Van Ojik stapt op, Jesse Klaver nieuwe fractieleider GroenLinks

Het jonge talent krijgt het voor het zeggen bij GroenLinks.

Bram van Ojik heeft leden van GroenLinks laten weten dat hij per direct opstapt als fractieleider. Hij zal worden opgevolgd als fractieleider door Jesse Klaver.

In sommige gevallen blijft de oud-fractieleider in de Kamer, maar nu niet. Van Ojik houdt er helemaal mee op:

Van Ojiks Kamerzetel zal worden ingenomen door huidig partijvoorzitter Rik Grashoff, die eerder Kamerlid was voor GroenLinks. Van Ojik: ‘Door zijn brede ervaring als lokaal bestuurder, partijvoorzitter en (eerder) Kamerlid zal hij samen met Jesse, Liesbeth en Linda het optreden van GroenLinks in de kamer verder gestalte geven.’ Grashoff ruilt het partijvoorzitterschap in voor het Kamerlidmaatschap.

Jesse Klaver geldt in GroenLinks-kringen als hét grote talent van de partij. Onder Van Ojiks leiding is hij in staat gesteld om zichzelf goed op de kaart te zetten en zich te profileren, zeker op financiële onderwerpen. Zo haalde hij onlangs hard uit naar de commissarissen van ABN Amro en ING. Niet geheel verrassend stelde de achterban van zijn partij dat bijzonder op prijs.

Al met al zagen de meeste waarnemers dit al lange tijd aankomen. Klaver is veruit het meest getalenteerde Kamerlid van GroenLinks, is jong, echt links (wat de partij-achterban natuurlijk wil) en welbespraakt. Ook als je zijn politieke denkbeelden niet deelt moet je wat dat betreft respect voor hem hebben.

De enige vraag voor hem is: is hij niet te jong? Klaver is nog maar 29 jaar oud en heeft relatief gezien niet erg veel ervaring. Kan hij een partij als GroenLinks bij elkaar houden én ook nog voor groei zorgen?

Abonneer je gratis en voor niets op het Telegram-kanaal van De Dagelijkse Standaard, en like onze spiksplinternieuwe Facebook-pagina!
In dit artikel

Wie op onze website reageert, gaat akkoord met ons huisreglement.

Reacties

160 reacties

  1. CJD

    “Klaver is veruit het meest getalenteerde Kamerlid van GroenLinks, is jong, echt links”

    micheal, ik weet dat jouw kwalificatie voor ‘echt links’ en wat dat precies inhoudt behoorlijk laag is als je een partij als de Christenunie als links bestempeld maar in mijn ogen is deze Klaver alles behalve echt links. Hij is juist een grote voorstander van de zogenaamde liberale koers van de partij, zoekt eerder samenwerking op met D66 dan met de SP en was een grote voorstander van het leenstelsel, (een hard rechtse en liberale maatregel). Verder is hij een gladde politicus die weinig principes heeft. Kortom heeft hij niks toe te voegen in de politiek.

    1. AnnieJansz

      @CJD

      Een uitstekende samenvatting van de politicus Jesse Klaver.

      Peling de hond van komende zondag:
      Groenlinks +2
      PvdA -1
      D66 -1

  2. Skeptic

    Mijns inziens past Jesse Klaver uitstekend bij Groen Links. Hij bedient zich van de meest goedkope politieke trucjes en door zijn gebrek aan ervaring zijn deze meestal ook nog uiterst doorzichtig. Feiten worden door hem steevast terzijde geschoven omdat hij zich meer comfortabel voelt met emotionele retoriek. Voor die zogenaamde keiharde uithaal naar de bankiers werd hij dan ook keihard uitgelachen door diezelfde bankiers.

    1. AnnieJansz

      Nog een geluk dat hij de naam van zijn moeder heeft en niet van zijn vader….

      Ik begin maar vast over moslims, ben ik de meest hysterische reaguurdertjes een keertje vor.

      1. JanvanEechoud

        Gezoes, Annie…., ik wist niet dat jij zó gefrustreerd was…… Zielig voor je. Met mijn deelneming.
        Mvg

      2. Teun

        Bang, AnnieJansz?
        Islamofoob?

  3. jansje2

    Deze wisseling zal GL geen windeieren leggen, ben ik bang! Vooral jongeren zullen hier blij mee zijn! Ik vind het ook een jongen die niets toevoegt. Weer een schreeuwer erbij! Wat een niveau daar in die kamer; gaat steeds beter(lol)

    1. LantR.fant

      Dat zullen niet de jongeren zijn die anders rechts gaan stemmen. Met een beetje geluk bevordert dit de versplintering aan de linkerkant.

  4. Wachteres

    Annie probeert steeds indruk te maken op Simon Brouwenstein.

    Dat moeten we haar toch toestaan. Dat heeft ze nodig, blijkbaar.

    1. AnnieJansz

      Ik ben idd onder de indruk van Simon.

      Dat moet u niet exclusief mij toestaan, laat het ook eens op u inwerken.

      Wellicht dat de zon doorbreekt en u niet steeds de zure muts hoeeft uit te hangen.

      1. nakkie123

        annie, is dat niet de alter ego van brouwenstein ?
        of heb ik iets gemist ?

        1. -Harry

          Nee Nakkie ,

          ik geloof niet dat de nieuwe Arie-met-schaamlippen – alias Annie – dezelfde is als “Simon” .
          Het is inderdaad verwarrend , maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat “Simon” zich nóg dommer voordoet dan ie in de “Simon” gedaante al doet . Hij doet immers graag geleerd .
          Nee ik ben bang dat onze nieuwe transgender een totaal ander persoon is .

          Dat Arie en Annie één persoon is , is wel gebleken uit een vorige post van hem , waar ie begon met “Annie” en ondertekende met “Arie” .

          Hoe ongelofelijk ook , kennelijk zijn er meerdere linkse onnozele zielen .

      2. Teun

        AnnieJansz is dat de zus van ArieJansz?
        Of heeft Arie zich om laten bouwen?

  5. W.H.J. Reiss

    Deze 23 jarige, Windmolen ‘Don Qui Chote’ van N.B. Vakorganisatie CNV was voorstander om de AOW leeftijd te verhogen van 65 naar 67 jaar !
    Dit manneke Pis, nog nooit gewerkt, beslist dus dat ouderen moeten doorwerken, terwijl jongeren langs de kant staan !
    Dat beloofd niet veel goeds. Ook deze LinksKnecht heeft de Achterlijkheid van huis uit meegekregen !

    1. Nog1

      Dat is één van de weinige keren dat Jesse gelijk had.

      En het zijn niet alleen de ouderen die langer door moeten werken, dat moeten de jongeren óók. Sterker nog, zij moeten tot hun 70e.

      1. -Harry

        @ Nog iets ,

        velen van de huidige gepensioneerden zijn al op hun veertiende jaar begonnen met werken en hebben dus zo’n vijftig jaar gewerkt . Sommigen zelfs nog meer !
        Ik zie ze in m’n omgeving , met totaal versleten ledematen . Zelfs autorijden doet ze pijn . Echt versleten !
        De huidige jeugd zit vaak al tot hun twintigste op school .
        En de arbeid was vroeger lichamelijk veel zwaarder , tegenwoordig hoeven velen alleen nog op een knopje te drukken om iets te bewerkstelligen .
        Dat kun je echt niet meer vergelijken .

    2. AnnieJansz

      Ooit was zelfs jij 23 Pipo.

      Nu is Klaver 29 en jij 89 met je demente brein.

      1. nakkie123

        nou annie, klink jij vijandig,
        hou je mijn tassie ff vast ?

      2. -Harry

        Tjonge , wat kunnen “vrouwen” toch vals zijn !

        Hoe je bent geboren maakt daarbij kennelijk weinig uit .

  6. Gielah

    Een snotneus met VMBO.
    Ik kan me nog de tijden herinneren, waarin je stáátslieden had: mensen met kennis, statuur, inzicht en overwicht.

    1. AnnieJansz

      Inderdaad Gielah, toen was de echte elite nog de baas!

      VMBO-T en de Mavo van Geert, we zien de kwaliteit in de politiek achteruithollen.

      Maar wie ben ik nou, mijn mening doet er verder niet toe.

      1. Onder(d)(b)uiker

        Als de elite nou echt mensen met kennis statuur inzicht en overwicht waren geweest… maar helaas tellen die zaken niet echt mee, maar eerder waar je wieg stond.

