet + een ruime meerderheid ?
Een demissionair kabinet dat met ruime meerderheid van stemmen zijn fiat geeft voor die miljarden voor Spanje ! Als onze rechtsstaat in deze al zover gekelderd is, zouden we geen verkiezingen meer nodig hebben.
Wie weet wat er nog meer uitgespookt word achter de rug van de kiezer om. En in hoeverre kan ik de verkiezingsuitslag nog vertrouwen. Maurice de Hond maakte er al een potje van. De SP zou 32 kamerzetels behalen. Met wat manipulatie van de verkiezingsuitslagen zou dat wel eens op kunnen lopen naar 40 kamerzetels. Al enkele maanden vertrouw ik het zaakje niet meer. Ik hoop dat er met de stemmen op de partij die tegen de Islam is, ook niet geknoeid gaat worden, en er zomaar opeens mogelijkheden ontstaan voor een uiterst links kabinet.
Helaas heeft de elite de
Helaas heeft de elite de burgers collectief laten vallen door een 'onder-vier-ogen' politiek te volgen: de harde waarheid over de euro en de economie wordt alleen 'onder vier ogen' met elkaar besproken, maar niet met het volk. Dit betreft met name de fundamentele zwakten van de Europese muntunie, die feitelijk nu al een Transferunie is waarin er permanent miljarden van Noord naar Zuid stromen en er geen ruimte is voor devaluaties.
De reguliere media functioneren letterlijk als 'slaven' van de eurofielen in Brussel, Den Haag en de andere hoofdsteden van de eurozone en pleiten net zo hard voor meer centralisering, dus nóg meer macht en geld naar Europa.
Angst zaaien om euro te redden Op dit moment zaaien de politici in de grootste geverlanden Duitsland en Nederland echter vooral angst door te beweren dat het opgeven van de euro dramatische gevolgen voor onze landen zal hebben. Om deze reden worden er keer op keer nieuwe besluiten doorgedrukt die stap voor stap een einde maken aan onze soevereiniteit, zelfbeschikkingsrecht en vrijheid, en uiteindelijk onze welvaart zodra Zuid Europa ook ons geld er doorheen zal hebben gejaagd. http://xandernieuws.punt.nl/?id=661835&r=1&tbl_archief=&