Een nieuwe column van Leon de Winter, over Eutopia en europaten.
De Karel de Grote-prijs wordt elk jaar in Aken uitgereikt aan iemand die zich inzet voor de Europese zaak. Grote historische figuren hebben de prijs in ontvangst mogen nemen, en dit jaar is het de Duitser Wolfgang Schäuble die in het Europese zonnetje wordt gezet. Afgelopen woensdag werd dat in Aken voorafgegaan door een congres over de EU. Het eerste discussiethema betrof integratie, en verdomd, daar was ik ook voor uitgenodigd. Ik mocht met de Amerikaanse ambassadeur in Duitsland en de leider van het blok van socialisten en democraten in het Europees Parlement, Hannes Swoboda, de discussie openen. Dat werd een confrontatie.
De organisatie meende dat het interessant zou zijn om een keer een andere stem te laten klinken, en dat vond ik ook. Maar de eurocraten en europaten die in de zaal aanwezig waren ik denk dat vijfennegentig procent van hen mijn bloed kon drinken waren nog niet zover. Het europeanisme dat zij aanhangen is een geloof dat ver voorbij de rede ligt, zoals vele vormen van geloof en bijgeloof. Een van de deskundigen legde het als volgt uit: de wereld is groot en alle Europese landen zijn klein, er is sprake van globalisering en we kunnen alleen meekomen als we samen één worden, doen we dat niet, dan gaan we ten onder en worden we weer net zo arm als vóór de invoering van de euro.
Al die lichtzinnige aannames kunnen niet ter discussie worden gesteld, zo ervoer ik. Ik stelde dat de invoering van de EU en de euro fatale vergissingen zijn. De EEG was een uitstekend vehikel, maar door de invoering van de euro werden de budgetten van de betrokken landen aan elkaar gekoppeld, dus ook de overbestedingen. Ook zei ik dat culturele identiteiten niet kunnen worden weggevaagd door ambtelijke decreten vanuit Brussel.
Dit riep de toorn op van de aanwezige Hongaarse schrijver Gyorgy Konrad, die vorig jaar de Karel de Grote-prijs had mogen ontvangen. Een europaat in hart en nieren is Konrad, en hij wees me er paternalistisch op dat ik het begrip identiteit niet zomaar mocht gebruiken. Dat was een beladen term. Hij geloofde niet in identiteit.
Het maakt mij niet uit of je daar wel of niet in gelooft identiteit is een feit. Konrad is een Hongaar, ik een Hollander. Ga Turken maar eens wijsmaken dat ze geen identiteit hebben, of Ieren. Maar in dit gezelschap van supranationale politici, academici, en een verdwaalde schrijver velen met gesubsidieerde banen die samenvallen met hun geloof in het Europese model waren mijn opmerkingen niet welkom. Ik was een provinciaal, riep een Duitse politicus. Ik ben een provinciale wereldburger, maakte ik daarvan. De essentiële vraag waarom Duitsland het wel goed doet op de wereldmarkt en Griekenland niet, mocht niet diepgaand beantwoord worden. De Duitsers produceren een hele reeks topproducten die de wereld, recessie of niet, graag wil hebben. De Grieken produceren die dingen niet. Hebben ze nooit gedaan. Waarom niet? Dat zijn lange, complexe verhalen, die veel te maken hebben met cultuur, traditie, etniciteit, de natuurlijke omgeving, allemaal begrippen waarvoor de europaten als de dood zijn.
Munt kwijt
Wat is de EU? Dat is een bureaucratie op zoek naar een natie, zo werd me duidelijk. Ambitieuze politici hebben de instituties gemaakt, en niet eens op basis van slechte bedoelingen (nooit meer oorlog, en dergelijke), en nu zijn die instituties bezig nationale soevereiniteit naar zich toe te halen. Dat is een sluipend proces. Ik zei op dat congres dat ik Nederland niet wilde overlaten aan Brusselse bureaucraten, waarop Swoboda me toeriep: Holland heeft al lang geen soevereiniteit meer! Zo kijkt dus de leider van de sociaaldemocraten en de democraten in het Europees Parlement tegen Nederland aan. We zijn al geen natiestaat meer, beweert Swoboda. Brussel heeft het al voor het zeggen in ons land. Wie heeft ons daarom gevraagd? Niemand. En toch breken onze politici stukje bij beetje onze soevereiniteit af.
Desalniettemin blijven de culturen en dus ook de identiteiten in Europa diepgaand verschillen. In de korte treinrit tussen Heerlen en Aken overschrijd je nog altijd de culturele grens tussen Nederland en Duitsland, ook al wordt er niet meer gecontroleerd. Maar de grens is zichtbaar, in alles. In huizenbouw, landschap, winkels, omgangsvormen, voedsel. De EU wenst zich niet aan culturen te storen. De europaten geloven in iets wat ze Europese integratie noemen. Maar als je niet in culturele identiteiten gelooft, wat valt er dan te integreren?
