Schokkende cijfers: 92 procent van de getrouwde vrouwen in Egypte is genitaal verminkt

800px-Shopping_in_the_spotlight_(Cairo)
Foto: Frank Schulenburg / Wikimedia Commons

De meeste vrouwen worden verminkt in de leeftijd van 9 tot 12 jaar.

Dit zijn ongelofelijke cijfers: 92 procent van de getrouwde vrouwen in Egypte zijn genitaal verminkt, blijkt uit statistieken van de Egyptische minister van Gezondheid Adel Adawy. Het gaat om vrouwen in de leeftijd van 15 tot 49 jaar. Het cijfer is nog hoger (95 procent) op het Egyptische platteland.

Volgens de minister ondergaan de meeste vrouwen de ‘procedure’ tussen 9 en 12 jaar. Minder dan een derde van de ‘operaties’ wordt uitgevoerd door doktoren. Volgens de website Egyptian Streets zijn de cijfers onthuld tijdens een conferentie naar aanleiding van de resultaten van een demografisch en gezondheidsonderzoek.

De Daily Mail schrijft dat 30 procent van de getrouwde vrouwen vindt dat de genitale verminking moet worden verboden, maar meer dan de helft is er juist voorstander van de verminking om religieuze redenen. Genitale verminking is nog altijd zeer populair in Egypte, ondanks het verbod sinds 2008:

Egypt has one of the highest rates of female genital mutilation in the world and criminalised the practice in 2008, but it remains widespread.

Human rights group Equality Now revealed earlier this year that almost one in four survivors of female genital mutilation in the world is from the country.

Het mag dan wel officieel verboden zijn in Egypte om vrouwen te verminken, maar dat betekent overduidelijk niet dat het niet meer gebeurt. De meeste verminkingen worden aangericht zonder tussenkomst van een dokter. Het is verschrikkelijk dat deze middeleeuwse praktijken nog steeds plaatsvinden, en voor een deel ook nog met goedkeuring door de vrouwen zelf. Dat snap ik echt niet.

Hopelijk leven we ooit in een wereld waarin deze nare praktijken niet meer voorkomen.

Waardeer jij de artikelen op DagelijkseStandaard.nl? Volg ons dan op Twitter!

In dit artikel

Wie op onze website reageert, gaat akkoord met ons huisreglement.

Reageer

104 reacties

  1.   

    Ja begrijpen wij dat?
    Met goedkeuring van de meeste vrouwen zelf…
    Behalve die arme vrouw op de foto, onee dat is een kind…

  2.   

    Alleen al de ontreddering in de ogen van dit meisje moet een gejuich opwekken bij sommigen mensen hier…..

    1.   

      Okay Jan,

      Simon is een oetl*l, maar dit zal hij toch ook niet goedkeuren……….

  3.   

    Gelukkig is dit maar een cultureel verschijnsel, en heeft het met de islam helemaal niets van doen!!!

    Dito voor Somalie enzovoorts enzovoorts enzovoorts

  4.   

    Een afschuwelijke misstand.

    Overigens is besnijdenis geen voorschrift van de islam.

    1.   

      “”Overigens is besnijdenis geen voorschrift van de islam”” Volgens mij moet Simon zijn huiswerk maar eens goed doen om te onderzoeken waar de geschiedenis van besnijdenis vandaan is gekomen en waarom en van wie de islamieten dat overgenomen hebben!

      1.   

        Het is niet zo moeilijk om op dit punt genuanceerd te worden geïnformeerd.
        http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vrouwenbesnijdenis

        1.   

          Ik dacht dat u besnijdenis in het algemeen bedoelde. Maar inderdaad vrouwenbesnijdenis is een geval apart maar wordt volgens de Hadith wel als een “eer ” gezien dat ook vrouwen aan besnijdenis doen. Kennelijk houden deze waanzinnige moslims zich vast aan deze zin.

    2.   

      ‘Meisjesbesnijdenis heeft wel degelijk met de islam te maken’
      http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3601826/2014/02/23/Meisjesbesnijdenis-heeft-wel-degelijk-met-de-islam-te-maken.dhtml

      In de Volkskrant een betoog met dezelfde strekking: http://www.volkskrant.nl/buitenland/vrouwenbesnijdenis-komt-wereldwijd-veel-vaker-voor~a3591120/

      En toen IS in Iraq territorium innam, moesten van IS de vrouwen zich laten besnijden: http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/detail/3697787/2014/07/24/ISIS-Vrouwen-in-Irak-moeten-zich-laten-besnijden.dhtml

      Hoezo niet op Islamitische leest geschoeid?

  5.   

    Als Simon leest dat het zelfs met goedkeuring van de vrouwen gebeurt en dat er maar 30% van de mannen dat afkeurt dan zal hij hiermee geen reden vinden om zijn walging hier over te gaan spreken! Dit soort praktijken komen ook hier voor omdat we nou eenmaal een verrijkte multiculti samenleving hebben wat de linkse kerk zo dolletjes vind.

    1.   

      Simon doet er niet toe.
      Geen enkele pathologische leugenaar doet er toe.
      Cirkel toch niet zo om die misgeboorte heen….!

      1.   

        Het is gênant te zien hoe de zelfverklaarde christen Gielah zich steeds dieper verlaagt tot platte en agressieve straattaal. Pijnlijk onthullend.

      2.   

        Waarom zou zijn mening er niet toe doen?

        Overigens reageert u zelf het meest op de posts van Simon.

        U bent een soort pastoor die hel en verdoemenis predikt maar zelf wel mag zondigen.

    2.   

      Van die goedkeuring van die vrouwen geloof ik niets.
      Vrouwenbesnijdenis is primitieve haat van mannen jegens vrouwen, tribale barbarij die weinig met religie te maken heeft.

      1.   

        De vader van Ayaan Hirsi Ali was tegen vrouwenbesnijdenis.
        Terwijl haar vader op reis was, heeft haar oma haar op vijfjarige leeftijd laten besnijden.

      2.   

        Oh jij gelooft het weer niet Jacobus ?

        Heb het persoonlijk meegemaakt in Sudan dat een stuk of zeven vrouwen met een schreeuwend meisje aan kwamen zetten bij een ziekenhuisje ,
        ( nog een restant uit de “koloniale” periode , het enige bouwwerk dat al meer dan honderd jaar overeind stond ) om haar te laten besnijden . Het kind krijste het uit , had kennelijk wel benul wat haar boven het hoofd hing .
        En die achterlijke islamitische wijven sleurden het kind het ziekenhuis in onder debiel gegil , gelach en dan maken ze ook nog zo’n dwaas geluid om al gillend hun tong van links naar rechts en vice versa te bewegen op hoog tempo zodat er zo’n soort dierentuingeluid uit komt . En maar lachen , die reeds verminkten .

        Zag even later door een raam in de deur van de operatiekamer dat meisje liggen met een zinken emmer tussen haar beentjes en een dokter er naast die daar de boel aan het verzieken was .
        En dat kind maar roepen : galas , galas , galas !
        ( Betekent ; het is al klaar in het arabisch )
        Kan dat gegil nog voor m’n geest halen !