        Wat betreft Klaver, hetzelfde als alle andere dubbele paspoorthouders in de regering… Verhoogde kans op belangenverstrengelingen, en dat moeten we niet willen. Opzouten dus!!! IMHO

        Zou Klaver ook op audientie zijn geweest bij de Marokkaanse ambassadeur toen ie in de politiek mocht? Turken uit de lokale politiek mogen zich wel altijd even melden voor instructies. Doen de mocro’s dat ook? Weet iemand dat?

      2. Gielah

        Geert heeft HAVO.
        Algemeen bekend, hoor… !

        1. AnnieJansz

          wauw, HAVO….

          ik kan me nog wel herinneren hoe u tegen het onderwijs van ná de mamoetwet aankijkt.

          Laten we er vooral niet van onder de indruk zijn…het is niet bijster veel.

          1. Teun

            AnnieJansz: “ik kan me nog wel herinneren hoe u tegen het onderwijs van ná de mamoetwet aankijkt.”
            Als u van voor de mamoet bent dan zou ik net zo tegen u aankijken als wanneer u van na de mamoet zou zijn.
            Daar kan geen mamoet iets aan veranderen.

          2. -Harry

            Wat zijn jouw behaalde resultaten , schaamlip-Arie ?
            Ambachtsschool motorvoertuigentechniek ?
            Wegens gebrek aan vaardigheden maar in het leger neergestreken ?
            Met alléén een grote bek ga je het echt niet máken .
            Vandaar dat je je heil nu op de rommelmarkt zoekt , nadat ze je in het leger kennelijk prima konden missen .

          3. -Harry

            Zeg A-J ,

            Ik heb een oudere zuster die op school alleen maar tienen haalde , lagere school , HBS , Schroevers , ze slaagde steeds voor alles cum laude .
            Maar ze had geen zin om verder te studeren .
            desondanks is ze multi-miljonaire geworden .
            En niet vanuit een criminele hoek , maar op een eerlijke , correcte en nette manier .

            En dan lees ik dat hier enkele van die omhooggevallen linkse nitwits net doen of ze de wijsheid in pacht hebben .

            En geen cent te makken !

        2. Simon Brouwenstein

          Allemachtig, heeft onze Geurt de HAVO met vrucht voltooid?

          Knap hoor!

          1. Teun

            ‘met vrucht voltooien’ en ‘allemachtig’
            Taalgebruik van een druif.

          2. Maaike

            Maar wat toch echt shocking voor Gielah zal zijn…Klaver is een halve Marokkaan, een islamiet, tuig, rotzooi. Wat hij met Wilders dan wel weer deelt is dat beiden indisch bloed hebben. Alleen bij Van Klaveren is dat geen geheim. Leuk jong trouwens, van Klaveren

          3. toetssteen

            @Maaike
            Heeft Wilders het dan geheim gehouden dat zijn oma een Indonesische was? Dacht ’t niet. Is gewoon te lezen op de Wiki.

    2. hendrikush

      Mensen met kennis, statuur, inzicht en overwicht hebben wel wat beters te doen. Aan het bespelen van de holle vaten in de kamer is voor hen geen eer te behalen.

      1. AnnieJansz

        Ik zie personen als Luns, Kok, , Den Uyl, Wiegel, Lubbers als mensen met kennis, statuur, inzicht en overwicht.

        Toch hebben ze volop hun bijdrage geleverd aan de staat van dit land waar u zo’n hekel aan heeft.

        Persoonlijk bewonder ik al deze mannen, die hun nek hebben uitgestoken.

        1. van Urk

          Die bijdrage die deze mastodonten geleverd hebben gaat nu bergafwaarts de afgrond in door deze onervaren broekies!

          1. AnnieJansz

            Ik zie ook liever de bovengenoemde heren, wijsheid komt met de jaren.

            Met de jaren komt kennis en inzicht en wie weet als je echt goed bent statuur.

            .

        2. Teun

          “Ik zie personen als Luns, Kok, , Den Uyl, Wiegel, Lubbers als mensen met kennis, statuur, inzicht en overwicht.”

          Vergeet Van Baalen niet. Statuur en overgewicht.

          1. toetssteen

            @Teun
            Luns die het Groningse aardgas aan Italië verkocht voor een dubbeltje per kuub verkocht. Nou geweldige staatsman….
            Ach velen (w.o. AJ) weten niet eens waar ze het over hebben als ze een rijtje opdreunen.

    3. Antidotum

      Ja Gielah,

      Klaver mag blij zijn dat hij niet meer tegenover staatsman Joseph Luns komt te staan.
      Luns had de minkukel Klaver een blamage gevonden voor de politiek.

      N.b.
      Ergens hoop ik nog steeds dat Mr. Theo Hiddema de politiek zal gaan verrijken. 🙂

  7. Wachteres

    http://www.breitbart.com/london/2015/05/11/eds-dead-where-the-british-left-went-so-horribly-wrong/

    There is really no place today for a party funded and effectively dictated to by the trades unions. But in seeking to reinvent itself and recapture relevance, the Left concocted a bizarre mixture of old-fashioned socialism and bleeding-edge American social justice, fomented in tired old Tory hatred and the politics of envy and grievance.

    In other words, because Labour doesn’t have an interest group to protect any longer, it has reimagined itself as a party with a higher moral purpose. Yet the morality it aspires to appeals to few outside of the media and universities and its economic principles have not been deployed since Soviet Russia.

    Gut, zou links in GB op hetzelfde neerkomen als links hier en links overal?

    Ja hoor, de ‘interest group’ is er nog wel, maar die behoort niet meer tot de oude vertrouwde ‘verdrukten der aarde’.

    Er zijn nieuwe ‘zielige mensen’ gevonden, die beschermd moeten worden.

  8. carthago

    Op het menu van groen slinks staat nu klaver(blad), nu maar hopen dat de groene terreur inbindt, maar ik heb weinig fiducie daarin. Zijn peettante halsema heeft de teneur van de terreur gezet en madame geniet een riante net op tijd binnengehaalde wachtgeld van E 120 000,- per jaar, vijf jaar lang,typisch linkse inhaal politiek en dat allemaal door alleen maar Geert af te blaffen. Wat een volkje, dat nederigland.

    1. Wachteres

      Ja @carthago, Femke wist wel wanneer ze moest vertrekken. een maand later en ze had achter het net gevist.

      1. Robierts

        is dat echt zo ? vertel eens !

        1. Wachteres

          Per 1 januari zouden de uitkeringen van onze regeringsleiders minder lucratief worden.

          Niet zo lang en mindere uitkering.

          Femke is per 1 december vertrokken.

    2. van Urk

      Tegen het groene terreur sta ik nu tegen aan te kijken als ik naar buiten ga! En hun militante tak is weer bezig stenen in de Noordzee te dumpen om hardwerkende mensen levensgevaarlijk te pesten en hun brood op de plank te ontnemen!

      1. Teun

        Ooit doneerde ik aan Greenpeace. Ik heb een hekel aan Greenpeace, sinds ze Inuit, die met gevaar voor hun eigen leven in de Noordelijke IJszee moeten vissen om te overleven, een visverbod wilden opleggen.
        De arrogante westerling, de grootste vervuiler, versus iemand zonder carbon voetafdruk.
        Die arrogantie hebben ze al heel lang, de samsommetjes die niet zo van de samsammetjes zijn. Ik een beetje meer vervuiling en luxe dan jij in je bootje.

      2. -Harry

        Inderdaad Urker ,

        Heb in het verleden nogal intensief met de visserij te maken gehad , overwegend eerlijke hardwerkende mensen met een gezond en nuchter verstand .
        ( hoewel Urkers niet de prettigste waren ……., sorry ) .

        Die acties van Greenpeace zijn een poging tot doodslag en ze zouden als zodanig opgepakt dienen te worden . We willen die laatste paar overgebleven kotters toch niet laten afborrelen ?

        Misschien moeten ze een paar van die keien opvissen en vanuit een helikopter van 200 meter hoogte op zo’n Greenpeace schip donderen ?

  9. Wachteres

    http://cult.thepostonline.nl/2015/05/10/eindelijk-verkrijgbaar-brussel-eurabia-deel-ii-inclusief-deel-i/

    Interessant, vooral voor de gutmenschen onder ons.

    Als je je namelijk eens echt verdiept in de werkelijkheid kon je er weleens achter komen dat de islam niet zo onschuldig is als links ons wil doen geloven.

    Je kunt de werkelijkheid natuurlijk ook afdoen met scheldwoorden in de trant van fascistisch en racistisch, maar op den duur werkt dat toch echt niet meer.

    1. Teun

      Bedankt voor de tip Wachteres, heb het meteen gedownload.

    2. Simon Brouwenstein

      Weet je wat ook bepaald niet onschuldig is, Wachteres?