Een bureaucratie op zoek naar een natiestaat. De bureaucraten spelen dus een staat na. Een vlag. Een volkslied. Een president. Een parlement. Allemaal het theater van de illusie om te verhullen dat de Europese taal niet bestaat, dus ook niet de Europese cultuur of het Europese volkskarakter. Ondertussen richten zij een kolossale verwoesting aan. De Zuid-Europese landen zijn het belangrijkste middel waarmee zij hun te grote uitgavenpatroon konden opvangen, devaluatie van hun munt, kwijtgeraakt. Een nieuw machtscentrum houdt zich met zaken bezig die de bestaande natiestaten verzwakken, zonder dat de bevolkingen daarop greep krijgen. Een machtsgreep van historische omvang is gaande, en we hebben dat eigenlijk nauwelijks in de gaten.
Averechts
Die afgedwongen eenheid laat averechtse effecten zien. Hoe zwaarder die EU wordt, des te meer willen wij onze culturen beschermen, onze tradities en rituelen in stand houden. Hoe meer druk van boven, des te meer beseffen we dat Europa een leeg begrip is. Een begrip gehanteerd door een ambitieuze supranationale elite, waarvan ik de zelfgenoegzame leden in Aken mocht meemaken.
Deze destructieve klucht moet echt stoppen. Weg met die euro. Weg met de tirannie van het Brusselse commissariaat.
Dirk-Jan van Baar
Het is bij Leon de Winter zoals gewoonlijk weer van dik hout zaagt men planken. Identiteit is geen ‘feit’, maar een veranderlijk iets dat niet alleen door jezelf wordt bepaald, maar meer nog door ‘de anderen’. Konrad is niet alleen een Hongaar, maar ook een jood en een zelfverklaarde Europeaan. En het is logisch dat De Winter met overtuigde Europeanen in botsing komt als hij de EU afdoet als een bureaucratie op zoek naar een natie. Dat is precies het soort demagogie waartegen de Europese Idee (inderdaad een abstractie die voor de meeste mensen nog weinig zeggingskracht heeft) zich richt. Dat weet Leon ook wel, alleen doet hij net alsof hij dat in Aken heeft ontdekt. Het is dit zich bewust van de domme houden, een schrijver als De Winter onwaardig, wat voor zoveel woede zorgt.
Mar
“Die afgedwongen eenheid laat averechtse effecten zien.
Hoe zwaarder die EU wordt, des te meer willen wij onze culturen
beschermen, onze tradities en rituelen in stand houden. Hoe meer druk
van boven, des te meer beseffen we dat Europa een leeg begrip is.”
Pas dit eens toe op de visie op integratie in Nederland.
Afgedwongen integratie werkt averechts en toch is Nederland daar een voorstander van voor immigranten, maar als het om Nederlanders zelf gaat in de Europese eenwording, gaan alle seinen op rood en de hakken in het zand.
Is het daadwerkelijk de bedoeling van de EU om alle verschillende culturen om te smelten tot één opgelegde Europese cultuur of gaat het om samenwerking met behoud van en respect voor de verschillende culturen?
‘Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten” lijkt overheersend bij de antipathie tegen EU en Euro, omdat men in Nederland de neiging heeft tot het creëren van één Nederlandse identiteit en één Nederlandse cultuur, terwijl zelfs de geboren en getogen Nederlanders verschillen van noord naar zuid, van oost naar west.
tipo
Gisteren was op de televisie Paul Rosenmuller op bezoek in een dorpje in Libie bij de Amazigh. Deze Amazigh zijn 40 jaar onderdrukt geweest door Ghadaffi en nu Ghadaffi dood is, spreken ze nog steeds hun taal, hebben ze nog steeds hun cultuur en vechten ze nog steeds voor hun (eigen)waarde en culturele vrijheid. Na 40 jaar!
Identiteit is enkel bottom up en niet top down veranderbaar. Als je dat ontkent, zit je op dezelfde lijn als Ghadaffi en consorten. Dat is gevaarlijk.
AJ - Raalte
Nergens zegt Leon dan ook dat identiteit een statische toestand is, maar identiteit is wel degelijk een feit. Zelf woon ik al zo’n 40 jaar in het buitenland en hoewel ik goed geïntegreerd ben en de plaatselijke taal vloeiend spreek, ben en blijf ik uiteindelijk toch Nederlander.
Ian
@DJvB 09:56: de enige die zich hier van de domme houdt is de zelfbenoemde Europese elite. Nederland heeft “nee” gezegd tegen de EU grondwet, Frankrijk idem. Het antwoord van de EU hierop is dat landen mogen blijven stemmen over heikele punten, net zo lang tot het “nee” een “ja” wordt, en u weet ook donders goed dat zoiets niet deugd. Openheid over ESM of migrantentoestromen wordt niet gegeven door onze europaten waardoor mensen niet of slecht op de hoogte zijn. Dat is niet meer je van de domme houden, dat is een misdaad én plat landverraad.