        Maar ja , Brouwenstein weet het natuurlijk weer het beste , die gelooft niks van de goedkeuring van de vrouwen .

        Onze computerkamergeleerde !

  6.   

    Slechts één conclusie mogelijk:
    a. geen islamieten meer toelaten hier.
    b. de meisjes, die al hier al zijn, beschermen tegen deze verminking… en ouders, die hun dochters hieraan onderwerpen, zonder pardon het land uitdonderen.
    Laat die maar in Primitivistan gaan wonen!

  7.   

    In Egypte, maar …… het heeft niets met de islam te maken!

    En Frank, omdat het alles met de islam te maken heeft, gebeurt het hier ook nog. Of ze gaan naar GB of ze gaan in de vakantie naar het land waaruit ze ‘gevlucht’ zijn of het gebeurt hier, gewoon op de keukentafel

    De regering is te belabberd om dat te controleren, want we moeten oppassen dat we de islam niet kwetsen.

    Gielah, natuurlijk zouden die meisjes heier beschermd moeten worden, maar dat gebeurt eenvoudig niet.

    Zoals een PVDA familielid van mij zei: “Vergeet niet dat ze dit doen uit liefde voor hun kinderen”.

    Ik weet niet waar ik meer van walg, van links of van de primitivo’s die hun meisjes op een gruwelijke manier verminken.

    1.   

      Kinderverminking is in ons land zwaar strafbaar en wat mij betreft wordt het zeer zwaar bestraft.

      1.   

        Toch klinken zulke opmerkingen van jou ongeloofwaardig SB !
        Aangezien je hier altijd tegen de draad ingaat .

        Of kun je geen argument bedenken om die verminkingen goed te praten ?

      2.   

        Dat kinderverminking zwaar strafbaar is dat zegt helemaal niks, Simon.
        Hoewel nogal eens betoogd wordt dat het niks met de islam te maken heeft wordt er toch geen effectieve opsporing op gezet, juist om de moslims niet te kwetsen.
        Ik weet niet in hoeverre het in Nederland voorkomt, maar jij weet dat ook niet. En ik ben er niet gerust op.

      3.   

        Niet altijd. Jongetjes kun je in ons land zonder probleem genitaal verminken.

    2.   

      Ik denk dat u het ter plekke verzint van dat zg. PvdA familielid.

      Dit doe je niet uit liefde, dit doe je vanuit een kortzichtig conservatieve gewoonte.

      Maar uw neemt wel vaker een loopje met de waarheid.

      1.   

        Zeg Annie, vh Arie,

        jij zou jezelf na je ombouw-operatie toch goed in moeten kunnen leven in het schaamlipleven van je huidige soortgenoten ?

        Heb je zelf ook al van die gesnoeide lippen laten monteren , vooruitlopend op de toekomst ?

        Zag dat je inmiddels ook al 52 bent , hebben ze in het ziekenhuis een paar rimpels in je buik ZO gedrapeerd dat het nu schaamlipjes zijn ?

        1.   

          Wat is de relevantie van deze vragen? Of is deze reactiet alleen maar bedoeld om je seksuele frustraties bespreekbaar te maken?

  8.   

    Dat vrouwen daar ook aan meewerken is vrij ‘logisch’.

    Ayaan Hirsi Ali vertelde dat haar grootmoeder ervoor gezorgd heeft dat zij besneden werd, terwijl haar vader er tegen was, maar die was veel weg.

    Een onbesneden meisje was verdacht, iedereen zou toegang gehad kunnen hebben en dan was de mogelijkheid om uitgehuwelijkt te worden miniem.

    Bij andere primitieve gebruiken waar vrouwen onder te lijden hadden [voeten inbinden bijvoorbeeld] zag je ook dat vrouwen daaraan meewerkten, terwijl ze zelf wisten hoe pijnlijk dat was.

  9.   

    Ooit gelezen/gehoord dat een familie bestraft is, omdat ze hun kind lieten besnijden? Dream on ….

    In heel Europa gebeurt dat nog en enkel en alleen omdat we vooral de islam niet mogen kwetsen.

    1.   

      Omdat het moeilijk traceerbaar is Wachteres! Meestal worden meisjes in de zomervakantie meegenomen door hun ouders naar het land van herkomst waar ze daar besneden worden en daar een paar weken nodig heeft om op te knappen, terug in Nederland heeft niemand in de omgeving iets in de gaten!

    2.   

      Ik ken ook geen gevallen van vrouwenbesnijdenis in Nederland, laat staan dat mensen daarvoor onbestraft bleven.

      1.   

        In 2009 is een rechtszaak geweest tegen een Marokkaanse man die zijn eigen dochter had genipt. Wegens gebrek aan bewijs is men niet tot een veroordeling gekomen. (Rechtbank Haarlem, 1 september 2009)

    3.   

      @Wachteres

      http://www.rvz.net/nieuws/bericht/meisjesbesnijdenis-nederland-geen-gidsland

      In Frankrijk wordt er zoals in het artikel te lezen is wèl gecontroleerd en gestraft.

      1.   

        Dat artikel stamt uit 2007 Toets. Dat is ongeveer de periode dat ik een discussie met Bussemaker had.

        Zij is daarna nog naar Frankrijk geweest om te overleggen. Heeft blijkbaar niet geholpen.

        In GB opereerden de dokters meisjes omdat ze bang waren dat het anders op de keukentafel zou gebeuren. Of ze daar er nog zo over denken weet ik niet.

        Ik ben ervan overtuigd dat de meeste landen liever voor struisvogel spelen in de trant van “wat niet weet, dat niet deert’.

        En dan denk ik vooral aan Zweden en ik geloof er niets van dat Duitsland controleert.

        Nooit iets over gelezen en dan weet je het wel.

        1.   

          @Wachteres
          Ik weet dat een al wat ouder artikel is en idem weet ik dat Bussemaker vond dat de Franse methode maar niet ingevoerd moest worden in Nederland. Was te belastend oid.
          Mijn enige punt was dat Frankrijk in deze zaken voorop liep en loopt, de rest kan het blijkbaar geen bal schelen.

  10.   

    Klopt Wachteres, merkwaardig eigenlijk weer, die Muslim Mishandelaars zijn nooit bestraft!
    “Merkwaardig”, voor je (rechtvaardigheids)gevoel tenminste.

    Maar als je even nadenkt: eigenlijk heel normaal.
    We leven in een links, soft Europees wegkijkbolwerk.
    Hier op DDS zie ik gelukkig nog wakkere mensen, die (nog) niet alles normaal zijn gaan vinden.

    1.   

      Het is ook niet normaal en daarom is het zwaar strafbaar.

      1.   

        Oh je probeert je nu onder de normalen te voegen , Simon ? Terwijl je normaliter altijd de foute standpunten ventileert .
        Infiltreren , zeg maar ?