      De krokodil die vannacht onder je bed ligt te slapen.

  10. Philippine

    Jesse Klaver wil Nederland veranderen.
    Nou, als dat niet positief is dan weet ik het ook niet meer hoor.
    Zo’n jongen toch hè?
    De jeugd heeft de toekomst zullen we dan maar zeggen.
    Heeft GroenLinks al zijn verontschuldigingen aangeboden voor de schade die het heeft aangericht met zijn politieke opvattingen en standpunten over paedofilie?
    De ‘Grünen’ in Duitsland wel, en plain public en voor de tv.
    Van GroenLinks kan ik me dat niet herinneren.

  11. Simon Brouwenstein

    Ik ben wel blij met de kandidatuur van Klaver.
    Intelligente jongen, aanwinst voor links.

    1. carthago

      Was allang bekend dat je dat even wilde zeggen, treurige herhaling van weer een voorspelbare uitglijder van Simon zwerfstein, ongenuanceerd en lekker op bevel meeslijmen op links.

  12. J.C.

    Een goede Pechtold imitatie. Met het drammerige van Sap.

    1. Simon Brouwenstein

      Ik snap de zure reacties wel. Ik las zojuist dat Geert Wilders niet verder kwam dan HAVO.
      Je zult maar jaren op deze man gestemd hebben in de verwachting dat hij competent genoeg is voor het premierschap.

      1. J.C.

        Waarin leest u het zure?

        Overigens heb ik liever Geert Wilder zonder volledig afgeronde universitaire opleiding als premier, dan Rutte met wel een bul. Of vindt u Rutte wel competent?

        Ik ben juist blij dat Klaver door GL naar voren is geschoven, precies om de kwalificaties, die ik hem in mijn reactie van 18:46 toeschrijf. Dag GL.

      2. -Harry

        Het is toch een wonder dat de overheid nog nooit een verzoek aan jou gericht heeft om het land te leiden , Jacobus !
        Je hebt overal verstand van , kennelijk volop vrije tijd ( nou ja , betaald , maar dan toch met de nodige vrijheid , de hele dag betaald thuis ) en je staat bóven alles en iedereen .
        Dat is nou nét wat een overheid nodig heeft .

        Nee, je zult maar op de leugenaar Rutte gestemd hebben , personeelsklerk bij een pindakaasfabriek .
        Of op Samsom , de voormalige terrorist .
        Of Bram van Ojik , met zijn _ volgens Martien Pennings- aardappelrot-kop . Dat achterlijke warhoofd !
        Dan heb je het voor elkaar !

        Wat verwacht je van Klaver ?
        Een halve geitenneuker die doodleuk meldt Nederland even te gaan veranderen !

        Overmoedige linkse onnozelaars , zoals Koene , die Syrie aan wilde pakken ” en dan kijken hoe we het in gaan richten ” !
        Wat een gotspe !
        Net alsof wij daar enige inbreng in zouden kunnen hebben .
        De macht is naar zijn hoofd gestegen .
        Meer dan z’n eigen appartement zal ie nooit inrichten .

        Bang dat Klaver daar ook nogal last van heeft .
        Zijn islamitische helft zal hem daarbij wel helpen !

        1. van Urk

          Hoogmoed komt voor de val, Harry.

      3. Robierts

        Wat ik wel komisch vind is dat ze er weer een man voor nemen , heee hoe zit het toch met die vrouwenquotum van links ? Trauma-Sap werkt nog steeds door misschien .

        1. toetssteen

          @Robierts
          Voortman zal wel iets te link zijn geweest.

        2. Gielah

          Denkend aan een liedje van het vroegere Lurelei-cabaret had GroenLinks nog maar het best kunnen opteren voor een debiele homofiele Joodse neger… mét een bult…!

      4. carthago

        Voor het constateren van de ondergang van de bananenrepubliek door import van kokosnoten en kalifaatgangers heb je echt geen havo nodig, dat kan zelfs een kleuter zoals jij zien.Treuriger is het dat de “hoogopgeleiden “in de bestuurders skyboxen het niet zien en als ze het al zien dat uit eigen belang het jou en andere te laagopgeleiden niet gaan vertellen.

    2. carthago

      Inderdaad, een soort smoothie maar dan al heel lang over de houdbaarheidsdatum heen.

  13. Simon Brouwenstein

    Ik zag zojuist een ronduit briljant optreden van Jesse Klaver in DWDD.
    Dit is echt interessant.

    1. Anna

      Brouwenstein. Deze jonge man kan nog flink zijn gezicht verliezen met zijn uitspraak dat hij “Nederland wil veranderen”. Hij is namelijk voor massa-immigratie, islam, EU en euro.

      1. Simon Brouwenstein

        Kan Anna een citaat geven waarin Klaver zich voorstander van massa-immigratie toont, of verzon ze dit geheel op eigen kracht?

      2. Wachteres

        De linksen vinden dat geweldig, Anna.

        Alleen als puntje bij paaltje komt dan zijn ze toch bang om ervoor uit te komen. Dan moeten wij met bewijzen komen dat zij denken zoals ze denken.

        Alsof links in hun programma zou zetten dat zij voor massa-immigratie voor de islam, voor de EU en voor de Euro zijn.

        Natuurlijk niet, dan kunnen ze, als de rotzooi in elkaar klapt, altijd nog terugkrabbelen.

        Dat is links, niet [willen] weten waar ze mee bezig zijn en zich toch superieur voelen.

    2. -Harry

      Brouwenstein , als jij dat optreden al briljant vond , dan levert mcDonald zeker vijf sterren menu’s ?
      In mij optiek was het HEEL knullig .

      Gebrek aan kwaliteitsbenul ?

    3. carthago

      Dwdd door Simon zwerfstein.

  14. toetssteen

    http://daskapital.nl/2014/11/jesse_klaver_heeft_piketty_dus.html

    Daarnaast speelt ook nog die trainingsmissie in Afghanistan. Het zou gaan om het trainen van politie, ehm , maar in de praktijk vochten ze gewoon mee, iets wat niet de bedoeling was.

    Iets met verantwoordelijkheid nemen en zo…..

  15. Anna

    Klaver gaat Nederland “veranderen”. Gaat hij de wil en wens van minister Abdelwahad Radi vervullen. Die is namelijk van mening dat alle Marokkanen in Nederland (Europa) als de “zeventiende provincie van Marokko moeten worden beschouwd. Voor wie is Jesse in de politiek gegaan.

    1. Simon Brouwenstein

      Paranoia is een garantie voor een ongelukkig leven.

      1. cmsuijkerbuijk

        @Simon Brouwenstein
        12 mei 2015 at 20:16
        Wat moet jij dan ongelukkig zijn!

        1. nakkie123

          lol 🙂

  16. Geah

    Leve de versplintering van links…..daar valt geen goed garen mee te spinnen voor een coalitie….Dat wordt dan toch : VVD…CDA…D’66….

  17. Wachteres

    Och gut, behalve racistisch en fascistisch zijn we nu ook paranoia.

    T Heeft veel moeite gekost, jaren denkwerk, maar er is een scheldwoord bijgekomen.

    Jammer genoeg is dat woord op DDS alweer een beetje te vaak gebruikt.

    Het wordt nu al ongeloofwaardig.

    Maar goed, een jaartje of vijf wachten, de hersens boven Havo-niveau flink laten werken en er komt wel iets anders te voorschijn.

    1. Simon Brouwenstein

      Als je Jesse Klaver beschuldigt van de bizarre verdenking van Nederland een 17e provincie van Marokko te willen maken ben je akelig de weg kwijt. Paranoia is dan een milde term.

  18. toetssteen

    Bram heeft het charisma van een paar rooie sokken. Is niet zijn schuld, maar de vrouwen lopen niet echt warm voor hem. Lezend op Joop zitten de vrouwen onderwijl heen en weer glijdend op de tikstoelen.
    Lijkt me een slechte zaak om op iemand te stemmen met een schoon voorkomen. Beter voor de inhoud. En dan vind ik Van Ojik, hoe ik het ook oneens was met zijn denkbeelden, te verkiezen.
    Zijn opleiding is trouwens ook stukken beter.

  19. Teun

    Jesse vol op ’t Klavier zit ermee dat er in zijn omgeving werd gefluisterd ‘wat moet dat worden met zo’n bastaard’.
    Hitler was ook een bastaard en zou ook weleens de boel veranderen.
    Arrogant snotneusje.