André van Delft
Is er een video online van die discussie?
Jos
Appels en peren. In het ene geval gaat het om ‘bezoekers’ die bij iemand binnenkomen en waarvan mag worden verwacht dat die iets doen met de regels, gebruiken, gewoonten, normen en waarden van het land dat ze bezoeken. In het andere geval gaat het om aanwezige volken, in hun eigen gebieden die vanuit een top opgelegd of te horen krijgt dat er een eenheid zou moeten bestaan.
M.b.t. het verhaal van dhr. De Winter: goed en schokkend verhaal. En tegelijkertijd toch ook weer niet al te verrassend. De houding van de echte europaat (mooie toevoeging voor de Van Dale) is nu eenmaal zo, maar u brengt het geweldig in beeld, aangevuld met een aantal goedewaarnemingen (“Wat is de EU? Dat is een bureaucratie op zoek naar een natie.”)
Nittickson
Natuurlijk zijn identiteiten veranderlijk maar het gekke is juist dat ze desondanks redelijk constant en zeker niet convergent zijn en dat ze zich ook niet van buitenaf laten dwingen. In dat opzicht zijn identiteiten wel degelijk feiten en heeft De Winter het gelijk geheel aan zijn zijde.
Nationale identiteit is bovendien de belangrijkste factor geweest bij het ontstaan van natie-staten. Aangezien dat alles in Europa al weer meer dan een halve eeuw in kannen en kruiken is vergeet men dat maar al te gemakkelijk. Maar kijk maar eens naar bijvoorbeeld de Koerden als je denkt dat je nationale identiteit kunt negeren bij het formeren van staten. Wie nationale identiteiten niet respecteert is een brandstichter en gevaar voor de vrede.
En natuurlijk is er een Europese identiteit naast een nationale identiteit – wie zou dat willen ontkennen. Maar als je de loyaliteiten test die aan die identiteiten verbonden zijn dan is het iedereen duidelijk dat die Europese identiteit hooguit een tiende van de kracht heeft die de zo verwaarloosde nationaliteiten hebben. De figuren die dat negeren of zelfs ontkennen worden meestal betaald om dat te doen – daar heeft Leon de Winter groot gelijk in.
Van dik hout zaagt men planken vind ik niet zo erg maar een arrogante ontkenning van elementaire feiten staat mij zeer tegen, zeker als het concept “feit” zelf dan ook nog eens gerelativeerd wordt. Uw opvatting, zeer vrij naar Donner: als de voordelen van de EU in strijd zijn met de feiten dan is dat des te erger voor de feiten.
Dave
20 Miljard is dus al met zekerheid weggesluisd. Bij het binnen de euro blijven van Griekenland kun je daar alvast een veelvoud bij optellen. Daarna volgt Spanje waarbij je overal een 0 extra achter mag zetten.
Er is maar 1 mogelijkheid om het totale failliet van Nederland te voorkomen. Uit de euro en uit de EU, per direct.
12 september is de laatste werkelijke verkiezing in Nederland, daarna bestaat Nederland niet meer als land, behalve als de PVV 76 zetels haalt.
De toekomst van Nederland ligt dus bij u de kiezer. Eindelijk voor 1 keer eerlijke en echte democratie.
Waarschijnlijk wel voor de allerlaatste keer.
Maar dan ook niet meer zeuren alhier als u op iets anders dan de PVV heeft gestemd. U heeft dan gekozen voor het einde van Nederland.
Dank u.
Ian
Waarom laat de Raad van State trouwens helemaal niets van zich horen? De Algemene Rekenkamer heeft recentelijk gesignaleerd dat de controle op de uitgaven van het ESM tekort schiet. Lijkt me wel iets om je zorgen over te maken, of heeft Donner wellicht een andere politieke agenda? Misschien neemt Bram dit punt nog mee vanmiddag.
tipo
Ook een uitstekende column, met dezelfde strekking als bovenstaand artikel.
zie: http://www.thierrybaudet.com/artikelen-columns/120518-column-nrc/
(klik op titel, dan komt pdf)
Gielah
Intussen mogen wij onze wrevel en argwaan tegen het voortdúrende ‘samen’… ‘samen’… ‘samen’ gejubel van het CDA best wel eens steviger ventileren.
Zij propageren namelijk bewust die zieke filosofie!
Frits B
de wereld is groot en alle Europese landen zijn klein, er is sprake van globalisering en we kunnen alleen meekomen als we samen één worden, doen we dat niet, dan gaan we ten onder en worden we weer net zo arm als vóór de invoering van de euro.”
Precies het riedeltje dat Peer Steinbrück, een van de kandidadten voor Bundeskanzler namens de SPD, gisteren afstak in een discussie met Thilo Sarrazin. Hij kon de cijfers van Sarrazin niet weerleggen, maar het geloof bleef sterker dan de leer. Tot Europa helemaal kapot is.
cmsuijkerbuijk
Wat ben ik het hiér vollédig mee eens! Hier is geen speld, niet eens een atoom tussen te krijgen!
messenger
Je moet het maar durven zeggen.
