Kees van der Staaij wordt door onwetenden altijd afgeschilderd als een soort Nederlandse Osama bin Laden die weinig respect heeft voor ongelovigen en ze zo graag mogelijk opknoopt aan de hoogste boom.
Natuurlijk is niets minder waar, en is Van der Staaij volgens mij net veel toleranter jegens andersdenkenden dan pakweg de het gemiddelde GroenLinks- of D66-Kamerlid. Kudo's aan de NOS dat in dit Zomergesprek langdurig een podium geeft aan een politicus die we over het algemeen niet vaak terugzien in de televisiestudio.
Ook ik vind dit een goed
Ook ik vind dit een goed gesprek... SGP op een normale wijze benaderd, en niet bij voorbaat afgeschilderd... zo hoort het ook...
vrijdenker?
Ik denk dat de schrijver geen grovere beledinging had kunnen opvoeren dan dat vd Staaij een vrijdenker zou zijn.
Integendeel, zijn ideeën en overtuiging zijn voor de volle 100% oer-conservatief.
(ps. wie me daar minnetjes voor geeft, ik geef geen waarde-oordeel of "oer-conservatief" iets slechts zou zijn)
We vrijheer... geen vrijdenker.
Ik mag Kees van der Staaij wel!
Desondanks is hij natuurlijk absoluut niet als een vrijdenker aan te duiden!
Och Heere... nee!
Dat siert hem trouwens.
Hij probeert namelijk het denken en het de koers uitstippelen aan de Heere over te laten.... en zelf te volgen.
Zoals Luther het formuleerde:
"In het geloof is hij een vrij-heer over alle dingen en niemands onderdaan,
maar in de liefde is hij een slaaf van alle mensen en ieders onderdaan´.
Dat is het geestelijk klimaat, waarin meneer van der Staaij leeft.
Wat het SGP-vrouwenstandpunt aangaat berust zijn ´volgen van de Heer´ mijns inziens op een enorm misverstand, want Jezus liet de preek over zijn opgestaan-zijn-uit-de-dood door uitgerekend een vrouw houden... ( en dat was de allerbelangrijkste preek, die ooit op aarde gehouden is....), maar goed....
gehoorzaam volgen is dus héél iets anders dan vrij-denken.
@gielah
Dat legt u knap uit, die gelaagdheid. Niemands knecht inzake geloof of overtuiging, maar ieders toegeweide in de liefde voor menschen. Dat is de beste en mooiste houding die er is. En lang niet zo makkelijk.
Mannenbroeders in het
Mannenbroeders in het verleden. Nadat bleek dat heksen, hun stokpaardje, niet bestond, werd handel en kolonie stichten hun volgende hobby. Bekering was niet verplicht, maar om te leven, hielp. Na 14/18, het christen offer feest, brak een nieuw tijdperk aan, met problemen. Was Eva schuldig of de appel uit dè boom?
De vraag was bijzonder intelligent. Met als resultaat scheuring. Net als bij het Mo volk. Praten met elkaar? Haat is veel beter. Na de romantische oorlog WO2, uit religie oogpunt, door te vechten tegen de duivel, communisme, gingen de broeders er echt tegenaan in Indonesië. De laatste schadevergoeding aan weduwen spreekt voor zichzelf. Kees bedoelt het goed maar vergeet van vos en haren.
Nooit geweten dat er nog
Nooit geweten dat er nog mensen waren die in wife beaters rondliepen.
Waarom Bas?
Orthodoxe Calvinisten hebben zich nooit met heksen, noch de bestrijding ervan ingelaten.
De handelaren van de Gouden Eeuw ware geen orthodoxe Calivinisten maar vrijwel eenparig aanhangers van Arminius. Min of meer vrijzinnig dus. Pogingen tot bekering hebben ze nooit gedaan. De eerste zendelingen vertrokken pas naar Indie tegen het eind van de 19e eeuw.
14/18 was het gevolg van overbewapening van Frankrijk, Duitsland en Engeland als gevolg van koloniale twisten, plus de Franse rancune na Frans-Duitse oorlog van 1870-1871. Waarom u daar orthodoxe calvinisten met de haren bij wilt slepen is voer voor psychologen.
Als u zich verdiept zou hebben in de predestinatieleer van Calvijn zou u een dergelijke domme opmerking over Eva en de appel niet meer uit uw toetsenbord geperst krijgen.
Scheuringen waren niet een monopolie voor de orthodoxe Calvinisten Het socialisme en liberalisme scheurden in veel meer en veel sectarischer stukjes en met veel meer onderlinge haat en nijd en aggressie als de bevindeijke geroformeerden.
Ds. Kersten die volgens sommigen geurende WOII in de zin als u bedoelt had uitgelaten werd ook in eigen kring in deze mening door niemand gevolgd.
De politionele acties werden ingezet door regeringen bestaande uit PvdA, KVP, CHU, ARP en VVD. Nou niet erg bekend om het grote aantal bevindelijk geroformeerden die er lid van zijn cq. er op stemmen.
Het weduwenpensioen stamt uit 1959, en was ingvoerd door Ko Suurhoff van de PvdA. De PvdA staat evenmin bekend als stemmentrekker bij orthodoxe Calvinisten.
Uw hele stukje Bas is dus flauwe kul. Misschien dat u kunt stoppen met het belachelijk maken van dit forum?
Bij joop zitten ze op lui als u te wachten en zou uw stukje onsterfelijke roem en een stalinistisch applaus hebben verzameld.
Dus wat let u?
primo
als amateur-historicus toch iets té kort door de bocht...