  20. Daniel

    @Wachteres
    Is uw nickname bedacht naar het beeld van de ‘Wachteres’ van Paul de Swaaf aan de keermuur van de Waalkade ter hoogte van de Oude Haven in Nijmegen?
    De door u genoemde woorden zijn geen scheldwoorden al worden ze wel door u zo ervaren.
    Vele reageerders komen door hun persoonlijkheden voortdurend in de knoei of bezorgen hun omgeving enorme overlast.
    Ik zie hier narcistische persoonlijkheden voorbij komen en theatrale, antisociale, borderline, afhankelijke, dwangmatige en vreemde excentrieke persoonlijkheden, alles komt hier wel voorbij.
    Vele reageerders zijn vastgelopen in hun werk of studie, vriendschappen en intieme relaties.
    Gelukkig voor hen is dat er een uitlaatklep is als DDS. Het is veel van het ‘de pot verwijt de ketel’ niveau wat je hier voorbij ziet komen en dat bedroeft mij evenzeer als het u doet.
    Het discussieniveau is hier vaak van lik me vestje. (voor de HAVO klantjes: Vestje in van likmevestje gaat volgens het Groot Uitdrukkingenwoordenboek van Van Dale (2006) waarschijnlijk terug op het Franse fesse, dat ‘bil’ betekent. Met lik me vestje werd dus oorspronkelijk iets bedoeld als ‘lik m’n reet/hol/naad’.) Zo ziet u maar weer Wachters dat een goede opleiding mensen veel kan meegeven in het leven, jammer dat de HAVO ook niets meer voorstelt heden ten dage.
    Denken, filosoferen, dat zouden meer mensen moeten doen en dan zou de wereld er anders uitzien.
    In een goede reactie op DDS lees en voel je de heimwee, de lust en de hoop.
    En hopen doe ik iedere dag weer als ik de site open.

    1. toetssteen

      @Daniel
      En nu nog eens overlezen wat u schrijft en vervolgens in de spiegel kijken.

      Wat u zoal niet verzint over mensen die u niet kent is wonderbaarlijk!

      –Vele reageerders zijn vastgelopen in hun werk of studie, vriendschappen en intieme relaties.—

      Maar natuurlijk! Daniël kijkt dwars door u geen mensen, hij heeft onlangs nog een cursus gelopen bij Char!

      Het gaat overigens over Jesse Klaver Daniël, wellicht dat u daar uw mening over kunt geven in plaats van in andermans nek te springen.

      1. Daniel

        Tut tut, ho ho kalmpjes aan geachte Toetssteen.
        De mensen waar ik het over heb ken ik wel. Dagelijks zie ik hun door elkaar gehaalde meningen en feiten op DDS voorbij komen.

        Al die mensen geven meningen over mensen waarover ze gelezen hebben, dus waarom zou ik geen mening hebben over de reacties die ik lees op DDS.

        En ik hoef geen ei te kunnen leggen om te beoordelen of een smaakt of niet.

        En over Jesse Klaver….. de tijd zal het leren.

        1. Daniel

          of een ei smaakt of niet.

          1. toetssteen

            @Daniel
            Waarom beweert u dat wat ik aanhaalde? Dat is dan toch een slag in de lucht!

            Ik haalde uw eigen woorden aan dus de bal in mijn netje leggen gaat hem met geen tuttut hoho worden.
            En hoe u uw ei wenst laat me Siberisch.

    2. Wachteres

      Ik ben het met je eens Daniël dat een goed opleiding mensen veel kan meegeven.

      En ik ben dankbaar dat ik nog de ouderwetse, gedegen opleidingen heb gehad.

      Helaas zegt een goed opleiding tegenwoordig inderdaad weinig of niets meer, dat maken onze regeringsleiders ons iedere dag wel duidelijk.

      Je zegt:

      “Ik zie hier narcistische persoonlijkheden voorbij komen en theatrale, antisociale, borderline, afhankelijke, dwangmatige en vreemde excentrieke persoonlijkheden, alles komt hier wel voorbij”.

      Wat doe je hier eigenlijk nog tussen al deze randfiguren, die jij zo treffend geobserveerd hebt, ben je psychiater of houd je ervan jezelf te kwellen?

      Je moet toch mijlenver boven hen uitsteken.

      En nee, wachter[es] komt uit de Bijbel, uit het Oude Testament: de wachters bewaakten de muren van de stad.

      Een beetje would-be filosofisch doen en een paar gedichtregeltjes aanhalen, waarschijnlijk om indruk te maken, of om te laten zien hoe ver je je boven het gewone volk verheven voelt, laat ik maar aan Simon en jou over.

      Ik heb door mijn studie Nederlands teveel respect voor dichters gekregen om hen te misbruiken voor eigen snobistische gevoelens.

      Hier is er toch nog een, speciaal voor jullie beiden:

      ‘Wees u-zelf!’ zei ik tot iemand;
      Maar hij kon niet: hij was niemand.

      P.A de Genestet

  21. Simon Brouwenstein

    Mooi, Daniel.

    Alles is veel voor wie niet veel verwacht.
    Het leven houdt zijn wonderen verborgen
    Tot het ze, opeens, toont in hun hogen staat.

    1. Daniel

      Vanmiddag heb ik het ervaren, het menselijk geluk.

      Het menselijk geluk

      De huur betaald. De stoep geschuurd.
      Een goeie visboer in de buurt.
      Een meid die als ze naast je gaat,
      loopt te zingen over straat.

      1. Simon Brouwenstein

        En dan nog even voor het slapen:

        Zeer vrij naar het Chinees

        de zon komt op. de zon gaat onder.
        langzaam telt de boer zijn kloten.

        1. toetssteen

          @Brouwenstein
          Kom dan eens op met dat Chinese spreekwoord.
          Pech Brouwenstein het is van Buddingh en er bestaat geen enkele verwijzing.
          Buiten dat nog, klootschieten, de knop aan de vlaggenstok….., dus?

      2. Gielah

        Greshoff?

  22. nakkie123

    tjee, heeft brullenstein weer een nieuwe alter ego genaamd daniel ?
    .
    wel grappig hoe die brullenstein telkens van die 1 tweetjes met zich zelf speelt via zijn alter ego,s.
    .
    tja, je moet wat als er niemand uit het echte leven met je wil praten….

    1. toetssteen

      @Nakkie
      Op standpunt zit er eentje met drie alter ego’s. De moderatie schijnt het alleen niet door te hebben.

      1. nakkie123

        toets, ze zullen wel om het aantal reacties verlegen zitten,
        dan lijkt zo een site/forum nog wat.

        1. toetssteen

          @Nakkie
          Wat erg triest is, want een jaartje of twee terug was het echt een aardige plek om van mening te wisselen. Ooit eens een diepgaande babbel gehad inzake de huizenprijzen versus grondprijzen.
          Ik luister nu naar de radio en verbaas me over de inhoudsloosheid van de comments, die veelal niet eens over het onderwerp gaan.
          Ook hier weer, het gaat over Jesse Klaver. Geen enkele ervaring, VMBO en de rest niet afgemaakt, 29 jaar, wat moet je nu met zo’n broekje?
          Maar gaat het over de het feit of Klaver al dan niet capabel is? Welnee! Het gaat over de opleiding van Wilders, zijn afkomst, over Wachteres, over een idioot ding van Budding inzake kloten, eieren.

          Van Ojik deed 8 jaar over zijn studie economie, wat een lacher is, maar vooruit. Deze Klaver heeft nog helemaal niks afgemaakt!

          1. nakkie123

            maar klaver is wel een halve excuus allochtoon, dat klinkt toch wel mooi in het goedmensen-circuit en vooral progressief.

          2. Gielah

            Laat mij hier één dag modereren … gratis als het moet….en het is wéér een schitterende site, want laten wij ons niet vergissen: wij hebben hier een aantal héle deskundige, beschaafde en prettige reageerders…. en ZIJ zijn het echte kapitaal van DDS.

            Degene die nu modereert heeft óf een vergelijkbare opleiding als Jesse Klaver genoten, al of niet afgemaakt…
            óf is stervenslui…
            óf zit hier zélf rond te trollen…
            met de opdracht zóveel tegenreacties te genereren, dat het de ‘bezoekersaantallen’ lekker laat stijgen.

            Tussendoor dondert hij dan ook nog eens hópen shit-artikelen op de site neer, die niemand leest.
            En WIJ intussen maar ons best doen het niveau van DDS op peil te houden!

  23. Simon Brouwenstein

    Ik heb wel een vermoeden wat de moderatie van Gielah zal inhouden: iedereen die niet naadloos instemt met haar bigotte wereldbeeld, geen hartstochtelijk aanhanger is van Gigantische Geurt en geen diepe afkeer voelt van de inferieure mensensoort moslimwordt subiet geband.