  11.   

    Het zou heel makkelijk te traceren zijn, @van Urk

    Ik heb op DDS wel eens eerder geschreven dat ik een heftige schriftelijke discussie heb gehad met Jet Bussemaker toen zij staatssecretaris was.

    Mijn voorstel was dat er voor de vakantie controle op school zou komen, desnoods door een verpleegster, en na de vakantie weer.

    Natuurlijk zouden de ouders, als ze hier binnenkomen, meteen te horen moeten krijgen dat meisjesbesnijdenis ten strengste verboden is en dat de ouders een gevangenisstraf kunnen oplopen als ze dit wel laten doen.

    Niets van wat ik zei viel in goede aarde, want dit alles was beledigend en kwetsend voor de meisjes zowel als voor de ouders.

    Jet is later ook nog naar Frankrijk gegaan om daar te overleggen, blijkbaar heeft ze daar dan niet veel opgestoken.

    Wat wil je, eerst GroenLinks en dan PVDA. Dat zet het nuchter verstand wel op koud water.

    1.   

      Dat idee heb ik ook Wachteres dat linkse politici het zogenaamd kwetsend en beledigend vinden voor de meisjes en de ouders waardoor het gewoon nog steeds gebeurt ! Dan vraag je in hemelsnaam toch af wat het voor zin heeft om het strafbaar te stellen terwijl deze multiculti knuffelaars de daders gewoon voor deze strafbare feit beschermen.

  12.   

    Of besnijdenis deel van de islam is of een ‘cultureel verschijnsel’ dat al eerder de gewoonte was, maakt niet uit.

    De islam heeft de gewoonte blijkbaar overgenomen, omdat die goed past in de primitieve opvattingen die de godsdienst erop nahoudt.

    Als de godsdienst moderne opvattingen had, waarin man en vrouw gelijkwaardig zijn, dan had men allang afscheid genomen van deze gewoonte, al was het alleen maar omdat de geestelijke leiders hadden gezegd dat besnijdenis verboden is.

    Niets van dit alles en daaruit blijkt dat de islam akkoord gaat met deze primitieve handeling.

    Dat hadden de linksen hier ook wel kunnen bedenken,
    maar natuurlijk moeten zij opkomen voor deze achterlijke godsdienst en die in bescherming nemen.

    Zodra er vormen van geweld naar buiten komen dan heeft dat volgens hen niets met de islam te maken

    1.   

      Zo achterlijk en dom zijn ze Wachteres!

      1.   

        Zo achterlijk en dom dat het in vrijwel alle moslimlanden verboden is.

        1.   

          In verband dat ze bij de VN getekend hadden omtrent de rechten van de mens houden ze de schijn op dat zij het verboden hebben ondanks dat de meeste bevolking besneden zijn! maar we weten dat deze dubieuze landen daar toch niks van aan trekken wat betreft deze rechten. Nog1!

    2.   

      Geen speld tussen te krijgen.
      En degenen, die dingen schrijven als: ‘De islam draagt geen vrouwenbesnijdenis op’ zien dat expres, met opzet, bewust over het hoofd.

      Dat is een ontzién van de islam… en een trachten de woede, die wij voelen over dit soort gruwelijke en levenslange verminkingen te ontkrachten.

      Hier kan men slechts één vraag stellen… een dringende vraag:
      ‘Waarom?
      Waarom?
      Waarom?’

      Waaróm moet onze verontwaardiging hierover ingedamd worden?
      Wat voor agenda zit hier achter?

      1.   

        De vraag aan Gielah moet zijn waarom haar moslimhaat leugens nodig heeft.

        Pijnlijk.

    3.   

      De islam heeft de gewoonte niet overgenomen. Dat is eenvoudig een leugen.

      Wikipedia:

      Op 22 november 2006 veroordeelden talrijke islamitische leiders uit de wereld op een conferentie in Caïro vrouwenbesnijdenis. Onder hen waren de hoogste twee Egyptische moslimgeestelijken, de sjeik al-Azhar, die gezien wordt als de belangrijkste leider in de soennitische wereld, en de grootmoefti van Jeruzalem, wiens fatwa’s groot gewicht in de schaal leggen. De sjeik al-Azhar, Mohammed Sayyed Tantawi, zei op de conferentie dat in de islam besnijdenis alléén voor mannen is. De grootmoefti, Ali Gomaa, wees erop dat Mohammed zijn dochters niet liet besnijden. Er is echter geen bewijs voor die uitspraak. Moslims uit Europa, die van mening zijn dat vrouwenbesnijdenis de islam een slechte naam bezorgt, voerden druk uit om de uitspraak in een fatwa te vervatten.

      1.   

        Vrouwenbesnijdenis wordt wel genoemd in enkele uitspraken die aan de profeet Mohammed worden toegeschreven. De Hadith die besnijdenis bij mannen voorschrijft, zegt dat de besnijdenis een eer zou zijn voor vrouwen! Natuurlijk is de vraag wat hiermee bedoelt wordt. Is het een eer voor de vrouw dat haar man besneden is of andersom? Maar kennelijk zijn er veel moslims die de regel hanteren dat ook vrouwen besneden moeten gaan worden.

        1.   

          Die Hadith is omstreden, maar dat weet van Urk ook wel.

        2.   

          In de koran komt besnijdenis niet voor.

          En van hadith zijn er meer dan een miljoen’voor iedere hadith is er ook eentje die het tegendeel beweert. Er zijn dan ook hadith die vrouwenbesnijdenis verplicht stellen, andere die het verbieden, en weer andere die het als optie geven.

          Maar van een onomstreden regel is geen sprake, vandaarat de meeste moslimlanden het verboden hebben, maar het desondanks toch voor komt.

      2.   

        Weet je wat het is Simon ?

        Moslims liegen altijd !
        Ze zeggen het een en doen het andere .

        Bekend terrein voor jou he ?

        Alleen onnozelaars trappen daar nog in .

  13.   

    Kennelijk is allah toch niet onfeilbaar als hij steeds maar meisjes schept waar volgens zijn aanhangers teveel onderdelen bij geleverd worden zodat zij ze bij moeten knippen en snijden.

    Nou ja, als ik terugdenk aan die stompzinnige barbaren op het Tahrirplein vraag ik me af of je er wat aan hebt als ze je wel heel houden.

    Van een geilneef met een IQ van 80 moet je denk ik niet al te hoge verwachtingen hebben.

    Dat wordt mét of zonder spulletjes niet leuk.

    Close your eyes and think of Egypt.

    En die controle in Nederland, daar ben ik niet zo kapot van want dan moeten alle meiden met de broek naar benee voor de schaamhaartellers van de CU, anders is het discriminazi.

    Terwijl elke mongool weet wie er zulke praktijken op na houden. Wij niet.

    1.   

      @Rapunzel
      Idem voor jongensbesnijdenis. Als een volwassene ertoe besluit, (of inzake medische noodzakelijkheid, maar da’s wat anders) mag hij het fijn zelf weten. Wel zelf betalen natuurlijk.

