Filmpje! Jordaanse F16’s bombarderen ISIS barbaren naar de steentijd

De Jordaans luchtmacht neemt op gepaste wijze wraak op ISIS voor het levend verbranden van een piloot. Zie de epische video.

Ik heb me nooit zo met Jordanië beziggehouden. Maar oh man, wat zijn de inwoners van dat land toch helden. Ze hebben sinds het trieste nieuws naar buiten kwam dat ISIS een piloot van hen levend heeft verbrand bijzonder ferm, maar ook uitzonderlijk gepast gereageerd. Geen grootschalige plunderingen of oproepen tot moord. Maar wel: ISIS-gevangenen werden geëxecutueerd, de Koning liet een foto opduiken van zichzelf in een uniform en nu dit filmpje van de Jordaanse luchtmacht:

Let wel: op de raketten die op ISIS-doelen worden afgestoken wordt een tekst geschreven. Ik ben het Arabisch niet zo machtig, maar vermoedelijk gaat het hier om strijdvaardige kreten gerelateerd aan de namen van Jordaanse slachtoffers die ISIS gemaakt heeft.

En extra pijnlijk voor de vrouwenhaters van ISIS: vrouwen monteren de bommen aan de gevechtsvliegtuigen. Door de inzet van enkele dames heeft ISIS dus de afgelopen dagen mannen en materieel verloren. Voor die barbaren is dat behoorlijk vernederend.

Mijn respect hebben ze in ieder geval dubbel en dwars verdiend! Ook het uwe? Deel dan dit filmpje met uw omgeving. Iedereen moet zien dat we – hoe barbaars en afschrikwekkend ISIS ook bezig is – nooit te laf zullen zijn deze extremistische en fundamentalistische idioten militair te verdelgen.

Al met al is dit een koningsactie. Het is begrijpelijk jezelf te verliezen na zoiets bizars als een landgenoot verliezen in een werkelijk waar barbaarse executie door middel van levende verbranding. Maar de Jordaniërs laten zich niet kisten. Sterker nog: ze stoppen als antwoord ISIS in hun kisten. En maken gave filmpjes om de wereld te laten zien dat ze desalniettemin strijdvaardig blijf.

UPDATE: Volgens reaguurder Gielah staat er op de raketten in het Arabisch “Voor de honden van ISIS”. Dank voor de vertaling, Gielah!


Waardeer jij de artikelen op DagelijkseStandaard.nl? Volg ons dan op Twitter!

In dit artikel

Wie op onze website reageert, gaat akkoord met ons huisreglement.

108 reacties

  1. Gielah

    Op die raketten staat in het Arabisch: ” Voor de honden van ISIS”.

    En de koning van Jordanië heeft verklaard door te gaan met de strijd tot de laatste kogel, die zijn land bezit.
    Ik stel voor dat de westerse wereld hem voorZIET van de juiste wapens.

  2. bandini

    Ik denk dat alle staatshoofden een T-shirt met de tekst: Je suis le roy AbdullahII moeten aantrekken en vervolgens IS met zijn allen helemaal moeten platbombarderen!

    1. janszen

      Ook complimenten voor de Amerikanen want die krijgen ze niet zo vaak. Zij bombarderen verreweg het meeste om ISIS klein te krijgen. Jordanië houdt woord en blijft de coalitie steunen i.t.t. de Verenigde Arabische Emiraten die er stiekem tussenuit geknepen zijn en hun vliegtuigen aan de grond houden.

  3. GenX

    Yo, Mr. White. King Abdullah is ‘The Bomb’ Biaaatch! To the I to the S

    1. TijlUilenspiegel

      Ondanks de reële bedenkingen van Jan zeg ik nu ook GO King Abdullah, ondanks de onbetrouwbaarheid van Jordanië

  4. GenX

    sorry, liet me even gaan.

  5. HR

    Helemaal eens met de stelling.

    Vraagje betreffende de opmaak van het het artikel:
    Op mijn scherm is het frame waar het filmpje in draait te groot, ik kan een stuk van de tekst niet lezen, ligt dit aan mij(n instellingen) of hebben meer mensen daar last van?

    Ik heb dat vaker, maar lang niet altijd op DDS.

  6. JanvanEechoud

    Ik ook ” sorry”, maar meer omdat ik geen enkel volk in die regio vertrouw.
    Was het niet in 1967 dat Israel de koning van Jordanië smeekte zich niet te mengen in de oorlog?
    Deden ze toch waarna Israël de westbank veroverde die was bezet door Jordanië.
    Verraderlijk volkje…..
    mvg.

    1. TijlUilenspiegel

      Het Midden Oosten blijft inderdaad dualistisch. De ware loyaliteit is schimmig en onduidelijk, vanuit een westers perspectief bezien.

    2. -Harry

      Ja , het blijven moslims , Jan .

      We moeten profiteren van het feit dat ze nu iets goed doen , maar ze verder eigenlijk niks toegeven waar we later weer ellende van zouden kunnen krijgen . Ze moeten geen wapens in handen krijgen , waar ze Israël later mogelijk mee zouden kunnen bedreigen of beschadigen .

      Maar hun reactie staat me wel aan , zo van : wacht maar , we zullen jullie wel even krijgen , rotzakken !

      Had Rutte daar maar eens iets van ! Vijf procent van die inzet zou al een verademing zijn , maar het blijft een linkse laffe hond .
      Oftewel een politiek correcte zak die aan z’n eigen gebrek aan moed ten onder zal gaan .
      Een defaitist .
      “We doen alles heel correct ook al kost dat ons de kop” .

      De Jacobus aanpak , zeg maar .

    3. J. C. Th. Kohler

      JanvanEechoud:

      “Deden ze toch waarna Israël de westbank veroverde die was bezet door Jordanië.”

      Je bedoelt dat Israel Judea en Samaria HERoverde, Jan.

      j.c.th.kohler@online.nl

      1. JanvanEechoud

        Juiste conclusie, J.C.

  7. Jacobus

    Wat ik vooral waarneem is dat de bombardementen Irak naar de steentijd bombarderen.

    1. TijlUilenspiegel

      Op welke waarneming is dat dan gebaseerd?

        1. TijlUilenspiegel

          Zucht… De bombardementen zijn door de Irakese regering gevraagd om IS te stoppen. Welk punt wil je nu maken?

          1. Jacobus

            Dat punt maakte ik al eerder. Het bombarderen van Irakese steden met het oogmerk ISIS-strijders uit te schakelen is niet effectief. Je maakt veel onschuldige slachtoffers, je verwoest steden, je kweekt een diepe haat bij de burgerbevolking tegen het Westen en daarmee steun voor ISIS en de ISIS-strijders ontspringen de dans en radicaliseren nog verder.

            Tel uit je winst.

        2. HR

          Met een beetje mazzel leren ze er wat van, namelijk, ISIS niet steunen, geen onschuldigen mensen doodmaken etc.