Uitstekende column overigens.
Gielah
Fantastisch artikel.
Weg met de eenheidsworst… hoera voor individualiteit, originaliteit en je eigen, unieke persoonlijkheid en/of cultuur.
Wij zijn tenslotte niet als groep of stam, maar als enkelingen geschapen.
Dat moet vooral blijven blijken!
Ton
Helemaal mee eens, maar je hoeft hier niemand meer te overtuigen.
Gisteren naar de stuitende vertoning van Peer Steinbrück versus Thilo Sarrazin gekeken.
De Media in Duitsland is evenals de media in Nederland niet genegen tot een open en eerlijk gesprek over Europa. Ze lieten overigens wel de staatjes zien waaruit bleek dat ruim de helft van de Duitsers wel klaar is met de Euro en Europa.
Hopelijk wordt snel duidelijk dat ook de SP zeer Pro Europa is maar dat alleen goed weet te verhullen.
Robbert L.
Prachtig stukje van een groot schrijver en denker.
Helaas is het paarlen voor zwijnen. De Europese massa’s laten zich zonder beklag of protest hun democratische stem, nationaliteit, zelfbeschikking, financiële onafhankelijkheid en cultuur afnemen.
De vernietiging van de souvereine natiestaat is in volle gang.
De ongekozen Europese Big brother’s weten het beter, de nationale politici knielen diep in de hoop ooit “more equal’ dan hun landgenoten te mogen worden en aan te mogen schuiven aan de godentafel van de Europese dictatuur.
Wij zagen het. Maar konden niets doen.
Piet Jollie
Een uitstekend artikel, helaas, in de MSM zullen we dit niet zien.
Hoogste tijd dat de internet berichtgeving de nieuwe (dagelijkse) standaard gaat worden.
De vraag is nu hoelang de kolonisatie door de EU door gaat, wanneer het tijdstip is gekomen dat het Nederlandse volk de bezetter en hun NSB-achtige vrienden er uitgooit.
Misschien dat het ESM verdrag de druppel is, want als de burger ziet dat het in eerste instantie iets van € 40 miljard moet gaan kosten, dus meer als 2 keer de bezuinigingen (lees belasting verhogingen) van het Kunduz akkoord, zou dat wel eens te veel van het goede kunnen zijn.
Als die uitgave nog niet genoeg is om de burger van het ongelijk van de EU-bezetter te overtuigen, dan maar wachten tot het kapitaal van de ESM verhoogd wordt en er 10 x zo veel bezuinigd moet worden, ofwel ongeveer de helft van het modale inkomen?
Mocht dat ook de burger niet overtuigen, dan moeten we maar accepteren dat de Nederlander het allemaal niet waard is en laten we onze kinderen en kleinkinderen met de schulden zitten.
De hele Niet-Gekozen Kliek van het EU bestuur, de ESM gouverneurs, en al die andere opvreters zitten dan waarschijnlijk ergens in Argentinië in een door Goldman Sachs betaald resort te schuddebuiken van het lachen over de domheid van de slaafse bevolking van het Wingewest Nederland..
Gielah
Hoezo vanmiddag, @ Nittickson?
Kom er een kort geding?
dirkse
Alle overdrijving ontaardt in zijn tegendeel.
Een overdaad aan Brusselse regels en afbraak van soevereiniteit zal het nationalisme aanwakkeren. Overtredingen zullen geen misdrijf meer zijn, maar een triomf van persoonlijke slimheid.
Subsidies lijken een uiting van solidariteit maar scheppen inactiviteit, leedparasieten. Ze vernietigen gemeenschapszin, ondernemerschap en creativiteit.
nick
Het is misdadig hoe wij, als bevolking, als die genen die er voor moeten zorgen dat er geld in de staatskas rolt, worden bedonderd, bedrogen, door de machtwellustelingen in Den Haag. Het is misdadig dat de hele MSM, d.w.z. alle reguliere kranten en alle televisiezenders samenspannen met deze elitie clubs door niets te schrijven over de verschrikkingen voor ons land die de EU veroorzaakt, wat het ESM inhoud en wat onze toekomst zal zijn onder het juk van de communisten van de EUSSR!
Sterker het hele Europa verhaal wordt uit de pers gehouden, alsof het niet speelt, alsof het een niemandalletje is.
Wij worden zo ontzettend bedrogen en de mensen hebben het niet door, ze worden door de politici, die zelf al ingekapseld zijn door de EU, met mistgordijnen en grote valse leugens misleid. Men kan zich niet voorstellen dat onze politici het slecht met ons voor hebben…misschien hebben ze het niet slecht met ons voor, ze hebben hellemaal niets met ons, ze hebben iets met zichzelf en de macht! Ze gebruiken ons!