  14.   

    Zal wel een enorm domme vraag zijn: maar welke man wenst zich zoiets nou in bed? Ik moet er niet eens aan denken!
    Waarom, maar dan redeneer ik vanuit mijn belevingswereld zeggen die mannen niet: no way dat ik zo’n vrouw wil. Ik wil lol voor twee in bed en geen solo….
    Éen ding weet ik erg zeker, dan is het morgen uit en over met die besnijdenis van meisjes. Ik zou dus veeleer een mentaliteitsverandering van de mannen willen zien. Weiger dit soort bruiden.

    1.   

      Als je naar ervaringsdeskundigen luistert zijn het vooral de vrouwen die hier achter zitten, en niet de mannen.

  15.   

    “voor een deel ook nog met goedkeuring door de vrouwen zelf.”
    Die tussen de 9 en de 12 jaar zijn????

  16.   

    Beste @Toetssteen… een échte man, die ook in staat is van een vrouw te houden … die een goede minnaar wil en kan zijn… die zal dat beslist NIET willen.
    Rijst de vraag: hoeveel islamitische mannen bezitten zulke echte relationele vaardigheden en – interesses?
    Men krijgt de indruk dat velen van hen het ook best met een plastic opblaaspop zouden afkunnen… die spreekt bijvoorbeeld ook niet tegen en verwacht ook geen orgasme… wat echte vrouwen ( heel irritant…) misschien nog wéleens zouden kunnen willen.. zélfs besneden dames, bij wie deze mogelijkheid al bij voorbaat teniet is gedaan.
    Het nadeel van zo’n pop zal echter zijn, dat die geen kinderen baart… en ook dat je met hén geen machtsspelletjes kunt spelen.. de pop zal daar althans niets van merken.. en er ook niet op reageren… en dat zou het ‘plezier’ van dit soort sicko’s in belangrijke mate kunnen verminderen.

    1.   

      @Gielah
      Ik vrees dat ik er impotent van zou worden.
      Inzake de vrouwen, men zou verwachten dat ze door het ontbreken van seksuele voldoening zich juist mannelijker op zouden gaan stellen, maar blijkbaar wordt dat dan toch meer door hormonen geregeerd dan door lust.

    2.   

      Het is ontroerend om te zien dat Gielah nog een stevig punt ten nadele van de moslim wist te ontdekken: islamitische mannen zijn tot haar afgrijzen ook nog waardeloos in bed.

      Wilders heeft dus toch gelijk!

      1.   

        @Brouwenstein
        Nee snuggermans! Het zijn geen slechte minnaars, maar een vrouw zonder startmotor (clitoris) kan het wel op haar rug schrijven! Ongeacht wat de man ook doet!

        1.   

          Wéét hij wel…. maar hij moet toch iets te pruttelen hebben?
          Zijn hoogste en enige levensdoel toch?

          Laat ons niet trachten dit te begrijpen.
          Slechts zij, die net eender in elkaar zitten, kunnen die aard en dat daaruit voortkomende gedrag enigermate navoelen.

          Wie dat niét kan… gefeliciteerd!

  17.   

    Toetssteen, jongens besnijden hoeft van mij ook niet maar het is maar zelden dat er een jongetje is die het niet na kan vertellen. Ook de leeftijd waarop het gebeurt is van belang, bij jongens zo jong dat zij het niet meer heugen kunnen, bij meisjes op een leeftijd dat het ze altijd bijblijft.

    Waarom?

    Dat is toch om van te walgen?

    En Monique Samuels maar dansen op tafel bij P&W….dat krijg ik nooit meer uit mijn hoofd vrees ik.

    Was overigens eerder op DDS een misverstand over.
    Monique Samuels danste op tafel, Petra Stienen is de ex van Maurits Berger die weer met droge ogen beweert dat de sharia voor 98 % overeen komt met ons recht. Allebei natuurlijk wel knettergek met een rietje, deze wiebelwijven.

    1.   

      @Rapunzel
      Bij jongensbesnijdenis gaat ook veel fout. Het haalt niet zo vaak het nieuws. Het is niet voor niets dat ook in de US de jongensbesnijdenis op zijn retour is. En dan laat ik nog maar buiten beschouwing de aanzwellende groep mannen die uit de doeken doen hoe de besnijdenis hun seksuele leven totaal verziekt heeft.

      Kan de site zo snel niet vinden, dan deze maar:

      http://www.patient.co.uk/doctor/circumcision-pro

    2.   

      Dat klopt niet, ik citeer de knmg;

      ‘Besnijdenis kent, anders dan vaak wordt gedacht, ook risico’s op complicaties. Met name bloedingen, infecties, plasbuisvernauwingen en paniekaanvallen komen regelmatig voor. OP latere leeftijd ontwikkelen besneden mannen veel vaker seksuele problemen’

  18.   

    @Simon Hutten
    De hele dag alweer hier betaald bezig ! Jouw ranzige gedachtegang opdringen ! Ga je Eigen Kinderen doden, maar blijf met je tengels van anderen af. Jij bent net als de PvdA een Genocide pleger. Jongeren krijgen geen koopwoning, dankzij flex contracten en sociale huurwoningen zijn er enkel voor immigranten. Nogmaals: Steek jouw messen in je Eigen Kinderen. Ga ze doden, maar laat anderen met rust met je zieke gewauwel, gedrocht Wim Hutten !

    1.   

      Wie die Hutten is weet ik niet maar wel dat jij absoluut niet spoort.

      1.   

        Reiss gaat misschien een beetje kort door de bocht , maar dat kan ook als je een geweldige auto hebt , Simon Hutten , maar hij heeft wel gewoon gelijk !

        Indirect verziek jij ook het bestaan van je eigen eventuele nazaten door met de vijand te heulen .
        Het is niet te hopen dat je nageslacht verwekt hebt trouwens , roteigenschappen zijn ook erfelijk .
        En daar heb jij een overdosis van !
        Is je vrouw ook zo ?

        Dat is best gevaarlijk , als ik even een voorbeeld mag geven ;

        Jos verstappen is een knap coureur , zijn vrouw kan ook heel goed racen , nou kregen ze een zoon die van allebei die genen meegekregen heeft en dat is een wereldtalent .
        Die gaat ons land weer op de kaart zetten .

        Maar daar zitten we in jouw geval natuurlijk niet op te wachten !

        1.   

          WHJ Reiss bezag het gewoon juist. Waarom zouden onze eigen kinderen gebrandofferd moeten worden op het altaar van de multikul? Dat doet hij dan maar bij zijn eigen kinderen.

    2.   

      Ditmaal betrof het een dochter van een zelfbenoemde Gutmensch, een hoge functionaris bij de EU. Hoe waren het zijn niet andersmans kinderen die gebrandofferd werden op het altaar van de Willkommenskultur voor geïmporteerd vuilnis door toedoen van deze landverraders. Zo’n Simon Hutten zou eigenlijk na een volksgericht afgevoerd moeten worden naar de brandstapel. Of het zouden eigenlijk eens een van zijn eigen dochters moeten zijn die een keer zal overkomen wat door toedoen van deze landverraders zoveel ouders van kinderen al is overkomen.