"14/18 was het gevolg van overbewapening van Frankrijk, Duitsland en Engeland als gevolg van koloniale twisten, plus de Franse rancune na Frans-Duitse oorlog van 1870-1871."
Allemaal waar, maar niet zonder de dubieuze rol van de dubbelmonarchie Oostenrijk/Hongarije te noemen!
- De moord op Franz-Ferdinand was voor Oostenrijk nl reden om de Serven aan te vallen, waar vervolgens de russen gingen mobiliseren.
-Na zware druk van Franz Josef I en de zwaar onderbelichte veldmaarsschalk von Hötzendorf uit Oostenrijk, kon Duitsland op basis van de bestaande verdragen niets anders dan de oorlog aan Rusland, te verklaren...die weer een verdrag had met Frankrijk...die nu een reden had om de schande van 1870 uit te wissen...
wel..vanaf hier is het wel een bekend verhaal...
Boeken vol
@attlee, Er zijn bibliotheken vol geschreven over de oorzaken van deze waanzinnige oorlog. Waar het mij om ging was dat de bevindelijk gereformeerden daar niets mee te maken hadden.
kees van der staaij
wat een verademing deze politicus...je hoeft het niet met hem eens te zijn...maar inhoudelijk is hij sterk, overtuigend, respectvol naar anderen en lijkt hij me zeer integer...daarnaast bezit hij ook nog een mooie dosis humor en kan hij zichzelf relativeren. Veel politici kunnen een voorbeeld nemen aan Van der Staaij..Mijn stem heeft hij, als conservatieve stemmer (want sommige(m.n. drammerige) stromingen menen dat alles progressief moet zijn en dat dat per definite beter is....)
@ primo
'Orthodoxe Calvinisten hebben zich nooit met heksen, noch de bestrijding ervan ingelaten.'
Dat is onzin, juist in calvinistische en purtiteinse landen was de grootste concentratie van heksenpriocessen.
De Nederlandse dominee Balthasar Bekker die in een boek het bestaan van heksen ontkende (en daarmee dus het nut van de heksenjacht) werd in 1692 door preciezen uit het ambt gezet en verboden het avondmaal te volgen. Een aantal van de mensen die zijn standpunt verdedigden werden zelf gevangen gezet.
'De handelaren van de Gouden Eeuw ware geen orthodoxe Calivinisten maar vrijwel eenparig aanhangers van Arminius. Min of meer vrijzinnig dus. Pogingen tot bekering hebben ze nooit gedaan. De eerste zendelingen vertrokken pas naar Indie tegen het eind van de 19e eeuw.'
Ook deze beweringen kloppen niet. Na 1617 werden Arminianen uitgesloten van de officiele koloniale handel. Zoals ze uit alle officiele posities geweerd werden, en in een enkel geval ter dood veroordeeld door de tot de gomaristen bekeerde prins Maurits.
Al in de 17e eeuw had de VOC predikanten in dienst (géén arminianen maar calvinisten) die al vanaf het begin ook Indiers bekeerden. Het gaat hier om predikanten aan boord (meestal zgn ziekentroosters) en predikanten in de kolonien. De Aziatische-gereformeerde kerk viel onder de Hoge Regering, haar bestuurlijke centrum was in Batavia, maar men had kerken in al de Aziatische handelsposten. Voor details zie; Het Indisch Sion : De Gereformeerde kerk onder de Verenigde
Oost-Indische Compagnie
Nou daar gaat hij dan nog maar een keer
Er zijn in de Republiek wel heksenprocessen geweest, maar de meesten leidden tot vrijspraak of een beetje boetedoening. Het bijgeloof was wijdverspreid. Als je aan bronnen probeert te raken, zal je teleurgesteld worden. Het grote boek over de heksenprocessen in de Nederlanden gaat dan ook niet verder dan 1595. Bovendien hadden de orthodoxen niets met deze processen te maken want, die werden gevoerd door schepenbanken, gewone burgerlijke rechtbanken dus. Ik blijf dus bij mijn onderbouwde mening dat heksenprocessen niets speciaals met orthodoxe calvinisten te maken hadden, want iedereen zat vol bijgeloof. Ik verzoek u dan ook met cijfers te komen als u beweert dat "juist in calvinistische en purtiteinse landen was de grootste concentratie van heksenprocessen".
Balthasar Bekker werd inderdaad uitgeloten van het ambt en het avondmaal. Maar dat had weinig of niets te maken met zijn beroemde boek over bijgeloof. Balthasar Bekker was allang bekend als een aanhanger van Descartes en verkondigde openlijk vanaf de kansel theoriëen die tegen de toenmalige leerregels ingingen en daarom is hij geschorst.
De maatregelen die u bedoelt met het uitsluiten van de kooplieden e.d. hebben geduurd tot 1625, nog geen 10 jaar dus en aangezien de vroedschap van Amsterdam helemaal geen zin had om aan de leiband van Maurits te lopen zijn ze in die 8 jaar zelfs niet toegepast. en bij het begin van het eerste stadhouderloze tijdperk werden alle beperkingen tegen de Arminianen wat betreft het uitoefenen van hun geloof de facto opgeheven opgeheven evenals die tegen de katholieken overigens. De regenten waren vrijwel allemaal min of meer vrijzinnig.
Ja er waren predikanten in dienst van VOC, maar u laat het zelf al doorschemeren, die verlieten Batavia en de handelsposten nooit en bedreven geen zending. Tja als er een inboorling zich wilde bekeerde doopten ze die, wat moesten ze anders. Van actieve bekering is tot het eind van de 19e eeuw nooit sprake geweest.