Laat je niet meer gebruiken!! Wij hebben EEN partij die zich niet heeft laten omkopen, die zich niet laat misleiden, die er niet voor zichzelf zit maar met een overtuiging en een ideaal om Nederland de behouden en de bevolking te beschermen tegen het allesverslindende EU Monster en de daarmee samenhangende Islam.
Je stem geeft je verantwoordelijkheid, ik wil niet verantwoordelijk zijn voor het opheffen van ons land en voor het in de armoede storten van onze kinderen!! Als wij onder de EU heerschappij vallen zal onze welvaart weg zijn, besef dat goed!! Weet op wie je stemt, de PVV is de enige weg om je stem te laten tellen! En weet dat velen druppels een emmer kunnen vullen en het verschil kan maken.
Nog1
‘Het maakt mij niet uit of je daar wel of niet in gelooft – identiteit is een feit.’
Mooi duidelijk en zwart wit. Misschien kan Leon even uitleggen welke identiteit hij zelf meent te hebben. De Nederlandse is zijn juridische identiteit, de joodse zijn etnische identiteit, en aangezien hij naar de VS is geëmigreerd, zou hij ook nog door integratie/inburgering de Amerikaanse identiteit moeten hebben.
De fout in zijn redenering is dat hij over de identiteit van anderen in enkelvoud spreekt (want iedereen zou er maar één kunnen hebben) en er zelf over meerdere beschikt. En dat geldt natuurlijk ook voor veel andere Europeanen. Voor de minderheden (Basken, Catalanen, Roma, joden etc), voor de mensen wiens ouders niet beide uit hetzelfde land komen, voor de mensen die in een ander land wonen/opgroeien dan hun ouders, enz.
En als men meerdere identiteiten tegelijk kan hebben, is het dan per definitie tot in de eeuwigheid onmogelijk dat men naast de eigen nationale identiteit en etnische identiteit, nog een pan-Europese identiteit zou krijgen?
Ik geef meteen toe dat die pan-Europese identiteit nog in de kinderschoenen staat en voor het gros van de Europeanen nog geen werkelijkheid is. Maar Leon beweert dat dit ook in de toekomst onmogelijk is, en baseert zich op de denkfout dat identiteiten monopolistisch zijn ipv pluriform.
Breget
Heer de Winter.Weer een prachtige inzending .
Mar
@Jos 11.16 uur
Mag ik u even wijzen op de reactie van AJ-Raalte om 10.40 uur. 40 jaar in het buitenland wonend, geïntegreerd maar hij is en blijft toch een Nederlander. Kom daar maar eens om in Nederland.
Sommige reacties zijn zo tegenstrijdig aan wat men normaal hier verkondigt, dat het haast lachwekkend is. Tevens een probleem voor politieke partijen, want hoe krijgt men een volk tevreden dat van het een naar het ander zwikt en B wil als het A is en A wil als het B is.
Wat mij eveneens opvalt in de diverse reacties, het bestaan van Nederland en het behoud van Nederland plus cultuur plus soevereiniteit wordt veelal gekoppeld aan geld. Als Nederland geen zeggenschap heeft over de eigen financiën, is Nederland verloren. Gemakshalve vergeet men dat bijvoorbeeld een regering van SP/PvdA, de geldverkwisters in de ogen van velen hier, ook geen ruimte meer krijgen om er een zooitje van te maken.
tipo
Er is niets mis met een Europese culturele identiteit naast de Nederlandse culturele identiteit. Naast elkaar dus en niet het een in plaats van de ander.
De Euro is echter een eenheidsmunt die in plaats van nationale munten is gekomen, wat dus finaal mis gaat. Als de Euro naast en niet inplaats van nationale munten had bestaan, dan was er geen Eurocrisis geweest, want dan hadden de verschillende nationale belangen en concurentievermogens vertaald kunnen worden in devaluaties en revaluaties van de nationale munten die dan naast de Euro hadden bestaan.
De Euro is nu net een voorbeeld van een streven naar eenheid, waar variaties op verboden zijn. Het heet niet voor niets een ‘single currency’. Dit, terwijl er geen ‘single culture’ is binnen de Eurozone en ook geen ‘single productivity’. Dat moet hersteld worden, anders leidt het tot geweld.
Nog1
Ik heb het niet over de munt, Leon evenmin. Het onderwerp was identiteit.
tipo
Leon heeft het wel over de munt. ‘Weg met de Euro!’ zegt ie. En Leon heeft het over culturele identiteit en niet over persoonlijk identiteit.
Mar
@nick
Ik heb gezocht maar geen duidelijk helder verhaal gevonden bij de PVV over ESM. Ook bij die partij is men niet scheutig met informatie. Men mag het doen met wat kreten, maar informatie, duidelijk verhaal en onderbouwing ontbreekt.