          Volgens mij staat zowel in de Schrift als in de Koran de kreet “oog om oog, tand om tand”

          Zonder pretentieus te willen zijn zou ik hieraan willen toevoegen “Eigen schuld, dikke bult”

          Verder vind ik dit lang niet zo storend als de filmpjes die wij de laatste tijd uit dat land, “Jihaadvarkens land” toegestuurd krijgen.

          Denk even aan de levend verbrandde piloot en de onthoofdingen van de afgelopen wegen.

          Zou ik de enige zijn….

          1. HR

            Afgelopen wegen moet zijn afgelopen weken, sorry.

          2. GenX

            Nee HR, je bent niet de enige. I

    2. Michael van der Galien

      Aleppo ligt in Syrië Jacobus, niet in Irak. Je weet dus niet eens waar je het over hebt.

      1. Jacobus

        Ik nam een willekeurige foto van een totaal stukgeschoten stad waarvan er in Irak op dit moment veel zijn vanwege eindeloze Westerse bombardementen.

        1. Primo

          Daar heb je hem weer met zijn leugens, de geallieerden voeren bombardementen uit, een coalitie dus van Westerse en islamitische troepen, wanneer leer jij die dagelijkse leugens die je uit eens af?

        1. Primo

          Die puinhopen zijn veroorzaakt door ISIS, waarom toch uit jij altijd leugens?

          1. Jacobus

            Was het maar waar, ze zijn vooral veroorzaakt door Westerse bombardementen.

  8. TijlUilenspiegel

    Jacobus 5 februari 2015 at 22:35

    Volgens mij worden er geen steden verwoest maar worden er precisie bombardementen uitgevoerd. Met als gevolg dat er toch enkele burgendoden vallen te betreuren, in plaats van duizenden. En nogmaals, deze bombardementen worden uitgevoerd op verzoek van de Irakese regering, ergo, namens de burgerbevolking.

    Dus nogmaals, welk punt wil je maken?

    1. -Harry

      Geen punt , Tijl , gewoon demagogie !

      Valt het je niet op hoe links en de islamieten dezelfde methodes gebruiken ?
      Two of a kind .

    2. Matthijs

      Precisie bombardementen zijn een fabeltje.
      Drones zijn onnauwkeuriger dan straaljagers en straaljagers zijn al onnauwkeurig.
      Een bom heeft geen ‘boef’ detector, die gaat gewoon af.

      1. AJGRaalte

        Toch lukt het de IDF meestal prima. Zal wel met intelligence te maken hebben.

        Onder de ~1500 Gazanen die door rechtstreeks toedoen van de IDF (IAF) afgelopen zomer zijn gesneuveld, waren er meer dan 1000 gewapende combattanten, waaronder idd ook minderjarige strijders.

      2. nogmaals

        @matthijs
        Dan is het toch maar geweldig dat ISIS bij de martelingen en onthoofdingen en en anderssoortige moordpartijen wel met veel precisie tewerk gaat. Kennelijk beschikken die schoften wel over goede boef-detectoren. Ze hoeven immers alleen maar te constateren dat het slachtoffer over sommige dingen anders denkt dan zijzelf.

      3. Jacobus

        Ja, bombardementen kunnen nooit met precisie worden uitgevoerd en het gevolg is een ongelooflijke ´collateral damage´, burgerdoden en de stad in puin. Daar weten ze in Kobani alles van:

        http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2015/2/In-beeld-zo-ziet-Kobani-eruit-na-gewonnen-strijd-tegen-IS-1696727W/

        1. V.K.

          -@Jacobus,

          je bedoeld dezelfde precisie waarmee IS te werk is gegaan in Parijs,praktisch geen burgerdoden, minimale schade aan gebouwen en slechts Hebdo medewerkers en Joodse slachtoffers ….. Dat verwacht je ook van de VS?

          1. Jacobus

            Ik verwacht het niet, ik beschrijf slechts wart bombardementen uitrichten.

        2. zomaar

          Jacobus , een idee als de IS strijders zich niet verschansen tussen de bevolking , (zoals Hamas dat ook doet en gedaan heeft), vallen er nagenoeg geen onschuldige burger slachtoffers .

          en nogmaals Jacobus , de burgers die kiezen onder het regiem van IS te leven , weten dat zij hun leven op het spel zetten.

          enerzijds door deze bombardementen, anderzijds door het overtreden van de sharia wetgeving , die Is hanteert .

  9. HR

    @ Jacobus 22.35

    Je hebt dit punt inderdaad al eerder gemaakt, toen sloeg het ook nergens op.
    Je haalt hier oorzaak en gevolg door elkaar, klinkt een beetje kinderachtig, maar het komt hierop neer:
    Zij zijn begonnen.

    Wat betreft haat kweken tegen het westen, dit waren bombardementen van Jordanië, en dat deden ze omdat ISIS op zijn eigen “humane” manier een piloot om het leven gebracht heeft…..

    1. Jacobus

      Het gaat niet over oorzaak en gevolg en ook niet over de vraag wie er zijn begonnen. Het gaat over de vraag wat een effectieve manier is om ISIS te bestrijden. Ik heb grote twijfels bij de huidige aanpak.

      1. -Harry

        We wachten met smart op jouw oplossing , jodocus !

        Capitulatie van onze kant ?

      2. -Harry

        Geef ze geld , een huis , cadeautjes en 72 maagden , dan stoppen ze vast wel met hun gedoe .

        Zoiets ?

        1. carthago

          Outkiering en een knuffel van jodocus is al genoeg.

      3. HR

        Wat is dan die effectieve manier?

      4. Beukman

        @Jacobus
        Anders ik. IS is niet alleen een kwaal, maar ook het symptoom van een andere kwaal, en dat is het ontstaan van wat men ook wel “failed states” noemt. Staten verliezen alle gezag en raken ten prooi aan groeperingen die elkaar naar het leven staan, waarvan vooral de gewone burger de klos is.
        Je kan IS wel bestrijden en proberen uit te roeien, maar als je niets doet aan de “bron”, is het vechten tegen de bierkaai.
        Om het nog erger te maken, heeft het westen elk moreel krediet verloren door aanvankelijk vele jaren tirannen te steunen, om zich vervolgens tegen hen te keren met volstrekt naieve strategieën, zoals het bewapenen van zgn opstandelingen.
        Van nature ben ik een optimist, maar hier vrees ik dat we de top van de berg nog lang niet hebben bereikt. Elke poging om de situatie te verbeteren, verergert deze alleen maar.
        Mijn advies: wegwezen daar, en je verlies nemen. Ze moeten het echt zelf maar uitvechten.