      Maria Ladenburg
      Onlangs nog werd in Freiburg een 17-jarige Afghaanse vluchteling aangehouden op verdenking van verkrachting van en moord op de 19-jarige studente Maria Ladenburg, dochter van een hoge EU-functionaris. Mogelijk is deze vluchteling ook schuldig aan de verkrachting van en moord op een andere jong vrouw in Freiburg.

      De verkrachtingen en moorden door hoogstwaarschijnlijk asielzoekers gooien olie op het vuur van de toch al verhitte discussie over de toestroom van vluchtelingen naar Duitsland. Critici van het vluchtelingenbeleid zien met deze zaken hun ernstigste vermoedens waarheid worden. Ondanks het feit dat het gaat om incidentele gevallen wordt het moeilijk om dergelijke gruwelijke zaken die gepleegd zijn door vluchtelingen of asielzoekers los te zien van de vluchtelingenproblematiek.

      ‘Slachtoffer van Merkels welkomstbeleid’
      In Freiburg, waar de 19-jarige Maria Ladenburg werd verkracht en vermoord door waarschijnlijk een 17-jarige Afghaanse asielzoeker, zeggen sommige burgers er inmiddels van overtuigd te zijn dat de vrouw “slachtoffer is geworden van Merkels welkomstbeleid”.

      Het slachtoffer was voor haar dood onder andere actief in een studentenorganisatie die zich inzet voor vluchtelingen. Tijdens haar begrafenis werd nog gecollecteerd voor deze organisatie. Haar ouders wisten toen nog niet dat een vluchteling werd verdacht van de moord op hun dochter.

      Bovendien laait ook de in Duitsland nog altijd gevoelige discussie over het aanwijzen van etnische achtergrond of huidskleur van verdachten weer op. In Duitsland is het verboden om met DNA te achterhalen wat huidskleur, ogenkleur, haarkleur of etnische achtergrond van een verdachte is en dergelijk bewijs is niet geldig voor de rechter.

      http://nieuws.tpo.nl/2016/12/07/weer-gruwelijke-verkrachtingen-duitsland-weer-wijst-dna-asielzoeker-als-dader-aan/

  19.   

    Gielah schreef:

    “Hier kan men slechts één vraag stellen… een dringende vraag:
    ‘Waarom?
    Waarom?
    Waarom?’

    Waaróm moet onze verontwaardiging hierover ingedamd worden?
    Wat voor agenda zit hier achter?”
    ——————————————————-
    Die vraag heeft Simon al beantwoord:

    “Vrouwenbesnijdenis is primitieve haat van mannen jegens vrouwen, tribale barbarij die weinig met religie te maken heeft.”
    ——————————————————–

    Het gaat er dus om om de islam (religie) uit de wind te houden. Het oude liedje dus weer.

    Wie op onderzoek uitgaat komt er echter achter dat de 4 belangrijkste soennitische rechtsscholen positief staan tegenover meisjesbesnijdenis. De shafischool stelt het zelfs VERPLICHT.

    Er is een overduidelijk bewijs dat meisjesbesnijdenis islamitisch is: In Maleisië en Indonesië wordt op grote schaal besneden maar dat kwam daar traditoneel niet voor. Het is meegekomen met de islam.

    Een informatief artikel voor geïnteresseerden en voor de onnozele Simon Blaffenstein:

    http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Religie/article/detail/3601826/2014/02/23/Meisjesbesnijdenis-heeft-wel-degelijk-met-de-islam-te-maken.dhtml

    Citaat:

    “Alleen al in Maleisië is 94 procent van de vrouwen, 14 miljoen, besneden. Op West-Java en Sumatra blijkt de ingreep vrijwel collectief te worden toegepast. Dan spreek je al snel over enkele tientallen miljoenen vrouwen. In de overige delen van Indonesië, waar de islam een kortere geschiedenis kent, neemt de populariteit van ‘clitoridectomie’ sterk toe. De ingreep wordt dan ook goedgekeurd door de Indonesische Raad van Ulama (een semi-overheidsorgaan van islamitische schriftgeleerden) en ‘s lands grootste moslimorganisatie, de Nahdlatul Ulama.”

    1.   

      Die meisjesbesnijdenissen zijn dus ooit on Allah’s wings naar Zuid-Oost Azië “overgevlogen”. Wie kan dan nog ontkennen dat het gewoon alles met de Islam te maken heeft?

  20.   

    Dank, Floris.
    We wisten al dat de islam anti-vrijheid is.
    Ze is dus ook anti-genieten.
    Alles is wet en plicht en moeten en wáág het niet om gelukkig… of op z’n minst…redelijk tevreden te zijn.

    Dat bleek ook al overduidelijk toen de Taliban Afghanistan begon te teisteren.
    Er mocht geen muziek van cassettebandjes meer beluisterd worden en zelfs het VLIEGEREN ( dat daar de nationale sport lijkt te zijn) werd meteen verboden.

    Islam is van de duivel.
    Geen spóór van twijfel mogelijk.
    Daarom is het ook zo’n kille, angstaanjagende en humorloze ideologie ( die mag wat mij betreft… in dit geval… ook ‘afgoderij’ genoemd worden).

    Wantrouw degene(n) die hier verdedigend omheen gaan staan.
    Die deugen voor geen meter.

    1.   

      Als agnost geloof ik niet in de duivel, maar ik begrijp wel waarom je het zegt. Islam is inderdaad een onmenselijke religie. Een monstrum. Waarlijk iets dat uit de koker van een onmens is gekomen en vervolgens door andere onmensen verder is gevormd tot een instrument om mensen te knechten en niet-moslims te ontmenselijken. Dit ten faveure van een selecte groep machtige haatbaarden die ervan profiteerden (en dat nog steeds doen).

      Dat er westerlingen zijn, zoals Simon Blaffenstein, die er verdedigend omheen gaan staan heeft alles met het “goedmens-syndroom” te maken. Dat is een geestelijke afwijking die in het hippie-tijdperk sterk in zwang is geraakt en ook is overgenomen door vrijzinnig (progressieve) christenen. Helaas pindakaas.

      Het heeft ons aan de rand van de afgrond gebracht.

      Over de goedmensen: http://politiek.thepostonline.nl/2014/11/13/waarom-zijn-er-toch-zoveel-gutmenschen-nederland/

      1.   

        Ach, arme Floris. Het is niet nodig ongelukkig te zijn.
        Misschien heb je iets aan een gedicht van de islamitische dichter Rumi:

        Als God het huis van het lichaam wegneemt,
        weeklaag dan niet, klaag niet.
        O mijn ziel, er is een verborgen vreugde,
        een verborgen gelukkig leven achter het gordijn
        van aarde.