Sorry, maar ook daar heerst het ‘hoe minder de mensen weten, hoe beter voor ons’.
Nog1
Culturele identiteit=identiteit. Leon gebruikt het woord de ene keer met, de andere keer zonder het bijvoegelijke naamwoord. Ook mijn kritiek gaat over (culturele) identiteiten, en dan vooral dat deze pluriform kunnen zijn en men dus meerdere kan bezitten. En als individuen meerdere kunnen bezitten, dan geldt dit voor de culturele optelsom van deze individuele identiteiten nog meer.
Een praktisch voorbeeld; de Spaanse identitei is inclusief de Baskische, Catalaanse, joodse enz. (Anders zouden we haar de Castiliaanse identiteit moeten noemen).
En zelfs het stukje van Leon met ‘Munt kwijt’ in de aanhef, gaat niet over de munt, maar over de identiteit.
Job
Het is voor Konrad, als jood uit een land waar het antisemitisme onder de huidige nationalistische regering weer bon ton is (zie hier dit stukje ” Oorlogsmisdadigers als verplichte kost
” dat is overgenomen uit Trouw http://www.mydiary.nl/lees.asp?dagid=810522) niet meer dan logisch om zijn Europese identiteit te benadrukken.
Over nationale versus Europese identiteit en soevereiniteit sprak Václav Havel zaliger (lijkt me als bestrijder van het communisme een onverdachte autoriteit!) wijze woorden in zijn prachtige toespraak tot het Europees Parlement:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20091111+ITEM-001+DOC+XML+V0//NL&language=NL
Gielah
Wilders zet zijn kort geding door.
Eens kijken of dat nog iets oplevert.
Marg
Ik ben een Fries en zal nooit iets anders worden, ook al woon ik nu in een andere provincie of zou ik emigreren.
Je kunt een man/vrouw uit het land halen, maar het land niet uit de man/vrouw is een gezegde wat iig voor verreweg de meeste Friezen geldt.
Dat u dat niet hebt zegt meer over u en is eigenlijk diep treurig. Iemand die geen wortels heeft “groeit” slecht…
Marg
Ik ben een Fries en zal nooit iets anders worden, ook al woon ik nu in een andere provincie of zou ik emigreren.
Je kunt een man/vrouw uit het land halen, maar het land niet uit de man/vrouw is een gezegde wat iig voor verreweg de meeste Friezen geldt.
Dat u dat niet hebt zegt meer over u en is eigenlijk diep treurig. Iemand die geen wortels heeft “groeit” slecht…
Marg
APELDOORN – De ChristenUnie (CU) wil niet instemmen met het permanente noodfonds voor de euro, het ESM. Dat meldt de NOS.
De partij wil volgens fractievoorzitter Arie Slob eerst weten wat er met de 40 miljard euro aan gemeenschapsgeld gebeurt.
De CU wil ook duidelijk medezeggenschap daarover en Slob vindt dat demissionair minister Jan Kees de jager (Financiën) dan ook weer terug moet naar de onderhandelingstafel.
Ref.Dag
Caroline
Konrad heeft de rechten op zijn werk meen ik, in Nederland ondergebracht. Dit heeft te maken met een onlosmakelijk deel (tot op heden) van de Hongaarse mentaliteit die nu eenmaal anitsemitischer is dan de Nederlandse vermoed wordt te zijn. Zijn verhaal over het niet bestaan van verschillende identiteiten doet in dat licht wat schril en onwaarachtig aan.
Volgens mij hebben mensen per persoon maar één identiteit, en dat die identiteit meerdere facetten heeft (én Nederlander, én vrouw, én jurist, én dit én dat) maakt nog niet dat je meerdere identiteiten zou hebben. Ik herken Nederlanders altijd als zodanig in het buitenland, en waarom en waaraan zou ik niet kunnen zeggen. Nooit ook was ik meer Nederlander dan toen ik in het buitenland woonde. Binnen Europa overigens, en van de die hele gemeenschappelijke identiteit moesten noch de mensen in mijn gastland, noch ik iets hebben. Duidelijk was namelijk dat we elkaar wel aardig konden vinden en dat vaak ook deden, maar ook dat Hongaren geen Nederlander waren of wilden worden, en Nederlanders geen Hongaar
Ook toen ik nog regelmatig in Brussel kwam voor mijn werk (ja,ja) viel me op dat we allemaal anders waren en dat dat ‘anders’ langs nationale lijnen liep. Wat de Italiaan deed (zeggen dat de zon ging schijnen bij mijn binnenkomst) zou je mijn Deense collega nou nooit eens horen zeggen en andersom.
Beste bewijs: samen echt lachen doe je zelden ‘internationaal’ maar vooral met Nederlanders (Fransen, Duitsers, Engelsen etc) onder elkaar. Waarom het zo werkt weet ik niet, wel dat het zo werkt.