    Wat overblijft is een groepje mensen die het roerend met elkander eens is en gezellig pruttelt over de fascistische EU, de landverraderlijke linkserds, de weerzinwekkende mitsgaders levensgevaarlijke moslim en de grootheid van Putin die aanstalten maakt het Avondland te bevrijden.

    1. W.H.J. Reiss

      @Simon de Wauwelaar
      Mede Dankzij de door jouw aanbeden groeperingen PvdA, GL en D’66 wordt er een STILLE GENOCIDE gepleegd op de autochtone bevolking. Jongeren krijgen geen koopwoning vanwege flex contracten en geen sociale huurwoning vanwege immigranten die altijd voor gaan. Gluiperige met fijne woordjes alhier komende Genocide Pleger, Simon de Hoerenzoon, nogmaals, ga je Eigen Kinderen Doden, maar laat de Kinderen van anderen met Rust !!! Steek ze een zwaard in de Rug. Doe datgene waar jullie van de AllochtonenPartij goed in zijn: Ga doden, maar wel jouw Kinderen !

      1. Simon Brouwenstein

        Reiss, je spoort voor geen meter.

        Zoek hulp.

        1. nakkie123

          vind dat de hr reiss in deze een zeer valide punt heeft en daar zeker geen hulp voor hoeft te zoeken !

    2. W.H.J. Reiss

      Simon de Wauwelaar
      Mede Dankzij de door jouw aanbeden groe@peringen PvdA, GL en D’66 wordt er een STILLE GENOCIDE gepleegd op de autochtone bevolking. Jongeren krijgen geen koopwoning vanwege flex contracten en geen sociale huurwoning vanwege immigranten die altijd voor gaan. Gluiperige met fijne woordjes alhier komende Genocide Pleger, Simon de Hoerenzoon, nogmaals, ga je Eigen Kinderen Doden, maar laat de Kinderen van anderen met Rust !!! Steek ze een zwaard in de Rug. Doe datgene waar jullie van de AllochtonenPartij goed in zijn: Ga doden, maar wel jouw Kinderen !

  24. Philippine

    Ik heb sterk het vermoeden dat degene die zich Simon Brouwenstein noemt twee functies op DDS heeft:

    Ophitser en Moderator.
    Het lijkt op een constante kaping.

    1. Mar

      @Philippine

      1 tegendraads persoon onder welke nick dan ook en circa 10 mensen die gegarandeerd vol op het orgel gaan tegen die persoon.

      Dat groepje mensen (die menen de site te kunnen beheren) is de constante factor bij uit de hand lopende discussies.

      Wie zorgt er nu voor overlast?

      1. Anna

        Mar. Wie laat de discussie uit de hand lopen de veroorzaker of de reageerders op de veroorzaker?

        1. Mar

          @Anna

          Wat denkt u van beide? Waar twee vechten, hebben twee schuld.

          Als bijvoorbeeld Simon, zonder dat hij gereageerd heeft, al te kakken wordt gezet door de leden van die groep en uiteindelijk reageert, wie laat dan de discussie uit de hand lopen?

          Het is niet normaal dat iemand niet eens meer zijn/haar normale reactie kan plaatsen zonder het clubje op de nek te krijgen, omdat zij vinden dat een dergelijke reactie hier niet past/zou mogen worden toegelaten.

          1. Anna

            Mar. Brouwenstein reageert nooit op feiten en realiteit. Dan verschuilt hij zich.achter een hele dikke muur en kijkt hij af en toe om de hoek. Brouwenstein zuigt. Heeft nooit een weerwoord.

          2. Mar

            @Anna

            Hetzelfde kan gezegd worden van de leden van die groep. Die erkennen alleen hun feiten (?) en realiteit (?) en willen van kanttekeningen en/of andere visie niets weten. Nogal wiedes dat dan o.a. Simon wordt verweten nooit op feiten en realiteit te reageren, als je enkel en alleen de eigen feiten en realiteit wil lezen.

            De redactie stelt de site open voor iedereen, mits die binnen de door hen gehanteerde regels blijft.

            Het is niet aan die groep van circa 10 mensen om te bepalen wie wel en wie niet wordt goedgekeurd en mee mag doen.

        2. Simon Brouwenstein

          Het enige dat me verweten kan worden is dat ik soms standpunten inneem waar sommigen het niet mee eens zijn. Ik geef grif toe dat ik een doodenkele keer wel uit mijn slof ben geschoten maar nagenoeg altijd formuleer ik mijn standpunten op keurige toon zonder opponenten uit te schelden.

          Dat zouden er meer moeten doen.

          1. Wachteres

            Alleen al je linkse toontje, waar de superioriteitsgevoelens van afdruipen, jaagt heel veel mensen terecht in de gordijnen, Jodocus.

            Ik neem je dat niet kwalijk, want wie jarenlang met pek omgaat wordt ermee besmet en heeft niet eens door dat hij besmet is.

          2. nakkie123

            mooi geantwoord wachteres +10

          3. Simon Brouwenstein

            Wachteres erkent in elk geval dat ik me correct uitdruk. Ze ergert zich aan de toon waarop ze steevast met scheldkannonades reageert.

  25. Daniel

    Die Jesse Klaver wordt de linkse Geert Wilders, mark my words.

    Die Jesse heeft net als Geert een plan, namelijk het uitdragen van een visie; het hebben van vertrouwen in de toekomst en het waarmaken van beloftes.

    De één aan de linkerkant en de andere aan de rechterkant van het politieke spectrum.

    We zullen zien wat de toekomst brengen moge, maar laten we niet ons verheven voelen boven de relatief laag opgeleide Jesse en Geert.
    Dat past ons niet.

    We moeten ze beoordelen op hun politieke visie en politieke daadkracht en het is kinderachtig om ze nu af te rekenen omdat ze geen literatuur zouden kunnen begrijpen of een kwadraat kunnen afsplitsen bij een vierkantsvergelijking. Dat is niet relevant voor het leiden van een politieke partij of beweging.
    Toegegeven de één is ietwat zonderling en de ander licht hysterisch maar ook dat is geen belemmering voor een politieke carrière. Als we zo iedereen de maat gaan nemen is er geen toekomst meer voor ons land dat steeds meer afglijd in de kwaliteit van het onderwijs.
    We missen node mensen in het onderwijs met de instelling van Wachteres en Gielah.

    Mijn alter ego, volgens nakkie123, Simon Brouwenstein acht ik ook zeer geschikt voor het onderwijs. Een leraar waar de leerlingen later nog vaak aan terug denken.

    By the way, morgen vieren we Hemelvaartsdag.
    De dag van de feestvierende christenen noemde mijn moeder dat vroeger. Ze liet er wel een minachtend lachje bij zien, want de gereformeerden die ze bedoelde, mochten op zondag normaal niets en op Hemelvaartsdag gingen ze los.
    Maar nu zal er morgen wel helemaal geen echt nieuws op de site staan. Nog meer helden uit de VS en nieuws over Chinezen die een kunstje met een hondje kunnen en meer van dat raar gedoe van de laatste tijd en nieuws over moeders en nog eens moeders.
    Help me in de strijd voor nieuws waar je op kunt reageren en niet van dat jaar 1950 Libelle nieuws.

  26. Anna

    Een jong ventje zonder ook maar een opleiding te hebben afgemaakt behalve de VMBO wil “Nederland veranderen”. Als je zo redeneert ben je kennelijk behoorlijk narcistisch. Hij wil zich afzetten tegen het “economisme”. De paus had zeer scherpe kritiek op regeringen . “Papst attackiert verkommene Politiek: Regierungen leben vom Krieg”.Deutsche Wirtschafts Nachrichten. Misschien is Jesse het Duits niet machtig. Wat de paus zei zou Groen-links als muziek in de oren moeten klinken. Kan Klaver als eerste de oorlogzuchtige VS/NAVO aanpakken. Die leven beiden van de metaalindustrie en oorlog voeren.

    1. Simon Brouwenstein

      Anna heeft moeite met het opleidingsniveau van Klaver maar die ligt naar mijn waarneming toch behoorlijk hoger dan die van de heer Wilders. Heeft u bij hem dat bezwaar ook?|

      1. Anna

        Brouwenstein. Hoezo hoger, als je niet een opleiding hebt afgerond zoals Klaver.

      2. Anna

        Brouwenstein. Ik stem op een partij om het verkiezingsprogramma en niet op de persoon. U kennelijk wel.

        1. Simon Brouwenstein

          Ik vind beide even belangrijk. Het programma geeft de inhoudelijke richting aan maar ik wens de politiek leider wel op competentie te vertrouwen.