        1. Jacobus

          Ik begrijp je reactie, Beukman, en waarschijnlijk is die in de kern ook juist. Maar…

          Het Midden Oosten is een kaartenhuis dat het Westen door vlek op vlek in elkaar heeft geknutseld. In dat kaartenhuis acteert de bedreigde maar ook agressieve staat Israël, de naar hegemonie strevende staat Iran, Rusland dat verlangt naar een grotere geopolitieke invloed en last but not least de oliebronnen en hun uitvoerlijnen. Dat kaartenhuis is opgetrokken in een woud van wat je terecht ‘failed states’ noemt.

          Wegwezen is te kort door de bocht want je zult van plaats tot plaats moeten bezien wat daarvan de effecten zijn. Wegwezen uit Syrië heeft andere effecten dan wegwezen uit Irak en Saoedi Arabië. We zitten er tot in de haarvaten in.

          Ik denk dat een zinnige Midden Oosten politiek moet beginnen met de erkenning van onze rol in het veroorzaken van de huidige chaos. We, het Westen, steunen rücksichtslos Israël in zijn agressieve landroofpolitiek en het is voor Arabieren en directe omstanders onmogelijk te zien dat we daar een faire, objectieve rol in spelen. Nee, we steunen een politiek die in strijd is met het internationaal recht.
          We handelden ook in strijd met de internationale rechtsorde met de inval in Irak. We voeren een foute politiek in Afghanistan, we speelden een verkeerde rol in Libië en we steunen foute regimes in Egypte, Saoedi Arabië, en tot voor kort ook Syrië.

          We zitten totaal fout en we verloren, zoals je terecht zegt, elk moreel recht van spreken.

          Wegwezen is geen optie omdat we dan net zo onverantwoord handelen als we altijd deden: korte termijn gewin en opportunistisch geopolitiek pokerspel. We moeten van plaats tot plaats en gefaseerd terugtrekken, steunen, betalen en repareren. Het geld voor de bommenwerpers omzetten in financiële steun en geduld oefenen als landen intern burgeroorlogen moeten uitvechten om tot nieuwe evenwichten te komen.

          Bovenal moeten we onze moraal terugvinden, een besef van internationaal recht en het besef dat, als puntje bij paaltje komt, we er niets hebben te zoeken, laat staan te eisen.

          Maar, wie ben ik, Beukman, een amateurscribent op een marginaal blog die probeert te verwoorden wat hij in de krant las en tracht te begrijpen.

          1. HR

            @Jacobus,

            Voor zover ik het weet eindelijk eens een reactie met inhoud, volslagen idioot uiteraard, maar er is een begin…..

            “Ik denk dat een zinnige Midden Oosten politiek moet beginnen met de erkenning van onze rol in het veroorzaken van de huidige chaos. We, het Westen, steunen rücksichtslos Israël in zijn agressieve landroofpolitiek en het is voor Arabieren en directe omstanders onmogelijk te zien dat we daar een faire, objectieve rol in spelen. Nee, we steunen een politiek die in strijd is met het internationaal recht.”
            Het westen heeft, zeker na de moord op miljoenen joden in WO2, de morele plicht om het joodse volk te helpen.
            We hoeven het niet met ze eens te zijn, dat zijn we ook niet altijd, maar wij hebben een morele schuld. Het feit dat wij ze steunen, ondanks de vele terreur aanvallen van bijvoorbeeld de Palestijnen is een goede zaak.

            “We handelden ook in strijd met de internationale rechtsorde met de inval in Irak. We voeren een foute politiek in Afghanistan, we speelden een verkeerde rol in Libië en we steunen foute regimes in Egypte, Saoedi Arabië, en tot voor kort ook Syrië.”

            Er bestaat geen goede manier om met dit soort regimes om te gaan, door alleen op “onze” zogenaamde fouten te wijzen zet je ons per definitie buitenspel.
            Uiteraard zijn er dingen fout gegaan, maar onze joods-christelijke instelling is in principe beter, veel beter zelfs, dan de moslim ideologie van deze volken.

            Niet zomaar je hoofd op het hakblok leggen, Jacobus

            We handelden ook in strijd met de internationale rechtsorde met de inval in Irak. We voeren een foute politiek in Afghanistan, we speelden een verkeerde rol in Libië en we steunen foute regimes in Egypte, Saoedi Arabië, en tot voor kort ook Syrië.

          2. Beukman

            @Jacobus
            Ik snap je analyse verrekte goed, maar zie ook problemen in je antwoorden. We zitten er inderdaad tot onze haarvaten in, en ons zomaar terugtrekken zou onvoorspelbare gevolgen hebben. Schuld bekennen is echter geen optie, want dit leidt tot verantwoordelijkheden die we niet kunnen waarmaken. “Steunen, betalen en repareren” leidt tot scheve ogen: we zullen het dus nooit goed doen.

            Zelfs het terugvinden van onze moraal lijkt me al te hoog gegrepen. Handel, met name de handel in energie, is hier een storende factor. (Internationale) handel staat hiermee immers op gespannen voet.

            Maar wie ben ik, Jacobus. Ik voel me nog eerder een politieke geestverwant met jou omdat jij het ook allemaal niet weet, dan omdat we het zo vaak met elkaar eens zijn.

          3. AJGRaalte

            @ Jacobus

            Je hele verhaal over Israel slaat nergens op.

            “Agressieve landroofpolitiek”???

            Man, Israel heeft meer land terug- en weggegeven dan ze nog over heeft. Alles voor de lieve vrede.

            Maar je doelt waarschijnlijk op de Israelische dorpen en stadjes in Judea en Samaria die volgens het èchte internationale recht volkomen legitiem zijn en waar geen Arabier voor onteigend is, ondanks alle sterke verhalen.

            Het is je duidelijk ook ontgaan dat wij, het Westen, Israel daar totaal niet in steunen en al zeker niet rücksichtslos!

            De meeste westerse landen zien liever een Jüdenrein Judea dan de bloeiende gemeenschappen die daar nu bestaan.

            Ze vergeten maar al te graag dat de wederrechtelijke Transjordanische bezetters álle Joden uit Judea, Samaria en oostelijk Jeruzalem in 1948 hebben verdreven.

          4. janszen

            De wereld is een zootje maar om nou het westen daar de schuld van te geven is je reinste onzin. Kijk ook eens naar wat het westen de wereld heeft gegeven. Zelfkritiek is goed maar tegenwoordig heerst er een abnormaal schuldgevoel wat neigt naar zelfmoord. Een beetje meer trots zou goed zijn. Het westen heeft lange tijd voorop gelopen als het gaat om technologische, maatschappelijke en andere ontwikkelingen en waren ondernemend waardoor zij de wereld beheersten. Daarbij zijn fouten gemaakt die echt niet exclusief westers zijn. Wij westerlingen zijn niet slechter of beter dan andere wereldbewoners. Wel zijn we lange tijd leidend geweest en dat is niet iets om je voor te schamen. Ik moet nog zien wie het in de toekomst beter gaat doen. De islam in elk geval niet.