        Weet dit: je bent in feite gevangen in de
        gevangenis van je lichaam.
        Als het materiële bestaan,
        het fysieke lichaam, weggaat
        dan blijft de geest, die jouw ware wezen is, over.

        O geest die oneindig is,
        O lichaam dat sterfelijk is!
        O vogel van de geest,
        vlieg naar waar je vandaan kwam, je thuisland,
        vlieg!

  21.   

    De oorsprong van vrouwenbesnijdenis is duister. De traditie stamt waarschijnlijk uit de Soedan ten tijde van het Faraonische Egypte. Tegenwoordig wordt vrouwenbesnijdenis toegepast in de islam, maar ook in christelijke en animistische bevolkingsgroepen in Oost Afrika. Vrouwenbesnijdenis komt in islamitische landen in Azie veel meer voor dan tot nu toe was gedacht! Zo zou de overgrote meerderheid 80-100% van de vrouwen in Irak, 80% in Oman en 94% in Maleisie op enigerlei wijze zijn besneden.

    1.   

      De oorsprong is inderdaad pre-islamitisch en het wordt inderdaad ook door kopten en animisten in Oost-Afrika gedaan.

      Dat is voor deze discussie echter van geen belang. De islam heeft het overgenomen en middels de sharia (de 4 grote rechtsscholen zijn daar richtinggevend in geweest) gelegitimeerd.

      DAT is de reden waarom het zich buiten Oost-Afrika heeft verspreid tot aan Indonesië toe en waarom het zo hardnekkig is.

      En DAT proberen goedmensen als Simon Blaffenstein onder het tapijt te vegen.

      Inhoudelijk hebben deze goedmensen geen poot om op te staan en daarom verwacht ik dat we Blaffenstein en z’n aanhangwagens niet meer in deze draad zullen zien.

      1.   

        Kan Floris verklaren waarom vrouwenbesnijdenis in streng-islamitische landen als Iran en Saoedi-Arabië vrijwel niet voorkomt?

        1.   

          Een retorische vraag is ruim voldoende om Floris het hazenpad te doen kiezen.

          1.   

            Hahaha… je bent inhoudelijk te kakken gezet, Wim. Wat ben je toch onnozel.

          2.   

            Was het een lastige vraag, Floris?

        2.   

          Ja, dat kan Floris wel. In landen waar de shafi-rechtsschool geen dominante positie heeft is het geen religieuze verplichting. Het mag daar, maar het hoeft niet.

          “In de islam zijn er ‘wet-scholen’ die elk een eigen interpretatie hebben van de sharia. Von der Osten: “Geen ervan keurt genitale verminking af. De sjafi’itische school noemt FGM zelfs een religieuze verplichting.” Opvallend is dat een wet-school die als streng geldt en veel volgelingen heeft in Saoedi-Arabië het meest negatief is over genitale verminking. Die komt in dat land dan ook weinig voor, afgezien van enige grensgebieden.”

          http://www.trouw.nl/tr/nl/4728/Islam/article/detail/3670941/2014/06/12/Vrouwenbesnijdenis-met-glasscherven-en-daarna-as-op-de-wond.dhtml

          Maar toch fijn dat je even hebt gereageerd, Wim. Zie je nu de stommiteit in van je eerdere uitspraken in deze draad?

          1.   

            Juist, Floris, hieruit volgt dus dat sommige moslims en sommige moslimscholen genitale verminking verwerpen en in sommige strenge islamitische landen het niet voorkomt. Gevoegd bij het feit dat de Koran besnijdenis afwijst en alleen een betwistbare Hadith het niet afwijst en miljoenen christelijke vrouwen in Afrika worden besneden is er maar één conclusie mogelijk: er is geen causale relatie tussen de geloofsinhoud van de islam en genitale verminking.
            Dat laat overigens onverlet dat het in veel islamitische landen wel voorkomt als tribaal gebruik. We zijn het wellicht eens over het feit dat dit een gruwelijke misstand betreft.

          2.   

            Nee Wim, er is geen enkele school die het verwerpt. Het variëert tussen “aanbevolen”, “eerzaam” en “verplicht”.

            En waar wijst de Koran besnijdenis af? Graag even de soera, Wim.

            Kijk Wim, ik gaf je een artikel boordevol argumenten. Daar ben je niet op in gegaan. Je kwam alleen met de vraag waarom het niet in alle moslimlanden voorkomt en daar heb ik je een sluitend antwoord op gegeven.

            Bovendien hebben we het er op PD vaak genoeg over gehad. Je blijft gewoon vasthouden aan je aloude standpunt en aan je onwaarheden en uitvluchten, ondanks een zee aan argumenten en feiten.

            Daarom is het ook volkomen zinloos om met jou in discussie te gaan. Je negeert de argumenten en feiten die niet in je straatje te pas komen namelijk ALTIJD.

            Weet je hoe ze dat noemen, Wim?

            Intellectuele oneerlijkheid.

          3.   

            Floris,

            Ik weet niet wat Wim er van vindt maar ik wijs je ondermeer op het feit dat de hoogste Egyptische moslimgeestelijke, de grootmoefti prof. dr. Ali Gomaa een fatwa tegen vrouwenbesnijdenis uitsprak. Ook in Iran is een fatwa uitgevaardigd tegen dit gebruik (dat daar overigens weinig voorkomt).

            In de Koran wordt nergens de besnijdenis van mannen en vrouwen voorgeschreven; er is zeker geen enkele legitimering voor vrouwenbesnijdenis te vinden.

            De Shafi’i school (waarvan een groep geleerden de minimale vrouwenbesnijdenis als verplichting beschouwt) verwijst evenwel naar de volgende soera:

            ‘Toen openbaarden wij aan jou: “Volgt het geloof van Abraham die het zuivere geloof aanhing, hij behoorde niet bij de veelgodendienaars”. (Koran 16:123) ‘

            De Shafi’i school redeneert dat het geloof van profeet Abraham onder meer inhoudt dat iedereen zich moet laten besnijden, ook vrouwen – hoewel dit ook volgens hen op grond van hierna besproken ahadith beperkt moet blijven tot een zeer minimale ingreep en zware besnijdenisvormen verboden zijn. Zij vergelijken deze vorm met de besnijdenis van de man.

            Alle overige scholen binnen de islam stellen dat de Koran geen details bevat van de ‘shariah’ van profeet Abraham, zodat niet bekend is of vrouwenbesnijdenis daar onderdeel van vormde of niet. Op grond van deze soera kan men onmogelijk een verplichting tot minimale vrouwenbesnijdenis gelasten. Wat in bovenstaand vers bedoeld wordt met het volgen van de godsdienst van profeet Abraham, is overigens eigenlijk op grond van de tekst zelf helder: men moet in de Ene God geloven en aan hem geen partners toeschrijven. Van vrouwenbesnijdenis is noch in dit vers, noch in andere verzen, sprake.