          In het geval van de PVV is wat mij betreft beide niet het geval: het partijprogramma is praktisch onuitvoerbaar en ongrondwettelijk en de leider is incompetent.

          1. van Urk

            Toch zie ik van Klaver meer als een soort grootprater net zo als dhr. Pechtold. Een politici die graag iemand om mosterd stuurt.

          2. Anna

            Brouwenstein Het programma is de basis om te kiezen. De rest is uw mening. U hebt het over “beide”. Waar of over wie hebt u het?

  27. Philippine

    De beginformulering van bovenstaande column is sowieso al partijdig.
    Dat is naar mijn mening bij iedere column het geval. Ook bij naar mijn smaak onbenullige onderwerpen worden woorden gebruikt als ‘hartverwarmend’, ‘verrassend’, ‘verbijsterend’ enz.enz.
    Deze kwalificaties sturen nietes-welles discussies aan. Er is dus weinig plaats voor een ander soort inbreng.
    De redactie van DDS kiest hier dus voor blijkbaar.
    Jammer van al die reageerders die hierdoor wegblijven.
    Bovenstaande geldt uitdrukkelijk niet voor de heer Labohm!

    1. Mar

      @Philippine

      Als het u niet bevalt, staat het u volkomen vrij zelf een website naar eigen inzicht te starten.

      1. nakkie123

        @ mar,
        u is de moderator begrijp ik hier uit ?

        1. Mar

          Nee, nakkie123, gelukkig niet.

          Ik herhaal alleen wat ik Joshua en Michael in de afgelopen jaren heb zien schrijven als reactie op klachten over de inhoud van de website en redactie.

    2. Simon Brouwenstein

      Het staat de redactie vrij te publiceren wat ze willen. Als u daar moeite mee heeft zou ik een website zoeken met artikelen waar uw hart wel sneller van gaat kloppen en u stimuleren tot inhoudelijke reacties.

  28. Daniel

    @Simon Brouwenstein dat de redactie vrij is om te publiceren wat ze willen is juist. En er komt nu geen ‘maar’ mijnerzijds.

    DDS is ook leuk omdat het is wat het is. Een soort Voetbal International (RTL7) vol met van de inhoud afdwalende reaguurders, waar meningen tot feiten worden gebombardeerd, beledigen de norm geworden is, kortom een vermakelijke site.

    Dus is het logisch dat de redactie publiceert wat ze willen en de reaguurders schrijven wat ze willen.

    Dus vanaf nu neem ik de hartverwarmende moeders, verbijsterende kleuters etc. op de koop toe.
    Mij zult u er niet meer over horen.
    Bedankt voor de les.

  29. Wachteres

    @ Daniel

    Fijn, dat je ons nog even – voor de zoveelste keer – hebt duidelijk gemaakt hoe superieur jij bent – of je voelt – ten opzichte van het plebs hier.

    Ik heb je proberen duidelijk te maken, dat ik dat al begreep, maar blijkbaar begreep jij mij nog niet en moesten we nog een keer aanhoren hoe geweldig jij wel bent.

    Je stemt zeker links, D66?

    1. Daniel

      Nee, al sinds mijn 18e SGP.

      Wanneer wij de Heere Jezus als onze Verlosser hebben aangenomen, dan hebben wij ook een roeping, wij zijn dan geroepen!
      Dat is wat er geschreven staat in Ef. 4 : 1. Dit betekent níet dat de gelovigen voor de Schepping reeds door de Heere aangewezen zijn, zo van: “Jullie zijn behouden, en de anderen niet”.

      God geeft ieder mens in dit leven de mogelijkheid om voor of tegen Hem te kiezen. Hij heeft ALLE mensen lief, en het is Zijn wil dat ALLE mensen behouden worden. In 2 Petr. 3 wordt geschreven over de toekomst en dat sommigen spottend zullen zeggen: “Waar blijft de toekomst van Jezus nu? Alles blijft toch hetzelfde?”

      Maar Gods antwoord daarop is duidelijk. In 2 Petr. 3 : 9 lezen we: “De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen”.

      Mijn God is superieur, ik ben slechts een zeer nederige dienaar die vol van zonden is en altijd weer opnieuw moet beginnen. Maar iemand de les lezen doe ik niet zo snel, sommigen voelen zich snel aangesproken.

      1. nakkie123

        “ik ben slechts een zeer nederige dienaar die vol van zonden is”
        .
        ff biechten, bent u overal weer vanaf, toch ?

        1. Daniel

          U haalt het Rooms Katholieke en het Orthodox Protestantisme door elkaar.
          Wij van de Gereformeerde Gemeente zijn nooit van onze zonden af.
          Het zou me wat moois zijn als dat zo maar zou kunnen.

          1. van Urk

            Inderdaad Daniel. Zolang wij in deze zondige wereld leven zijn we net zo gelijk als ieder ander, met het verschil dat een christen in ieder geval nog iemand heeft als het hem echt teveel wordt waar de wereld geen antwoord op heeft.

          2. Simon Brouwenstein

            De heer van Urk verwijst naar God als was het ‘iemand’. Dat is de reden waarom christenen zelden iets begrijpen van mystiek, terwijl hun Bijbel ze in bijvoorbeeld in Ex. 33 en 1 Kon 19 toch toereiekend duidelijk maakt dat je je van God geen gesneden beeld moet maken.

            Godsdienst is zelden Gods dienst.

          3. Simon Brouwenstein

            Ja, zo denken ze daar bij de Gereformeerde Gemeente over: de mens is een zondig wezen, geneigd tot alle kwaad en niet in staat tot enig goeds.
            Christus zelf zag dat toch echt anders: die zei tegen de overspelige vrouw dat haar zonden haar waren vergeven en adviseerde haar niet meer te zondigen en tegen de Gereformeerde ouderlingen die meenden dat deze zondares moest worden gestenigd (omdat haar zonden kennelijk nimmer vergeven konden worden) dat de eerste die zeker wist dat hij zonder zonde was maar de eerste steen moest werpen.

            Christenen en Christus, het blijft een lastige combinatie.

          4. van Urk

            Simon u blijft het maar gooien op gesneden beelden! Het komt er dus op neer dat we God niet bij naam mogen noemen omdat Hij de Heilige Almachtige is en dat wij Jezus niet mogen afbeelden als mens in Kinderbijbels. Over iemand bedoel ik zijn Zoon Jezus Christus als de verlosser. En God zien wij ook als een soort Vaderlijk persoon die de schepper des levens is! Wat in Exodus bedoelt wordt is; Dat er geen Beeld gemaakt mag worden die God moet gaan afbeelden omdat de mens God nooit aanschouwd heeft of als reden om hiermee een eigen God te creeeren zoals het joodse volk dat deed door het maken van de Gouden Kalf!

          5. van Urk

            Dat wij als christen in zonden blijven heeft niet te maken met slechte werken terwijl wij juist het goede moeten gaan doen! Jezus heeft alle zonden van de wereld op zich genomen maar dat wil niet zeggen dat de wereld opeens zelf zonder zonden is! De overspelige vrouw kreeg advies om Jezus geestelijk te volgen om niet meer te gaan zondigen maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je als goed mens de wereld opeens aankan aan al zijn verleidingen die bij ieder mens aantrekkelijk of onbewust noodzakelijk kan zijn? Een christen moet voortdurend om zich heen knokken om Jezus te kunnen blijven volgen zonder ook maar volledig in handen van de zonde te gaan vallen door al die verleidingen maar ook door gedwongen mee te gaan doen met aardse zaken onder politiek bewind die niet altijd aansluit met wat God voor ogen heeft! Het is met vallen en opstaan tijdens het volgen van Christus tot aan de dood.

          6. Simon Brouwenstein

            Van Urk, spreken over God als een vaderfiguur en spreken over zijn zoon als een figuur die de zonden van de wereld op zich nam is primitief christendom dat vergelijkbaar is met tribale godsdiensten die voor elk ongemak een god hadden.
            God is niet te kennen en zelfs het geven van een naam is een woord teveel. Dat snappen christenen zelden en daarom verstaan ze de Schrift ook niet: het maken van een gesneden beeld is niet het letterlijk snijden van een poppetje maar het maken van elke voorstelling van God. De Bijbel wordt door christenen niet zelden verkracht en misbruikt als een legitimatie voor haat (u toont zich hier als een hatende agressieve man) en als een cognitieve verklaring van hoe de wereld in elkaar zou zitten. Dat is net zo stom als wetenschappelijk onderzoek doen dat moet bewijzen dat wat in de Bijbel staat ook echt gebeurd is, bijvoorbeeld door op de berg Ararat te zoeken naar resten van de Ark. Als je zo denkt heb je er niets van begrepen.