          5. Jacobus

            Dat je nog de moeite nam om te reageren op een volslagen idiote bijdrage.

          6. Jacobus

            @AGRaalte,

            Waar baseert u uw waarneming op dat westerse landen liever een Jüdenrein Midden Oosten wensen?

          7. Jacobus

            @AGRaalte,

            Uw bewering dat Israel slechts land teruggaf verdraagt zich moeilijk met de geschiedenis waarin slechts het Palestijnse volk land werd ontnomen.

            http://www.israel-palestina.info/kaarten_israel_palestina_1900-1967-html/

          8. Matthijs

            @Jacobus
            Helemaal mee eens.
            Boezen in eigen hand steken en stabiliseren ipv bombarderen.
            Wil je echt dat de oorlog ophoudt? Dan moet je gaan praten. Schieten voor vrede is als neuken voor maagdelijkheid.

      5. carthago

        Je kunt even met ze gaan praten jodocus,horen we wel weer van je op een video.

      6. Gielah

        Uw aanpak op dit forum, waar wij allen dag en nacht kennis van kunnen nemen, is steevast de goede krachten verdacht maken en de beroerlingen goedpraten of uit de wind houden.

        Uw aanpak van wat dan ook is bij voorbaat het groter maken van elk kwaad!
        Als u dan ook ergens twijfel over uit…. bijna over alles dus, behalve als het negatief is…. kunnen we dit bijna al als een compliment beschouwen voor het voorwerp van uw twijfel.

        Wat Jordanië nu doet naar ISIS toe, is dus kénnelijk terecht en effectief!

        1. Jacobus

          Waaruit blijkt naar het oordeel van Gielah de effectiviteit van het Jordaanse optreden?

  10. carthago

    Die jordaniers hebben meer lef dan die kokosnoot in washington.

  11. jackoss

    Ik ben het niet vaak met je eens beukman maar nu wel. Alleen ben je vergeten dat hun vriendjes hier een enkeltje naar het zand van herkomst moeten krijgen.

  12. Taljaard

    De Jordaanse luchtmacht maakt gebruik van oude Nederlandse F 16’s, waar het geleide wapensysteem van de Hollandse Signaal, wat ook door de luchtmacht van de IDF wordt gebruikt , is uit gehaald.
    Niettemin kunnen ze toch nog aardig raak schieten.

    En wanneer ze bij de IS nog meer aanslagen in Europa gaan plegen gok ik erop dat Frankrijk de eerste ”boots on the ground” in haar voormalige mandaat gebied Syrie gaat inzetten.

  13. nogmaals

    Jacobus blijkt dus geen oplossing te kunnen/willen geven.
    Neen, hij blijkt zelfs het probleem niet goed te zien.
    Hij begint dit draadje met zijn bekende riedel over zijn waarneming inzake het naar het stenen tijdperk bombarderen in Irak. (Hij was nog even vergeten om erbij te schrijven “door het westen”) En vervolgens, als hem wordt gevraagd om zijn waarneming te onderbouwen,komt hij met een link naar een foto van de gevolgen van een door het leger van Assad uitgevoerd bombardement in Aleppo (Als Jacobus even bij iemand een Bosatlas leent, en dan kun je waarnemen dat deze plaats in Syrie ligt, en niet in Irak)
    Maar ja, degenen die zich het meest drukmaken over de misdragingen van het Westen en Israel in het Midden-oosten hebben vaak totaal geen topografische kennis van het gebied. Ze kunnen vaak niet eens Israel op een kaart aanwijzen. Wat is de mening van zulke mensen dan nog waard?

    1. Matthijs

      Meer dan jouw mening, want die bevat geen enkel argument op de stelling maar gaat in op de boodschapper.

  14. W.H.J. Reiss

    Ik heb de hele discussie gelezen en erover nagedacht.
    En dan nu de oplossing: Jacobus en Beukman naar Jerry Springer. Samen met Harry en mij ! Ik heb dat altijd een prachtig programma gevonden en hetgeen daar gebeurt is in feite hetzelfde als alle reacties, alhier !

  15. Beukman

    HR schrijft om 00.16:
    “Het westen heeft, zeker na de moord op miljoenen joden in WO2, de morele plicht om het joodse volk te helpen.
    We hoeven het niet met ze eens te zijn, dat zijn we ook niet altijd, maar wij hebben een morele schuld. Het feit dat wij ze steunen, ondanks de vele terreur aanvallen van bijvoorbeeld de Palestijnen is een goede zaak.”

    Zou het niet extra mooi zijn als wij onze joden een stukje van Europa teruggaven? Het is wel lekker makkelijk om onze morele schuld elders te vereffenen. Het komt op me over als het exporteren van ons antisemitisme. Voel je je daar prettig bij?

    1. nogmaals

      @Beukman
      Jij wilt de Joden een stukje Europa aanbieden, want doordat wij ze naar het Midden-Oosten hebben laten gaan, hebben we ons antisemitisme geexporteerd.
      M.i. was dat antisemitisme daar al volop aanwezig !
      En, afgezien van de praktische problemen, denk ik dat er weinig of geen Joden zijn die vanuit Israel naar Europa willen verhuizen, want door de door mensen zoals u bejubelde islam-invasie is het hier net zo anti-semitisch geworden als in het Midden-Oosten. Bovendien worden de Joden in israel door hun regering beschermd tegen de antisemieten, terwijl in de EU eerder het omgekeerde het geval is. I

    2. HR

      Het overgrote deel van de Joden wilde na WO2 zelf naar Israël. De Joden die hier achterbleven zijn, kregen direct na WO2, zeker in Nederland, niet de beste behandeling. Zij die achterbleven hebben toch bijna overal in Europa bloeiende Joodse gemeenschappen opgericht die door de gemiddelde Europeaan uiteindelijk niets in de weg gelegd werd.
      Voor deze Joden kwamen er pas echte problemen nadat Europa geconfronteerd werd met massa immigratie uit moslimlanden.

      Om antwoord te geven op je vraag, de Joden waren en zijn welkom in Europa.

      Wij hoeven de Joden ook geen “stukje” Europa te geven, daar hebben ze nooit om gevraagd. De joodse droom om naar het land Israël te gaan maakt dat duidelijk genoeg.

      Wij exporteren ook geen antisemitisme, sterker nog, we importeren het door middel van de grote hoeveelheid niet westerse allochtonen die wij zonder rem toelaten binnen onze grenzen.

      Wat betreft je laatste opmerking, ik voel mij niet prettig bij het door de grote hoeveelheid niet westerse allochtonen meegenomen antisemitisme in Nederland.

      1. Beukman

        HR schrijft:
        “Het overgrote deel van de Joden wilde na WO2 zelf naar Israël. De Joden die hier achterbleven zijn, kregen direct na WO2, zeker in Nederland, niet de beste behandeling.”