‘Een bureaucratie op zoek naar een natie’. Wat allemachtig prachtig omschreven.
tipo
Als je monetair beleid op macroniveau beoordeelt en het verschil in concurentievermogen en de economische ups en downs tussen Nederland en Spanje beschouwd, dan kun je om de discussie daarover dood te slaan inderdaad wijzen op een enkele Spanjaard die meer produceert per uur dan een enkele Nederlander. Maar die uitzondering maakt het principiele verschil in concurentievermogen en economische cyclus tussen Spanje en Nederland nog niet ongedaan, want die zijn het resultaat van vele aspecten die een Spanjaard Spaans maakt en een Nederlander Nederlands. Op macroniveau dus.
Wat u doet is het het begrip ‘culturele identiteit’ naar microniveau vertalen en daarmee het begrip identiteit verwarren met een persoonlijk karakter.
Nittickson
Het feit dat je identiteit verschillende facetten kan hebben betekent voor sommigen kennelijk dat je een identiteit zomaar kunt veranderen en niet helemaal serieus hoeft te nemen. Identiteit volgt de staat in plaats van omgekeerd. DJ vanBaar, Nog1, et al. kennen de geschiedenis slecht. Identiteiten zijn inderdaad niet onveranderlijk maar ze laten zich desondanks ook niet dwingen en ze laten zich al evenmin ontkennen. Multinationale staten die dat niet wilden zien, van de Oostenrijks-Hongaarse dubbelmonarchie, het Ottomaanse Rijk, het Russische Imperium tot het Brits-Indische Rijk en Joegoslavie, hebben daarvoor een hoge prijs betaald. Maar sommige mensen zijn UITZONDERLIJK hardleers, een eigenschap die vooral door een stuitend gebrek aan kennis in stand wordt gehouden.
Havank
En de EUROPATEN van VVD,CDA,Demonen 66,GL, CU,SP en SGP, zullen ons graag verkopen aan de HEILIGE LINKSE KERK EU. Een godvergeten schande is het, en als we dat als burgers allemaal blijven slikken, dan is het donderdag echt te laat.
Obomov
Afgaande op de boosheid van de reacties van de europaten zou ik zeggen dat ze bang zijn. Ze beginnen in te zien dat hun Toren van Babel op instorten staat. Argumenten hebben we nooit gehoord van ze. Veel schreeuwen, veel beschuldigen: provinciaal, racist, populist, nationalist. En nu weer wat gedachteloos gewauwel over identiteit. Indien identiteit een dynamisch fenomeen is en indien een andere identiteit gewenst is (beide premisses lijken mij fout), dan hoef je daar logischerwijs niet actief aan te managen en wordt hier eigenlijk een argument tegen multiculturalisme gegeven. Niet dat het de Europaten veel uit lijkt te maken. Die hebben zich nooit om helder denkwerk bekommerd. Aan zo’n woordgoochelaar als DJvB zou ik wel eens willen vragen wat nu eigenlijk het verschil is tussen: ‘de Europese idee’ en ‘een bureaucratie op zoek naar een natie’ (prachtige formulering, die houden we erin). Volgens mij is dat namelijk hetzelfde.
dirkse
Hulp is goed als het slachtoffers betreft van natuurrampen, zieken, kinderen of gehandicapten.
Maar de Grieken vallen daar niet onder. Het zijn mensen zoals Nederlanders : gezond en normaal begaafd. Als hun land niet goed functioneert, dan is dat hun eigen bedrijf en kunnen ze bij de buren kijken hoe die het aanpakken. Onze kennis is voor iedereen toegankelijk. Hulp aan de Grieken is daarom pervers.
Stel dat u langs een kanaal fietst en een drenkeling schreeuwt om hulp. De meeste mensen zullen er een nat pak voor over hebben om het slachtoffer te redden. Maar als u elke dag langs dit kanaal fietst en elke dag ligt daar dezelfde drenkeling te kermen, dan is de lol er gauw af. Dat is de situatie in Afrika: na miljarden hulp heerst daar nog evenveel armoede. Dan moet hulp toch een keer ophouden.
Caroline
Men vergeet bij dit alles dat je, voor de hele post-WOII bureaucratie je je gewoon met bedrijf en al vestigde waar je wilde. Handelbeperkingen en reisrestricties (paspoorten, visa) zijn helemaal niet zo oud, en het gevolg van regels. Eerst regels verzinnen (en je daarvoor laten betalen als staat) om de zaken moeilijker te maken, en je dan nog meer laten betalen om te doen of je de zaken makkelijker maakt. Goeie handel, en het enige wat je er voor nodig hebt is voldoende gekken die je er voor willen betalen, voor het zichzelf tot slaaf laten intimideren.
En Peter Klein, hoezo, de bovenwereld mafia? Het is gewoon onderwereld hoor.
Peter Klein
de eu als creatie van de bovenwereld mafia
Willem Doorsnee
Helaas slaapt de gemiddelde Nederlander rustig verder totdat men plotseling ontwaakt en men zich in de EUSSR bevind. Dan is het te laat..