          7. van Urk

            Daarom is dat de reden dat wij ten alle tijden ons eerst als zondaars zien net als ieder ander mens waar in wij samen mee leven en verder moeten op deze wereld en dan pas praten over christen zijn. beste Simon!

          8. van Urk

            Simon bent u soms ook gelovig als U het zo goed en beter weet dan iemand die vanaf zijn geboorte met het geloof in God is opgevoed en in zijn bestaan gelooft ? Natuurlijk kan ik nergens geen voorstelling van maken in plaats daarvan hebben wij alleen het woord van God gekregen en daar moeten wij het helaas mee doen. In christus mogen wij God als Vader ervaren! En wat is daar nou mis mee met uw conclusie als je als gedoopte christen ook een schepsel van God bent?

          9. van Urk

            En Simon er zijn bewijzen en verklaringen genoeg gevonden om de Bijbel te onderbouwen aan zijn betrouwbaarheid op alle soorten gebied! Als u niet gelovig bent hou dan bij u leest en bemoei je met uw aardse zaken of ga uw moslimvrienden pesten met dezelfde soort argumenten over hun eigen”” volgens u”” achterlijke religie! Kijken of u inbreng net zo groot is of durft u de moslim hier niet op aan te rekenen om zijn “zondige fouten” binnen de islam!

          10. van Urk

            U noemt mij een agressief mannetje! Waren de profeten uit de bijbel niet agressief in het vertellen van de boodschap aan de heidenen als een soort waarschuwing voor de toorn van God die zij veroorzaken? U noemt het misschien haat zaaien maar de Haat komt uit de woorden van de spotteraars zelf die God niet willen erkennen.

          11. Simon Brouwenstein

            Meneer van Urk, in de Bijbel wordt gesteld dat de aarde plat is, dat zon stilstond boven Gibeon en de maan boven de vlakte van Ajjalon (Joz. 10:12)

            Bent u echt niet in staat dit soort mededelingen symbolisch op te vatten?

          12. van Urk

            Ach Simon de Bijbel is een veelzijdig boek! hier een voorbeeld dat de bijbel ook zegt van een ronde aarde; “Hij is het,Die daar boven den kloot der aarde” (Jesaja 40:22) Het Hebreeuwse woord dat in de moderne vertaling is vertaald met “”rond”‘ kan ook kluit of brok betekenen, dus iets bolvormigs. “‘Hij trok een kring over het wateroppervlak,tot waar het licht aan de duisternis grenst””(Job 26:10,Spreuken 8:27) De grens tussen licht en duisternis kan alleen een kring zijn als de aarde een bol is. “”Hij hangt de aarde aan het niet””(Job 26:7) Dat betekent dat de aarde los in de ruimte hangt, dat veel uit de wetenschap uit onze tijd lijkt! De reden van de mythe over de platte aarde is ontstaan, komt omdat “”verlichte denkers”” na de renaissance de kerk zo graag als achterlijk ,bekrompen,ouderwets en onwetenschappelijk wilden afschilderen. De bekendste boeken daarover zijn van J.W. Draper(1875) en A.D.White (1896,1960) die zich enorm tegen het christendom hebben afgezet. De tekst die u aanhaalde zegt totaal niks of de aarde plat is of niet! Deze tekst waarvan vele discussies over zijn gemaakt gaat alleen maar over waarom de Zon een volle dag boven de hemel bleef staan voordat ze onderging.

          13. Simon Brouwenstein

            Meneer van Urk meent op wetenschappelijke gronden dat de Bijbel toch gelijk heeft. de argumenten zijn te stupide voor woorden maar erger is de schraalheid van dit geloof. Daarin verschilt hij overigens niet van de overgrote meerderheid van moslims en christenen: de beste god is de god waarvoor de beste argumenten zijn te vinden.

            Het zou om te lachen zijn als het niet om te huilen was.

      2. van Urk

        Simon, Nelson Glueck, de bekende joodse archeoloog,sprak over wat hij noemde” het bijna griezelig nauwkeurige geheugen van de Bijbel, met name wanneer dat wordt ondersteund door archeologische vondsten”! William F. Albright, alom herkend als een van de grootste archeologen,schreef; Het buitensporig sceptimisme dat belangrijke historische scholen in de achtiende en negentiende eeuw vertoonden ten aanzien van de Bijbel-en waarvan sommige uitingen af en toe nog opduiken-is gaandeweg steeds verder ontzenuwd. De ene na de andere ontdekking heeft de betrouwbaarheid van ontelbare details bevestigd, en heeft voor een toenemende erkenning van de waarde van de Bijbel als historische bron. Sir William Ramsay geloofde afhankelijk niet dat de nieuwtestamentische verslagen historisch betrouwbaar waren. Maar zijn archeologische opgravingen deden hem inzien dat deze scepsis ongegrond was. Over Lukas de schrijver van het evangelie van Lukas, zei Ramsay; Lukas is een eersteklas historicus, Hij zou in de rij van de grootste historici geplaatst moeten worden. Ook is de Bijbel nauwkeurig omtrent wetenschap! Er zijn vele voorbeelden en inzichten beschreven over astronomie,fysiologie(zoals het belang van bloed),voeding,gezondheid,hygiene,de eerste en tweede wet van thermodynamica en vele andere dingen! Ook de profetieen die werkelijk uitgekomen zijn omtrent Tyrus,Sidon,Samaria,Gaza en Askelon,Moab en Ammon,Petra en Edom,Thebe en Memphis,Nineve,Babylon,Chorazin-Bethsaida-Kapernaum,Jeruzalem en Palestina! Feit is dat de wetenschap pas opbloeide toen de bijbelse visie op de schepping wortel begon te schieten,op het moment dat de reformatie in Europa doorbrak. De vooronderstelling die een wetenschappelijk aanpak van het onderzoeken van de wereld mogelijk maakte, zijn afkomstig uit de bijbel. denk bijvoorbeeld aan de vooronderstelling dat het geschapen heelal echt,consistent en begrijpelijk is en dat de mogelijkheid bestaat dit te onderzoeken. Zelfs niet christelijke wetenschappers als loren eiseley erkennen dit. Nagenoeg elke tak van de wetenschap werd ofwel gegrondvest,of mede gegrondvest of zeer sterk vooruit geholpen door wetenschappers die geloofden in het Bijbelse verslag van de schepping en de zondvloed. En dat alle mensen nakomelingen zijn van Noach en zijn gezin bewijst aan de vele zondvloedverhalen over de hele wereld van Amerika tot Australie en van Polynesie tot aan India waarbij zij dezelfde figuur aanhalen onder verschillende namen als vloed overlevende; Nu(Egypte),Njord of Noe(Noorwegen),Nereus(oud Griekenland),Nuwa(Miao-Chinees),Nu,u(Hawai), Noh(Hottentotten), Noj(Siberie),Ngai(oost Afrika), Of als stichter van de mensheid; Manu(Oud Indiaas),Minos(Kreta),Mannus(germanen),Menes(Egypte) als de redder en eerste koning en stichter van mens en dier en bij sommige stammen zelfs als een God vereert werd!

    2. nakkie123

      @ wachteres,
      .
      laat ze toch, die zogenaamde boven ons gestelden.
      .
      het is `paarlen voor de zwijnen`.

  30. Daniel

    @nakkie123
    Paarlen voor de zwijnen is op zich een mooie uitdrukking/spreekwoord.

    Deze uitdrukking is ontleend aan Mattheus VII, vs. 6, waar Jezus vermaant om het heilige niet aan de honden te geven, noch de paarlen voor de zwijnen te werpen, opdat zij niet te eniger tijd ze met de voeten vertreden, en zich omkerende u verscheuren.

    Die laatste zin is een verregaande waarschuwing van Jezus die niet mis te verstaan is, maar ik geloof en hoop dat u, nakkie123, het meer in schertsende zin bedoeld heeft.
    We gaan hier toch geen mensen echt bang maken of maar de intentie hebben daartoe? Toch?

    1. nakkie123

      joh, echt waar daniel ?

  31. Anna

    Jesse, Fera Klaver heeft een heel grote broek aan. Nog niks gepresteerd, een partijtje van niks en dan zeggen dat je “Nederland” gaat “veranderen”. Nu moet hij wel heel veel waarmaken.

  32. Anna

    Brouwenstein. Grote mond over christendom en een dichtgenaaide over de bloeddorstige, dreigende en moordende islam. Onderwerp is Klaver maar wilde het toch even kwijt.

  33. nakkie123

    hoeveel reacties zouden er op dit moment betrekking op brullenstijn hebben en niet op het artikel ?