        Yep. Veel joden vertrokken liever naar Israel omdat de zeer recente geschiedenis hen op een wel heel wrede wijze had geleerd dat ze hun leven in Europa absoluut niet zeker waren.
        Natuurlijk kan er geen sprake van zijn dat er ergens in Europa een nieuwe staat Israel wordt gesticht, en logisch dat een deel van Europa zich schuldig voelt over het verleden. Maar bekijk het nu eens van de kant van al degenen die pissig zijn over de wijze waarop wij Israels expansiepolitiek steunen. Wat hebben wij het jodenprobleem toch keurig opgelost, ver buiten onze grenzen.

    3. cmsuijkerbuijk

      @Beukman
      6 februari 2015 at 00:39
      “Zou het niet extra mooi zijn als wij onze joden een stukje van Europa teruggaven?”
      Teruggaven? Welk stukje van Europa is Joods geweest dan? Zij hébben een eigen stukje land, dat al duizenden jaren door Joden is bewoond. Dat stukje land heet Israël. Dáár hebben ze recht op, maar uit angst voor de Arabieren, moet dan maar de gemakkelijkste weg gekozen worden. Waarom de Palestijnen, een niet bestaand volk overigens, geen lap grond in Jordanië ter beschikking stellen? Dat was in het verleden al de bedoeling, dus waarom niet? Dát zou de échte oplossing zijn!

      1. Gielah

        Velen gedragen zich, hoewel zij zich dat zelf misschien niet eens realiseren, als meesters over de Joden…. zouden we hen niet hierheen of daarheen kunnen sturen?

        Het hier of daarheen sturen van de Joden is nu weleens even welletjes geweest, hè?
        Wie denkt u wel dat u bent?

        Israël is ( deels) terug in zijn eigen land.
        Dat heeft het overigens niet eens cadeau gekregen van de wereldgemeenschap… maar het heeft ook nog eens elke meter grond aan de daar toen wonende Arabieren teruggekócht, voor vaak vier maal de prijs, die dat waard was.
        Die Arabieren hebben dat geld opgestreken… en daarmee was die grond niet langer van hen.
        Wie weet dit nog?
        De jongere generaties niet… en de media maken hen op dit punt ook niet wijzer… indien ze een en ander zélf al weten.

        Nu schreeuwt men uit Arabische hoek over ‘bezet gebied’.
        Er is geen bezet gebied… Israël bewoont éigen gebied… land dat hun eigendom is.

        Samaria en Judea… ook echt Israëlisch land… evenals Gaza, dat door Sharon ten onrechte is weggegeven en waar géén vrede voor teruggekomen is…. zijn door Arabieren ( ineens voor Palestjnen… een nimmer bestaand hebben volk….bezet… want die horen daar niet.

        In feite heeft Israël nog véél te veel geaccepteerd.
        Het blijft op die manier door vijanden omringd… vergelijkbaar met de situatie die onze overheden óns hebben bezorgd.

        Alleen houdt Israël de geweldenaars véél en véél beter in toom dan wij hier doen.
        Daar kan het westen veel van leren.
        Dat kan zij ook maar beter snel doen, anders is het hier binnen 10 à 20 jaar toch echt Eurabië geworden!

        1. Jacobus

          “Israël is ( deels) terug in zijn eigen land.
          Dat heeft het overigens niet eens cadeau gekregen van de wereldgemeenschap… maar het heeft ook nog eens elke meter grond aan de daar toen wonende Arabieren teruggekócht, voor vaak vier maal de prijs, die dat waard was.”

          In de logica van Gielah kun je enerzijds stellen dat de Bijbel een juridische basis geeft om te bepalen of een grondgebied van jou is en anderzijds je een nationale staat kunt stichten door land te kopen.

          Twee ernstige denkfouten in één alinea, een redekunstige salto mortale van formaat.

          1. Taljaard

            @Jacobus
            De geschiedenis van Oud Israel is dankzij de Bijbel (in de boeken 1 en 2 Koningen en Kronieken, 1 en 2 Samuel en Richteren) de best gedocumenteerde historiografie van het hele oude Midden Oosten.
            Ook talrijke Griekse en Romeinse niet bijbelse bronnen bevestigen toch echt wel het feit dat het hier oorspronkelijk wel degelijk ging (en gaat) over Joods grondgebied.
            Nadat de volksopstand tegen de Romeinse bezettingsmacht onder Simon bar Kochba in 116 AD door keizer Hadrianus werd neergeslagen en er bloedige represailles en massale gedwongen deportaties door de Romeinen volgden werd de band tussen het Joods volk en hun land in feite verbroken.
            Tot aan 1948 waren de Joden sindsdien een volk zonder thuisland, met alle eeuwenlange, zich eindeloos voortslepende ellende die daar bijhoort, met als uiteindelijk dieptepunt de Shoah.
            Deze tragische geschiedenis van het Joodse volk in de wereldwijde diaspora is op zich al een pleidooi tegen het multiculturalisme en een
            pleidooi voor de band die een volk eigenlijk moet hebben met een bepaald grondgebied als natiestaat, waarbinnen een volk in deze wereld kan existeren en overleven.
            Blut und Bodem, zo u wilt, maar dat maakt het nog geen onzin, of een ”redekunstige salto mortale.”
            Dat dergelijke historische en sociologische feiten recht ingaan tegen het marxistische internationalisme en cultuurrelativisme is waarschijnlijk de oorzaak van het heden ten dage zo virulent oplaaiende anti-zionisme in linkse kringen, waarbij het onderscheid tussen anti-zionisme en onverhuld antisemitisme op zijn minst als arbitraal kan worden beschouwd.
            Hoewel er wel degelijk kritische kanttekeningen kunnen worden gezet bij de wijze waarop Israel zich verdedigt tegen Hamas (dat niet slechts stelt dat Israel van de kaart moet worden geveegd, maar dat ALLE Joden wereldwijd dienen te worden uitgeroeid), Hezbollah ( dat zo ongeveer de zelfde drijfveren heeft) en Fatah (dat voor de Buhne van de internationale gemeenschap vasthoudt aan de onhaalbare twee-staten oplossing, maar in feite ook het standpunt van Hamas en Hezbollah deelt) dienen wij, als feitelijke buitenstaanders, te beseffen dat het hier een volk betreft dat simpelweg strijdt voor haar bestaansrecht en haar duur betaalde historische grondgebied.