Mar
Er lopen naar mijn bescheiden mening nu een paar zaken door elkaar heen in de discussie n.a.v. het artikel van De Winter en daardoor gaat het orgel vals klinken.
In de huidige EU heeft elk land nog steeds de eigen identiteit en cultuur. Hoewel allemaal verschillend kan men rustig stellen dat al die landen wel degelijk de Europese cultuur gezamenlijk hebben en dat de inwoners Europeanen zijn, die wel degelijk verschillen in doen en denken van bijvoorbeeld Amerikanen.
En dan is daar de Euro, een gezamenlijke munt van 17 landen binnen de EU. De aversie tegen de Euro is vooral gericht op het opdraaien van landen die het netjes doen voor de malaise die andere landen creëren.Vandaar ook de afkeuring van ESM.
De EU-landen hebben een aantal afspraken met elkaar gemaakt, wat de ene keer voordeel oplevert en de andere keer nadeel.De grootse aversie is tegen de afspraken over migratie. Een pluspunt als men zelf zonder beslommeringen van het ene land naar het andere kan reizen en zich kan vestigen, een minpunt als mensen vanuit de EU en daarbuiten zich in Nederland vestigen.
Men wil graag een uitzonderingspositie zoals Engeland en Denemarken die hebben, maar als men zelf de toegang wordt geweigerd door één van die landen, dan wijst men naar de afspraken die gemaakt zijn binnen de EU.
Men wenst geen inmenging van de EU in Nederlandse aangelegenheden, maar men vindt het 10 x niets dat andere EU-landen veel soepeler zijn in het immigratiebeleid en daarom loopt Nederland voorop om de Nederlandse visie dwingend op te leggen vanuit de EU aan alle landen.
Al die verschillende zaken worden nu op één hoop gegooid en lekker door elkaar gehusseld in de discussie over ESM. Wat er vooral gebruikt wordt is de zogenaamde claim dat met het ESM-verdrag de soevereiniteit van Nederland compleet wordt ingeleverd. Niet alleen de eigen zeggenschap over de financiën maar ook de eigen zeggenschap over alle andere zaken.
tipo
Ik heb begrepen dat de PVV uitvoerig onderzoek doet naar de procedures en consequenties van uittreding van Nederland uit de EU en de EMU. Precies zodat NL nog in de EER of EFTA blijft en zelf soeverein kan kiezen of het in of buiten het Schengengebied ligt. Het kan dan ook soeverein kiezen of het de gulden aan de Euro koppelt of juist ontkoppelt, precies op het moment dat het Nederlands belang daar om vraagt.
De PVV laat dus onderzoeken wat er gebeurt als Nederland de positie van Zwitserland ten opzichte van de EU inneemt, maar dan zonder Schengen.
Ik ben benieuwd naar de resultaten. Hopelijk komen die nog voor de verkiezingen.
Nittickson
Heel goed dat wij BLIJVEN hameren op het feit dat wantrouwen jegens de EU NIETS te maken heeft met gebrek aan Europese gezindheid of gebrek aan liefde voor Europa. De meeste tegenstanders van de EU houden van Europa zoals het is, in al zijn verscheidenheid en MET als zijn tegenstrijdigheid en onenigheden. En dus niet van de eenheidsworst die men er in Brussel van wil maken.
NATUURLIJK speelt het begrip identiteit een grote rol, naast het begrip vrijheid en het begrip democratie – vast ook allerlei begrippen waarvan eurofielen als Konrad vinden dat men zich er niet van mag bedienen. Maar in het Europa waar ik van houd mag IEDEREEN die begrippen gebruiken en mag alles gezegd worden en is iedereen die woorden, uitspraken of bepaalde visies wil belemmeren juist de belangrijkste vijand van de beste Europese tradities.
Het zijn niet de tegenstanders van de EUSSR die de grootste bedreigers van “Europa” zijn – integendeel. Over de bedreiging van de Europese identiteit(en), de Europese vrijheid en de Europese democratie door de burocratie van de EUSSR wordt gesproken door de ware Europeanen, die houden van het continent zoals het was en is en die niet de ideologen willen volgen die alles willen veranderen volgens hun ideologische waanbeelden en een gelijkvormig en gelijksoortig Europees blok willen maken.
Adriaan
Alsof we straatarm waren, voor de invoering van de euro. Dhr. De Winter heeft gelijk, het euro-project wordt beleven als een religie. Er valt geen inhoudelijk debat te voeren met eurofielen. Die zijn ten prooi gevallen aan cognitieve dissonantie en hechten zich nog vaster aan hun beeldvorming.
Zoals je ziet bij streng-religieuze sektes die het einde van de aarde aankondigen, met z’n allen op een starnd gaan staan en bij het uitblijven van de vernietiging van de aarde, nog rotsvaster van hun overtuigingen worden.
antonius
Hear, hear .