            Wat je dus kunt zien dat er geen enkele geloofsinhoudelijke islamitische legitimatie is voor de vrouwenbesnijdenis en dat om die reden het in islamitische landen soms wel en soms niet wordt voorgeschreven en gepraktiseerd.
            Het is overigens juist dat er op dit moment nogal wat idioten binnen de islam roepen dat de islam het voorschrijft maar dat is net zo stevig op de Koran gebaseerd als de oproep van sommige om op grond van christelijke beginselen Joden dan wel moslims te vervolgen.

  22.   

    Op basis van demografische gegevens kan deze schatting niet correct zijn. Egypte is nl niet 100% moslim, en als dit cijfer zou kloppen dan zouden de Kopten ook op grote schaal moeten doen aan vrouwenbesnijdenis, wat gewoon niet waar is.

    Ook de cijfers die het ministerie zelf erbij geeft, kunnen niet kloppen; men beweert dat landelijk 92% is besneden, maar in de stad zou dit liggen op 39%.

    Maar als ik de stadsbevolking bereken in verhouding tot de totale bevolking kan dit rekenkundig helemaal niet. Als het in de stad 39% is, dan kan het totaal nooit 92% zijn, tenzij op het platteland een percentage van ruim boven de 100% is besneden!!!!

    Ach, won Al Sisi de verkiezingen niet ook met 92%? En dat was ook evidente kul. Kennelijk is 92% een percentage dat goed valt bij de huidige machthebbers.

    1.   

      Deze cijfers zijn in lijn met oa Wikipedia. Zie het kaartje rechts boven: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouwenbesnijdenis

      1.   

        Floris beschouwt de Wikipedia als een betrouwbare bron. Dat ben ik met hem eens:

        “In Nederland zet onder andere kenniscentrum Pharos zich in tegen vrouwen- en meisjesbesnijdenis, in opdracht van het Ministerie van Volksgezondheid. Pharos maakt onder meer gebruik van een fatwa tegen dit gebruik, uitgevaardigd door de hoogste Egyptische moslimgeestelijke, de grootmoefti prof. dr. Ali Gomaa. Ook in Iran is een fatwa uitgevaardigd tegen dit gebruik (dat daar overigens weinig voorkomt). “

  23.   

    Goed lezen Nog1; 92 % van de getrouwde islamitische vrouwen! Dit gaat niet over het percentage aantal van het gehele Egyptische bevolkingsgroep dat besneden is. En ook kopten die 10 % deel uitmaken van de Egyptische populatie, doen na het dopen en het vieren van de sabbat, traditioneel aan besnijdenis.

  24.   

    Walgelijk, om van te kotsen die verminkingen! En wat zegt Amnesty, het College voor de Mensenrechten, de VN, de…. ach, allen zwijgen, want het gaat hier om islamieten. Net zoals de vrij recent bekend geworden verkrachtingszaken in Engeland, jarenlang in de doofpot omdat het islamieten betreft. En intussen blijven ze maar binnenstromen uit de gehele wereld.onder het mom van asiel.

    1.   

      Niet zo jokken. Amnestyregeling zwijgt helemaal niet over deze gruwelijke misstanden.

      https://www.amnesty.nl/mensenrechten/encyclopedie/vrouwenbesnijdenis

  25.   

    Ja Floris, Simon Braekensteinsch veegt zoveel onder het tapijt, dat je een polstok nodig hebt om aan de overkant te komen. En ruik je de lucht die daar vandaan komt; is toch langzamerhand niet meer te harden?

    Hoe zou dat komen dan Brulbraekensteinsch nooit aan zelfspiegeling doet? Deels zeker m.i. door zijn linksmoslim mindset, die uiterst dom en achterlijk maakt?

  26.   

    SB is een moslim! Niks op tegen maar als rechtgeaarde klaploper zal hij wel uit de staatsruif eten gezien de tijd die hij doorbrengt om zijn hersenspinsels aan de man te brengen.

    1.   

      Klopt, Seneca, en daarom ben ik dol op islamitische poëzie.

      Wie met vrienden verkeert,
      bevindt zich, ook al zit hij op hete kolen,
      in een bloementuin.
      Wie met een vijand verkeert,
      zit, ook al bevindt hij zich in een bloementuin,
      op hete kolen.

  27.   

    Wie met haar zusters verkeert,
    bevindt zich, ook al is zij misdadig genitaal verminkt,
    in een hoerentuin.

    Weer ontopic.

  28.   

    Okee, on topic. Vraagje aan Wim.

    Meisjesbesnijdenis is voor de komst van de islam in Maleisië en Indonesië nooit een tribaal gebruik geweest.

    Waarom doen ze het nu dan wél?

    En waarom moedigen de moslimorganisaties het dan aan?

    Denk goed na voordat je antwoord geeft, Wim.

    1.   

      Goede vraag aan Wim. ik hoop dat hij het antwoord weet.

      1.   

        Ik zie dat je de handdoek gooit, Wim/Simon.

        Ren maar hard weg, stop je oren dicht, hou die roze bril stijf op je neus en dans de cha-cha-cha, onnozele.

        Jouw gedachtengoed is achterhaald, Wim. Dood, kaputt, failliet.

        1.   

          Beste Floris,

          Ik geloof dat de vragen waar je mee zit tamelijk toereikend worden beantwoord in mijn bijdrage van 14:08 hierboven.

          Om het hier een beetje netjes te houden zou ik het op prijs stellen als je reacties in mijn richting zonder scheldpartijen probeert te formuleren en me aanspreekt met mijn forumnaam. Als je dat niet lukt zal ik niet meer reageren.

          1.   

            Ik zit niet met vragen, beste man. Mijn kennis van de islam overtreft die van jou ruimschoots en dat weet je heel goed.

            Om het een beetje netjes te houden verzoek ik jou je neerbuigendheid te laten varen. Je pedanterie is weerzinwekkend.

            Ik zal je bijdrage van 14:08, welke overigens kant noch wal raakt, uitgebreid beantwoorden. Ik zal dat zowel hier doen als op een forum waar jij regelmatig meeleest en waar je desgewenst verder kan discussiëren (link volgt).

            Ik doe dat zo omdat dit draadje op het punt staat in het archief te verdwijnen en geen hond het daarna nog leest.

            In de tussentijd verzoek ik je met klem om antwoord te geven op mijn vraag van 12:11.

          2.   

            Floris,

            Je beantwoordde mijn vraag van 12 mei 2015 17:44 slechts met een scheldpartij. Mogelijk kun je dat in tweede aanleg nog een keer proberen.
            Jouw vraag beantwoordde ik. Mogelijk ben je het niet eens met het antwoord. Ik ontken nergens dat er islamidioten zijn die, in strijd met hun geloofsinhoud, dit tribale gebruik propageren.

          3.   

            ” Ik zit niet met vragen, beste man. Mijn kennis van de islam overtreft die van jou ruimschoots en dat weet je heel goed.”

            Over pedanterie gesproken.

            Geestig!

  29.   