          2. Jacobus

            @ Taljaard,

            Voor mensen als u die eenvoudig niet kunnen inzien dat een Bijbelse geschiedenis geen juridische basis in het volkenrecht oplevert is het beter niet in argumenten doch in gelijkenissen te spreken:

            Stel: in de Verenigde Staten wordt een gek de baas die alle mensen met een Friese grootvader laat oppakken en afmaken. Het wordt een moordpartij van ongekende omvang en als het Anti-Friese bewind eindelijk ten val komt, is duidelijk dat de Friese overlevenden niet meer in Amerika willen wonen. Dus komt er een plan: de Friezen krijgen een eigen staat. En wat is een logischer plek dan het land dat volgens de oude teksten Fries is? Ondanks Nederlands verzet stemmen de Verenigde Naties met het plan in en uit de hele wereld trekken mensen met een Friese grootouder richting de nieuwe Friese staat, royaal gesubsidieerd door Amerika. De overige Nederlanders protesteren: ”Wij hadden toch nooit problemen met de Friezen?’ Maar in de internationale opinie overheerst het medelijden met de Friezen. Er komt een voorstel: de helft van Nederland wordt Frisia, en in de andere helft kunnen de Nederlanders blijven wonen.

            De Nederlanders pikken dit niet en er komt een oorlog die de Friezen, met Amerikaanse hulp, winnen en een nog groter deel van Nederland valt in Friese handen. Miljoenen niet-Friese vluchtelingen overstromen de grote Nederlandse steden en de spanningen lopen op, vooral omdat kleine groepjes Nederlanders een guerrilla zijn begonnen tegen de Friezen. ‘Terrorisme!’, roepen Friese voorlichters op CNN: ‘They are killing innocent Frisians!’ Intussen vraagt het Nederlandse volk: ‘Wat hebben wij voor leiders?’

            Er volgt een militaire coup en wanneer Nederland probeert in het buitenland wapens te kopen, verovert de jonge Friese staat met een ‘preventieve aanval’ de rest van Nederland, plus stukken van Duitsland en België. Drommen niet-Friese Nederlanders vluchten de grens over naar Duitsland en België, waar ook coups volgen: we moeten voorkomen dat de Friezen ons pakken! Intussen regeert het Friese leger met harde hand over de bezette Nederlandse provincies, wurgt de economie en confisqueert de mooiste stukjes voor nederzettingen en speciale wegen van die nederzettingen naar Frisia.

            Dan komt er een vredesproces en krijgt Nederland Limburg, een stukje Brabant en een Zeeuws eiland aangeboden. Die brokjes mogen geen Nederland heten, Nederland mag geen leger hebben en alle grenzen worden bewaakt door Friese troepen.

            Wie oren heeft die hore wat de Geest tot de gemeente zegt.

          3. Taljaard

            @Jacobus
            Dat zou nog veruit te prefereren zijn boven de massale invasie van moslimbarbaren die ons land in de afgelopen 40 jaar te verduren heeft gekregen.
            Had het ook niet exclusief over de bijbelse geschiedenis, maar over de hele historiografie van en over het Oude Israel, inclusief toch wel behoorlijk betrouwbare Romeinse bronnen, en verder de hele geschiedenis van het Joodse volk in de diaspora vanaf 116 AD tot aan 1948.
            Net als het thuisland van de Perzen al duizenden jaren Iran is, het thuisland van de Grieken al duizenden jaren Griekenland, en het thuisland van de Germanen al duizenden jaren Duitsland, is het thuisland van het Joodse volk gewoon Israel, zij het met een onderbreking van 1832 jaar.
            Deal with it!

          4. Jacobus

            @ Taljaard,

            “Dat zou nog veruit te prefereren zijn boven de massale invasie van moslimbarbaren die ons land in de afgelopen 40 jaar te verduren heeft gekregen.”

            Ik begrijp dat de rechtse politiek volgens welke we goedkope arbeidskrachten binnenhaalde door Taljaard wordt gezien als een ‘invasie’.

            Mijn hemel, hoe ernstig kan een mens in de war zijn!

  16. W.H.J. Reiss

    En deze is van Beukman.
    Maar wie ben ik, Jacobus. Ik voel me nog eerder een politieke geestverwant met jou omdat jij het ook allemaal niet weet, dan omdat we het zo vaak met elkaar eens zijn.
    .
    Duidelijker kan het niet !
    Beukman weet het niet meer en zegt tegen Jacobus dat hij het ook niet weet, want het zijn geestverwanten !
    .
    Geestverwanten….whoeaaaaah…..

    1. arie_jansz

      Zucht…je kunt het trollen, belachelijk maken en naar anderen verwijzen maar niet laten he?

      Maar inhoud, een serieus gesprek zit er niet in.

    2. Beukman

      @Reiss
      Ik geloof niet in panklare oplossingen voor ingewikkelde politieke problemen, Reiss. Jij wel? Vertel het ons maar. Ik zeg je maar meteen: genocide is géén panklare oplossing, want ik weet dat jij en je geestverwanten daar graag over fantaseren.

  17. HR

    @Janszen,

    Vind ik nou ook, helemaal mee eens.

    Nou, lekker slapen en morgen gezond weer op, ik ben weg voor vandaag.

  18. Jacobus

    Voor degenen in deze draad die zo euforisch zijn over het naar het stenen tijdperk bombarderen van ISIS is deze beschouwing van Ron van Wijk interessant. Ik ben het met hem eens.

    http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-de-Wijk/article/detail/3755613/2014/09/26/Bombarderen-alleen-helpt-niet-in-de-strijd-tegen-IS.dhtml

  19. cmsuijkerbuijk

    @Jacobus
    6 februari 2015 at 08:34
    Dat je het met Van Wij eens bent, toont alleen maar aan, dat je net zo onnozel denk als hij. He is de bedoeling van is om gebied te veroveren, maar Van Wijk zou het wel weten, die zou zijn troepen in de steden concentreren, om de bevolking daar als schild te gebruiken. Maar als ze dat doen, hoe moeten ze dan gebied veroveren? Je zult tóch “het veld” in moeten…… Kletspraat dus!

    1. Jacobus

      Van Wijk wijst op de strategie van ISIS en die van guerrilla-strijders in het algemeen: het heeft voor dit soort groepen geen enkele zin in het open veld de strijd aan te gaan met professionele legers die beschikken over bommenwerpers, tanks en artillerie. Daarom verschuilen ze zich onder de bevolking waar ze lastig te bestrijden zijn omdat dat alleen maar ten koste van veel burgerdoden.
      Je kunt daar een moreel oordeel over hebben (burgers als schild gebruiken) maar op dat punt heeft het Westen moreel na Dresden, Nagasaki en Hiroshima nogal veel boter op het hoofd.

      1. nogmaals

        @Jacobus
        Inderdaad, ik (en velen met mij) heb een vernietigend moreel oordeel over het gebruik van burgers als schild.
        U kennelijk niet, en om dit te verdedigen, haalt u er zaken bij die toentertijd veel levens van mensen aan de goede kant hebben bespaard, en die zaken dateren al van meer dan 70 jaar terug.
        Valt mee dat de slavernij er niet bij gesleept wordt.

        1. Beukman

          @ nogmaals
          Wijs me eens aan waar Jacobus het gebruik van burgers als schild goedpraat.