    1. Mar

      Leuk dat u dit zich afvraagt.

      1e reactie Wachteres 12/5 13.18
      Annie probeert steeds indruk te maken op Simon Brouwenstein.

      1e reactie nakkie123 12/5 18.37
      annie, is dat niet de alter ego van brouwenstein ?

      En dan heeft Simon nog helemaal niet gereageerd.

      Hoeveel reacties van u zijn zonder vernoeming van Simon?

  34. Daniel

    Wat zou Jesse Klaver op Hemelvaartsdag doen. Douw trappen met politieke vrienden of een borrel drinken met zijn familie?
    Voor christenen is deze dag meer dan alleen maar een welkome vakantiedag midden in de week.

    Dan komt het moment dat Jezus definitief naar Zijn Vader in de Hemel gaat. Niet langer verschijnt Hij aan zijn leerlingen. “Terwijl de leerlingen naar boven kijken wordt Hij aan hun zicht onttrokken door een wolk”, staat in het Evangelie.

    De hemel, het bij God zijn, is het uiteindelijke doel ook van ons leven. Niet in deze ‘aardse’ tijd, maar na onze dood. Jezus, door de dood heengegaan, heeft een plekje bij God de Vader voor ons bereid. Wij zijn uitgenodigd om daar te komen.

    Het doel in het leven van Jesse Klaver is een beter Nederland en een betere wereld.
    Het hele maatschappelijke debat wordt volgens Jesse gedomineerd door het economisme: alles wordt gereduceerd tot een economische en financiële rekensom. Dat economisme wil Jesse doorbreken. Rechtvaardigheid, duurzaamheid en compassie zijn belangrijker dan economische groei.

    Jezus kan nooit tegen rechtvaardigheid zijn, ook niet tegen duurzaamheid en Jezus IS compassie!

    De discussie van Simon en van Urk maakt alles er niet makkelijker op.
    Klaver, moslims, christendom, agressie, domheid, haat, alles komt hier voorbij.
    Gelukkig mogen leden van de Gereformeerde Gemeente wel alcohol drinken.
    Dus is er op moeilijke momenten nog altijd de troost van een glas zelf-geïmporteerde Italiaanse witte wijn of een glaasje Hollandse jonge jenever, het meest aangehaalde antirevolutionaire beginsel van Abraham Kuyper indachtig, dat ‘bij den chocolade-ketel en de water- en melkkaraf men geen geslacht van kloeke calvinisten kweekt’.

    1. Simon Brouwenstein

      De gedachte dat we in deze aardse tijd niet bij God kunnen zijn lijkt me een tragische misvatting, Daniël. Christus zegt terecht dat als we ons in het hier en nu op het Koninkrijk des Hemelen richten alles ons zal worden toegeworpen. Dat Koninkrijk des Hemelen is in ons. God manifesteert zich als de grote zachte stilte van de zachte bries, de oneindige ruimte van Zijn, het mededogen dat de grondstof van het universum is.
      Als we stil worden zijn we bij God, er hoeft niets te worden gedaan of nagelaten, ontspan slechts in het weten dat je wordt gedragen.

      De gedachte dat het allemaal goed zal komen nadat we zijn gestorven is de grote leugen van het christendom. De hemel is een menselijk concept en de gedachte dat we daar met elkaar in een zorgeloos paradijs terecht komen is net zo infantiel als rare moslims die denken dat je daar eindeloos met maagden de liefde gaat bedrijven.
      Het is bovendien in strijd met het woord van Christus die ons slechts aanspoort in mededogen genezend werkzaam te zijn. Hij gaf daartoe zelf het recept: in verbondenheid met de Vader wordt vanzelf duidelijk wat je hand te doen geeft.

      1. Daniel

        Tja Simon wat moet ik daar op zeggen. In deze genadetijd, zoals mijn mede orthodoxe gelovigen dat noemen, is het leven een lijden en de erfzonde dagelijkse kost.
        Haha, mijn moeder zei vroeger tegen mij dat ik een geweten had waar je met paard en wagen in kon rondrijden en daar had ze wel gelijk in.

        Als refo wordt je geboren en dat blijf ik ook tot mijn dood. Maar ik leef ook in een andere wereld, een wereld van literatuur, kunst, Voetbal International, voetbal. Mijn mede gelovigen vinden mij een rare snoeshaan waar ze de vinger niet op kunnen leggen en dat maakt ze onzeker.
        Niet geheel toevallig houdt mijn vrouw van rare snoeshanen, daar heb ik haar op uitgezocht.
        Nu aan de koffie en daarna aan de jonge dubbele Graan Jenever van Hooghoudt uit Groningen, daarom: ‘Er gaat niets boven Groningen’.

        Hou jij van de werken van Gerard Reve?

        1. Simon Brouwenstein

          Ik ken de Gereformeerde traditie van binnenuit en had een lange periode van atheïsme nodig om de weg naar de Schrift terug te vinden. In die terugkeer moest ik heel wat kleverig gereformeerd stof verwijderen om de vreugde van Christus in een nieuw licht te herkennen.
          Een belangrijk moment in die terugkeer was een zin uit een Taoïstisch geschrift, de Tao Te King, die stelt dat de Tao waarover gesproken wordt niet de ware Tao is. De God waarover gesproken wordt is niet de ware God omdat Hij eenvoudig niet te kennen is. De bron van leven is een ontzagwekkend geheimenis dat paradoxaal alleen ‘gekend’ kan worden als erkend wordt dat dit niet mogelijk is.
          Gered Reve had dit beter in de gaten dan menig predikant in Gereformeerde traditie. Ik heb alles van deze schrijver met groot plezier gelezen en herlezen.

          Jonge jenever is een godendrank, hoewel ik een goede wodka (wat je jenever van Russische snit kunt noemen) hoger aansla. Ik adviseer u de proef op de som te nemen met een zeer betaalbare doch eminente fles Stolichnaya, verkrijgbaar bij elke redelijke slijter, zeker wel ook in Groningen.

          1. Daniel

            Ook voor van Urk.
            Simon de wodka ken ik, in Finland, waar ik gewerkt heb, dronken we dat uit 25cl flesjes.
            Het ging ook als limonade naar binnen en dan dacht ik in dat mooie land aan Reve.

            In vrijwel elke brief aan Groothuyse wordt verslag gedaan van Reve’s gevecht met Koning Alcohol. “Er werd destijds stevig gedronken. Het is nu minder deftig om alcoholist te zijn. Je kan mij een alcoholist noemen die niets drinkt. Ik ben er geleidelijk vanaf geraakt. Alcohol geeft je tijdelijke ontspanning, maar ook agressiviteit. Met een kater ontstaat er wel eens iets. Je bent niet meer beneveld, maar je bent betrekkelijk ontspannen. Op Weg naar het Einde en Nader tot U zijn geheel met een kater geschreven.”

            Zijn humor is groots:
            Ik heb een krankzinnig geheugen, een vermogen dat ik heb ontwikkeld door de bedreigende toestand in mijn jeugd; ik lette op alles en moest waakzaam zijn. Als ik in een trein zit en er is niet teveel herrie, dan kan ik een boek of een krant lezen en tegelijkertijd voor en achter mij een dialoog afluisteren. Iedereen registreert altijd alles met zijn zintuigen, maar niet iedereen laat dat toe. Ik denk dat ik een jaar of acht, negen was en op een zaterdagmiddag schuilden twee vrouwen voor de regen in een portiek in de Ploegstraat 111. Toen zeide de ene vrouw tegen de andere: “Veel groente en weinig aardappelen, dat eet voor een man niet zo lekker.’ Dat soort herinneringen komen wel van pas, natuurlijk, en het is gratis.”

            Zijn mooiste zin:

            ‘Maar soms, wanneer ik denk dat Gij waarachtig leeft, dan denk ik, dat Gij Liefde zijt, en eenzaam, en dat, in zelfde wanhoop, Gij mij zoekt zoals ik U.’

            en dan glimlachen om:

            Vooruitgang bestaat niet, en dat is maar goed ook, want zoals het is, is het al erg genoeg.

            Ja, die Jesse Klaver maakt wat los, dat kun je niet bedenken aan het begin van dit draadje.

  35. van Urk

    Simon, Ik moet toegeven dat u een kleurrijk figuur bent over zaken wat ik nooit van u achter mijn rug om gedacht heb en daarom nooit zal weten wat ik met u aan moet als het om dit soort discussies gaat . Ik denk dat ik ook maar een slokje neem. proost!

e-mail:

 
Ja, ik ga ermee akkoord dat Dagelijkse Standaard mij incidenteel commerciële emails stuurt.