    Nee Simon, je hebt mijn vraag (omtrent de oorzaak van het overwaaien van meisjesbesnijdenis naar Maleisië en Indonesië) stelselmatig ontweken. De reden voor dit ontwijkende gedrag zal iedere oplettende lezer duidelijk zijn: dan moet je immers toegeven dat dit gebruik in die landen door de islam is geïntroduceerd en dat past nu eenmaal niet in je leugenachtige agenda.

    Goed, dan nu de beloofde reactie welke ook hier is te vinden: http://uitingsvrij.net/viewtopic.php?f=44&t=2644

  30.   

    Er zijn nog steeds mensen die ontkennen dat meisjesbesnijdenis islamitisch is cq met de islam verbonden is. Hun voornaamste argumenten zijn dat in Oost-Afrika kopten en animisten ook meisjes besnijden en dat het gebruik veel ouder is dan de islam. Dat klopt allebei wel, maar het is niet relevant voor de vraag of het islamitisch is. En wel om meerdere redenen:

    1) Volgens deze “redenering” zou jongensbesnijdenis evenmin met de islam verbonden zijn. Immers: anderen (joden, amerikanen) doen het ook en het gebruik is veel ouder dan de islam. Toch is er geen hond die zal ontkennen dat jongensbesnijdenis een islamitisch gebruik is. De oplettende lezer noteert alvast een grote inconsistentie in de “redenering” van de ontkenners. Maar er is meer:

    2) Het wordt de Soenna-besnijdenis genoemd. Wat is Soenna? Nou, dat is dus.dit.
    De positie van de ontkenner wordt nu wel heel hachelijk, maar we gaan verder:

    3) De grote sharia-rechtsscholen spreken zonder uitzondering in positieve zin over meisjesbesnijdenis. Eén ervan (de shafi school) stelt het zelfs verplicht. Hoe kan je dan in godsnaam nog ontkennen dat het overgenomen is door de islam en dus een islamitisch gebruik geworden is?

    4) En last but not least: dit van origine Oost-Afrikaanse gebruik is overgewaaid naar landen als Maleisië en Indonesië. Hoe is dat nou mogelijk? O ja, verrek, die landen zijn destijds islamitisch geworden. Zou het misschien kunnen dat het daar door de islam is gebracht?

    Alle gekheid op een stokje: een kleuter kan begrijpen dat meisjesbesnijdenis islamitisch is (geworden) en ermee verbonden is geraakt. Dat te (willen) ontkennen is gewoon te dom of te ziek (vult u maar in) voor woorden.

  31.   

    Ene Simon Brouwenstein, actief op DDS, volhardt evenwel in deze onhoudbare positie van ontkenning. Hij schreef het volgende, waaraan ik mijn reacties heb toegevoegd:

    Simon Brouwenstein schreef:

    Ik weet niet wat Wim er van vindt maar ik wijs je ondermeer op het feit dat de hoogste Egyptische moslimgeestelijke, de grootmoefti prof. dr. Ali Gomaa een fatwa tegen vrouwenbesnijdenis uitsprak. Ook in Iran is een fatwa uitgevaardigd tegen dit gebruik (dat daar overigens weinig voorkomt).
    —————————————

    Dat is bekend, maar “vreemd genoeg” wordt deze fatwa vrijwel volledig genegeerd. Het besnijden gaat gewoon door en tal van islamitische kopstukken en organisaties blijven het gewoon aanbevelen. Ik vermoed dat dit soort geestelijken van de Al-Azhar lippendienst bewijzen aan het westen en vervolgens “vergeten” wat ze gezegd hebben. De kinderhand van de westelijke naïevelingen is snel gevuld en dat weten de sheiks en de moefti’s goed genoeg.

    Aanvullende informatie hieromtrent: http://www.sebisme.nl/vrouwenbesnijdenis-in-de-islam/

    Simon Brouwenstein schreef:

    In de Koran wordt nergens de besnijdenis van mannen en vrouwen voorgeschreven; er is zeker geen enkele legitimering voor vrouwenbesnijdenis te vinden.
    —————————————–
    Dat er niets over in de Koran staat klopt. Maar dat zegt niets. Over jongensbesnijdenis staat ook niets concreets. Er staat zoveel niet in de Koran. De islam is dan ook bij lange na niet de Koran alleen.

    Simon Brouwenstein schreef:

    De Shafi’i school (waarvan een groep geleerden de minimale vrouwenbesnijdenis als verplichting beschouwt) verwijst evenwel naar de volgende soera:

    ‘Toen openbaarden wij aan jou: “Volgt het geloof van Abraham die het zuivere geloof aanhing, hij behoorde niet bij de veelgodendienaars”. (Koran 16:123) ‘

    De Shafi’i school redeneert dat het geloof van profeet Abraham onder meer inhoudt dat iedereen zich moet laten besnijden, ook vrouwen – hoewel dit ook volgens hen op grond van hierna besproken ahadith beperkt moet blijven tot een zeer minimale ingreep en zware besnijdenisvormen verboden zijn. Zij vergelijken deze vorm met de besnijdenis van de man.

    Alle overige scholen binnen de islam stellen dat de Koran geen details bevat van de ‘shariah’ van profeet Abraham, zodat niet bekend is of vrouwenbesnijdenis daar onderdeel van vormde of niet. Op grond van deze soera kan men onmogelijk een verplichting tot minimale vrouwenbesnijdenis gelasten. Wat in bovenstaand vers bedoeld wordt met het volgen van de godsdienst van profeet Abraham, is overigens eigenlijk op grond van de tekst zelf helder: men moet in de Ene God geloven en aan hem geen partners toeschrijven. Van vrouwenbesnijdenis is noch in dit vers, noch in andere verzen, sprake.
    ———————————————–
    Simon toch! Dit is rechtstreeks gekopiëerd van Linda Bogaert (vrouwenbesnijdenis 4.2): http://www.cie.ugent.be/bogaert/bogaert21.htm

    Je weet toch wel dat je niet zomaar zonder verwijzing naar de auteur mag citeren en doen alsof het je eigen tekst is? Maar dan nog: er staat niets bijzonders in. Dat de Koran niets over meisjesbesnijdenis vermeldt wisten we immers al. Over Linda kan ik je trouwens nog mededelen dat haar roze bril nog veel groter is dan de jouwe. Geen objectieve bron derhalve.

    Simon Brouwenstein schreef:

    Wat je dus kunt zien dat er geen enkele geloofsinhoudelijke islamitische legitimatie is voor de vrouwenbesnijdenis en dat om die reden het in islamitische landen soms wel en soms niet wordt voorgeschreven en gepraktiseerd.
    —————————————————
    Nee Simon, dat zuig je uit je duim. Er is wel degelijk een geloofsinhoudelijke islamitische legitimatie en die vinden we in de 4 grote sharia-rechtsscholen. Dat het niet overal wordt toegepast komt omdat het niet overal verplicht is.

    Conclusie: nul punten voor Simon.

  32.   

    En toen bleef Simon stil.

Like nu onze nieuwe pagina voor nieuws en opinie!