          1. nogmaals

            @ Beukman
            Lees mijn tekst nog eens svp.
            Ik gebruik het woord “kennelijk” n.a.v. de tekst van Jacobus; met name n.a.v. zijn laatste zin En in het restant van mijn reactie geef ik aan waarom ik dit zeg.

            Overigens is Jacobus wel zo slim (sluw!) om niet rechtstreeks te zeggen dat hij het gebruik van burgers als schild goed vindt.
            Hij doet zoiets altijd impliciet, net zoals bij zijn teksten over de reacties met voorwaarschuwingen van Israel op de door Hamas op onschuldige Joodse burgers gepleegde raketbeschietingen met opslag tussen en lancering vanaf burgerdoelen.

        2. Jacobus

          Ik praat het niet goed, integendeel ik vind het immoreel, zoals het bombarderen van burgersteden om voordeel in een oorlog te behalen immoreel is.

          Ik beschrijf slechts wat guerrilla-groepen altijd doen en waarom dat ook van een (immorele) logica is.

          1. nogmaals

            @ Jacobus
            Excuses voor het laatste deel van mijn reactie van 15:23 op die van beukman van 10:29.
            Ik zou dit niet, of geheel anders, hebben geschreven als ik jouw reactie van 10:32 eerst had gelezen.
            Tja, het reageren op reacties op reacties geeft op dds wel eens misverstanden.
            Beter ware het om alles chronologisch onder elkaar te laten verschijnen, en nog beter om voor de reacties een goed “nesting system” van enkele lagen diep te hebben

      2. V.K.

        -@ Jacobus,

        -Heb je er wel eens bij nagedacht waarom er steden zijn ontstaan?…In NL heb je bijvoorbeeld Coevorden, Rotter Dam..It’s in the name…mensen kluiten nou eenmaal samen op strategische plekken.

        1. Jacobus

          Ja, dat klopt. Welk punt wil je maken?

  20. Willie.F

    Zo dat is nog eens een koning. Dat is wat anders dan na een schreeuw weg te rennen en iedereen onder de voeten te lopen. Met de instelling eerst ik en dan vrouwen en kinderen.

  21. AJGRaalte

    @ Jacobus
    6 februari 2015 at 08:22
    @AGRaalte,

    “””Uw bewering dat Israel slechts land teruggaf verdraagt zich moeilijk met de geschiedenis waarin slechts het Palestijnse volk land werd ontnomen.”””

    http://www.israel-palestina.info/kaarten_israel_palestina_1900-1967-html/

    Mag ik je allereerst hartelijk bedanken voor deze uitmuntende link?!

    De landkaartjes in de link geven in het kort nl. de feiten aan zoals ik ze geef in mijn eerdere post, NIET wat jij beweert.

    Ik raad elke geïnteresseerde reageerder van harte aan het hele ding even door te lezen/kijken. Kost niet echt veel tijd.

    Voorts is het “Palestijnse volk” (als apart Arabisch volk!!!) een moderne uitvinding van na juni 1967.

    Zelfs zg. “Palestijnen” zelf ontkennen het bestaan ervan:

    https://www.youtube.com/watch?v=P3n5-yG-6dU

    Overigens werd vóór 1948 met “Palestina” Eretz Israel en met “Palestijnen” Joden in Palestina aangeduid.

  22. Matthijs

    Niks geleerd van Vietnam?

    1. Willie.F

      Jawel hoor. Ontbladeringsmiddelen hebben geen zin in de woestijn.

  23. AJGRaalte

    @Jacobus
    6 februari 2015 at 08:18
    @AGRaalte,

    “””Waar baseert u uw waarneming op dat westerse landen liever een Jüdenrein Midden Oosten wensen?”””

    Op de voortdurende ondermijning en demonizering van de énige bloeiende, vrije en democratische natiestaat in het hele MO.

    Ik had het overigens over een Jüdenrein Judea, Jacobus.

    Zie een letterlijk citaat uit mijn eerdere post:
    “De meeste westerse landen zien liever een Jüdenrein Judea dan de bloeiende gemeenschappen die daar nu bestaan.”

    1. Jacobus

      Hoe wordt die wens tot een Judenrein Midden Oosten zich tot het feit dat Israël financieel en militair door het Westen wordt gesteund.

  24. NemTudom

    http://www.israned.nl/2015/01/het-gelijk-van-netanyahu-we-zijn-in.html

    Het gelijk van Netanyahu. We zijn in oorlog met islamisten, niet met de islam
    Hekel hangijzer voor velen: Israël. Toch kan je er rustig stellen dat juist Israël het voorbeeld is, hoe je de vrijheid van godsdienst scheidt van terreur uitgevoerd in naam van een godsdienst.

    Het overgrote merendeel van de Israëlische Arabieren verkiest de Israëlische nationaliteit boven de Palestijnse, omdat zij weten dat hun vrijheden beter gewaarborgd zijn in Israël dan bij de Palestijnse Autoriteit.

    Netanyahu sprak in de grote synagoge van Parijs dan ook ware woorden toen hij zei en herhaalde dat de islam het probleem niet is, maar wel de islamisten.
    Nu kan je toch met geen enkele vorm van realiteitszin Netanyahu met Pechtold vergelijken en toch zeggen beiden zo’n beetje hetzelfde. Maak een scheiding tussen islam en islamisten. Dan houdt je discussie ook zuiver. Verder lezen

  25. RS

    HR

    5 februari 2015 at 21:53

    Op F11 drukken wil nog wel eens helpen.

  26. Taljaard

    Oorlog is naar haar aard ALTIJD immoreel.
    En dat ongeacht de drijfveren of de motieven daarvoor.
    Deze motieven kunnen volkomen legitiem, en daarom op zich wel moreel, zijn, zoals het verzekeren van het voortbestaan en de veiligheid van een volk op haar grondgebied, maar de uitvoering van oorlogshandelingen kunnen dat nooit zijn, ondanks het in acht trachten te nemen van wat voor proportionaliteit dan ook. Dat is het morele dilemma waarvoor Israel zich al meer dan 60 jaar geplaatst ziet.
    Het opgeven van land in Gaza heeft slechts geresulteerd in een onverkwikkelijke en schier onoplosbare nieuwe conflicthaard, temeer daar Hamas zich bedient van boven genoemde guerilla tactieken, die de vraag naar proportionaliteit en moraliteit nog verder compliceren.
    En wanneer de Westerse mogendheden en hun Oosterse geallieerden de strijd verder zullen aangaan met IS, hetgeen op termijn als onvermijdelijk moet worden geacht, zal men in deze voor de zelfde morele dilemma’s worden geplaatst als Israel.

    1. Jacobus

      Oorlog is niet per definitie immoreel. Als een land wordt binnengevallen dan is gewelddadig verzet daartegen niet immoreel, in sommige gevallen is een gewelddadige interventie om humanitaire redenen ook niet immoreel te noemen.

      Zo vind ik het verzet van het Palestijnse volk tegen de Israëlische bezetter op zichzelf niet immoreel. Men kan in de marge twisten over de middelen maar dat betreft een afweging in termen van disproportionaliteit. In die zin staat in elk geval vast dat het geweld van Israël ten opzichte van het weerloze Palestijnse volk in elk geval disproportioneel te te noemen en dat is ook de voornaamste reden waarom ze door de VN als oorlogmisdaden zijn aangemerkt.

      1. Taljaard

        @Jacobus
        ”Het verzet van het weerloze Palestijnse volk tegen Israel.”
        Ik geef het op!
        Tegen zoveel vooringenomenheid en domheid is gewoon geen kruid gewassen.
        Of u houdt zich opzettelijk zo van de domme, omdat u er plezier n schept mensen op de kast te jagen, of u bent echt zo dom. In beide gevallen is een dialoog met u hopeloos.

  27. V.K.

    -De meeste Arabische landen waren hartsikke blij met de stichting van Israel, eindelijk een land waar zij hun Joden naartoe konden jagen.

  28. NemTudom

    Kalief Umar had bepaald dat de veroverde gronden tot de islam behoren – ofwel: niet-moslims mogen deze grond niet beheersen of in eigendom hebben. Ze kunnen het lenen. De islamitische grond werd sindsdien als heilig en onvervreemdbaar islamitisch verklaard.
    http://www.elsevier.nl/Nederland/blogs/2015/1/In-de-geest-van-de-moslim-de-islamitische-trots-verklaard-1682562W/

    Er mag dus nooit een christelijke of joodse staat worden gevestigd op islamitische grond, ook al is die grond oorspronkelijk veroverd. Het bestaan van Israël wordt daarom in strijd geacht met de sharia – dit is de absolute kern van het conflict rond Israël.

  29. Hetzler

    Jacobus snapt het allemaal niet erg. oorlog voeren zonder schade is onmogelijk. Bommen die op de stank van IS-barbaren afgaan zijn er niet. Kijk, de Duitsers waren ook niet blij met de bombardementen in de oorlog. Toch verliep de denazificatie opmerkelijk vlot, omdat ze de capitulatie als een bevrijding omarmden. De huidige bombardementen zijn aanzienlijk preciezer dan die van toen, maar het euvel van schade blijft. Reken maar dat de bevolking snakt naar hun vroegere vredige bestaan en verlossing van de IS-barbarij. Jacobus speculeert dus maar wat. Wat let hem overigens om met hen in gesprek te gaan, omdat hij kennelijk de enige is die IS begrijpt.

    1. Jacobus

      Hetzler bevestigt wat ik stelde als het gaat om de schade en de burgerdoden die onvermijdelijk zijn bij grootschalige bombardementen.
      De vergelijking met nazi- Duitsland gaat echter niet op. Die oorlog werd beslist op het slagveld in een grondoorloog tussen professionele legers.
      Hier is sprake van een luchtoorlog tegen guerrilla-strijders die zich verschuilen tussen de bevolking. Zoals van Wijk als eerder stelde: die oorlog is op die manier niet te winnen. In het beste geval kun je de verder opmars van ISIS beperken.
      De bevolking van Irak zal zeker snakken naar vrede maar dan vooral de vrede die een einde maakt aan bombardementen van westerse landen die de bevolking inmiddels diep is gaan haten. De gedachte van Hetzler dat die bevolking het Westen als hun bevrijders zal zien toont slechts naïviteit.

      1. toetssteen

        @Jacobus
        Bombardement op Rotterdam vergeten?

        1. Jacobus

          Ja, helaas vonden in de Tweede Wereldoorlog ook veel (zinloze) bombardementen op burgersteden plaats. Vele daarvan zijn in retrospectief als misdaden tegen de menselijkheid op te vatten.

          Dit laat onverlet dat het feitelijke verloop van de oorlog op het slagveld werd uitgevochten tussen legers met tanks, artillerie en bommenwerpers. De oorlog tegen ISIS is daar in weinig opzichten mee te vergelijken.

          1. Primo

            Dat is dan jouw perverse mening maar zeker geen feit, stop nu eens met je stompzinnige meningen als feit te presenteren loser.

    2. Beukman

      @ Hetzler
      Je kan beter een vergelijking maken met de oorlog die de VS vochten tegen de onzichtbare vijand in Noord-Vietnam. Een oorlog die America niet kon winnen, en die het land alleen maar gehaat maakte over de hele wereld. Door de vele burgerslachtoffers, en door de effecten van het gooien van napalm door de gefrustreerde Americanen.

      Daar komt nog bij dat de landen waar men IS probeert weg te bombarderen inmiddels “failed states” zijn of hard op weg dat te worden. Er is dus geen centraal gezag meer. De gewone burger zal geneigd zijn om zijn oren te laten hangen naar de partij die hem het beste beschermt. Ik vrees om het te zeggen, maar dat zou hier en daar best wel eens IS kunnen zijn.
      De geschiedenis herhaalt zich. Bij de Taliban hebben we min of meer hetzelfde gezien.

  30. Taljaard

    @Beukman
    U zou nog best wel eens gelijk kunnen hebben.
    In dat geval is het maar het beste om de IS, als een soort Noord korea, te isoleren en te containen en deze pest lokaal uit te laten zieken, totdat de bevolking deze gekken ook zat wordt.
    Het stemt mij in elk geval wel hoopvol dat verreweg de meeste moslims in het MO ook maar weinig van IS willen weten.

  31. Beukman

    @Taljaard
    Ik zou echt niet weten wat het beste is. Ik concludeer slechts dat elk ingrijpen door het westen van de laatste 12 of 13 jaar in het MO heeft geleid tot een verslechtering van de situatie daar. Veelal lag hieraan ten grondslag een verbijsterende onkunde van de locale cultuur en geschiedenis, en een bijna schaamteloos projecteren van westerse waarden en gebruiken.

    Ik denk eigenlijk dat we moeten wegwezen daar, en vooral geen steun meer bieden aan dictators óf aan verzetsgroepjes. Onze aanwezigheid is als het proberen te verwijderen van een vlek. Die wordt alleen maar groter.

  32. JanvanEechoud

    Wel jammer dat diezelfde luchtmacht wel weer klaar zal staan in wederom een poging Israël te verdelgen!

    En de idioten die wel weer klaar zullen staan dit te verdedigen omdat Israël ‘genocide’ pleegt, moeten zich eens realiseren dat de IDF daar dan verrekte slecht in is!

    Zou beter gaan als ze dan, net als Hamas, beginnen met MIKKEN op vrouwen en kinderen!

Reacties zijn gesloten.

e-mail:

 
Ja, ik ga ermee akkoord dat Dagelijkse Standaard mij incidenteel commerciële emails stuurt.